> А теперь касательно самого выступления Колина Пауэлла (стенограмму можно глянуть тут). Во время этой своей речи он сказал ровно то что следовало из отчетов комиссий ООН: Ирак сам признал, что произвел 8500 литров агента сибирской язвы; комиссия ООН предполагает, что на самом деле могло быть произведено до 25000 литров; Ирак никогда не отчитался за процесс производства, вещества используемые для производства, оружие, которое этим снаряжалось и то, как и где, по утверждениям иракцев, это было ликвидировано. > > Пробирка же была всего лишь ораторским приемом, и при демонстрации оной Пауэлл сказал что вот такое количество сухого порошка с агентами сибирской язвы привело к остановке работы Конгресса в террористических атаках 2001 года, а вышеупомянутое кол-во неучтенных иракских биологических агентов с сибирской язвой -- это многие десятки тысяч подобных пробирок. Весь этот аргумент относился к предыдущим спорам с теми кто утверждал, что раз в Ираке ничего не нашли, то и следует считать, что ничего нету. Пауэлл указывал на то что сам по себе факт не нахождения ничего не говорит -- речь идет об относительно малых объемах которые несложно спрятать -- и требовал от Ирака полной прозрачности процесса. На мой взгляд, эта позиция полностью обоснованна -- Ирак не только начал и проиграл войну в начале 90ых, не только подписал соглашения, отнимающие у него право на государственную тайну о программах ОМП, но и доказанно нарушал те соглашения уже после подписания, и бывал пойман за руку на горячем. > > Так что, как видим, ни о каких "пробирочных" фальсификациях речи не идет. Суть утверждений Пауэлла была не в том, что у Ирака доказанно есть ОМП, а в том, что Ирак доказанно что-то скрывает. И это давало совершенно легальный повод для войны: если прочитать соглашение о прекращении огня, которое подписали по окончании "Бури в пустыне", то становится совершенно понятно что боевые действия могу быть возобновлены при нарушении условий прекращении огня -- в том числе и неспособность доказать разоружение. Что было подтверждено дальнейшими резолюциями СБ ООН за 1992, 1995, 1996, 1998 и 2002 годы. > > > Вот, например текст резолюции СБ ООН 1441 за 2002-й год:
> "Ирак не предоставил точной, полной, окончательной и всеобъемлющей информации, как требовалось > резолюцией 687 (1991), обо всех аспектах его программ разработки оружия массового уничтожения и баллистических ракет дальностью свыше 150 км и о всех запасах такого оружия, его компонентах и производственных объектах и местоположениях, а также всех других ядерных программ, в том числе тех, которые, по его утверждению, осуществляются в целях, не связанных с материалами, которые могут быть использованы для производства ядерного оружия," >
> О, круто, тут Эдельвейс провел сеанс фейкоборчества вокруг любимого патриотами мема "Пауэлл трясет пробиркой в ООН". > > эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А теперь касательно самого выступления Колина Пауэлла (стенограмму можно глянуть тут). Во время этой своей речи он сказал ровно то что следовало из отчетов комиссий ООН: Ирак сам признал, что произвел 8500 литров агента сибирской язвы; комиссия ООН предполагает, что на самом деле могло быть произведено до 25000 литров; Ирак никогда не отчитался за процесс производства, вещества используемые для производства, оружие, которое этим снаряжалось и то, как и где, по утверждениям иракцев, это было ликвидировано. >> >> Пробирка же была всего лишь ораторским приемом, и при демонстрации оной Пауэлл сказал что вот такое количество сухого порошка с агентами сибирской язвы привело к остановке работы Конгресса в террористических атаках 2001 года, а вышеупомянутое кол-во неучтенных иракских биологических агентов с сибирской язвой -- это многие десятки тысяч подобных пробирок. Весь этот аргумент относился к предыдущим спорам с теми кто утверждал, что раз в Ираке ничего не нашли, то и следует считать, что ничего нету. Пауэлл указывал на то что сам по себе факт не нахождения ничего не говорит -- речь идет об относительно малых объемах которые несложно спрятать -- и требовал от Ирака полной прозрачности процесса. На мой взгляд, эта позиция полностью обоснованна -- Ирак не только начал и проиграл войну в начале 90ых, не только подписал соглашения, отнимающие у него право на государственную тайну о программах ОМП, но и доказанно нарушал те соглашения уже после подписания, и бывал пойман за руку на горячем. >> >> Так что, как видим, ни о каких "пробирочных" фальсификациях речи не идет. Суть утверждений Пауэлла была не в том, что у Ирака доказанно есть ОМП, а в том, что Ирак доказанно что-то скрывает. И это давало совершенно легальный повод для войны: если прочитать соглашение о прекращении огня, которое подписали по окончании "Бури в пустыне", то становится совершенно понятно что боевые действия могу быть возобновлены при нарушении условий прекращении огня -- в том числе и неспособность доказать разоружение. Что было подтверждено дальнейшими резолюциями СБ ООН за 1992, 1995, 1996, 1998 и 2002 годы. >> >> >> Вот, например текст резолюции СБ ООН 1441 за 2002-й год: >> "Ирак не предоставил точной, полной, окончательной и всеобъемлющей информации, как требовалось
>> резолюцией 687 (1991), обо всех аспектах его программ разработки оружия массового уничтожения и баллистических ракет дальностью свыше 150 км и о всех запасах такого оружия, его компонентах и производственных объектах и местоположениях, а также всех других ядерных программ, в том числе тех, которые, по его утверждению, осуществляются в целях, не связанных с материалами, которые могут быть использованы для производства ядерного оружия," >> >>
А в чем фейк? Пауэлл, как я понимаю, действительно же тряс пробиркой. А невыполнение резолюции не означает, что можно начинать войну.
>> О, круто, тут Эдельвейс провел сеанс фейкоборчества вокруг любимого патриотами мема "Пауэлл трясет пробиркой в ООН". >> >> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А теперь касательно самого выступления Колина Пауэлла (стенограмму можно глянуть тут). Во время этой своей речи он сказал ровно то что следовало из отчетов комиссий ООН: Ирак сам признал, что произвел 8500 литров агента сибирской язвы; комиссия ООН предполагает, что на самом деле могло быть произведено до 25000 литров; Ирак никогда не отчитался за процесс производства, вещества используемые для производства, оружие, которое этим снаряжалось и то, как и где, по утверждениям иракцев, это было ликвидировано. >>> >>> Пробирка же была всего лишь ораторским приемом, и при демонстрации оной Пауэлл сказал что вот такое количество сухого порошка с агентами сибирской язвы привело к остановке работы Конгресса в террористических атаках 2001 года, а вышеупомянутое кол-во неучтенных иракских биологических агентов с сибирской язвой -- это многие десятки тысяч подобных пробирок. Весь этот аргумент относился к предыдущим спорам с теми кто утверждал, что раз в Ираке ничего не нашли, то и следует считать, что ничего нету. Пауэлл указывал на то что сам по себе факт не нахождения ничего не говорит -- речь идет об относительно малых объемах которые несложно спрятать -- и требовал от Ирака полной прозрачности процесса. На мой взгляд, эта позиция полностью обоснованна -- Ирак не только начал и проиграл войну в начале 90ых, не только подписал соглашения, отнимающие у него право на государственную тайну о программах ОМП, но и доказанно нарушал те соглашения уже после подписания, и бывал пойман за руку на горячем. >>> >>> Так что, как видим, ни о каких "пробирочных" фальсификациях речи не идет. Суть утверждений Пауэлла была не в том, что у Ирака доказанно есть ОМП, а в том, что Ирак доказанно что-то скрывает. И это давало совершенно легальный повод для войны: если прочитать соглашение о прекращении огня, которое подписали по окончании "Бури в пустыне", то становится совершенно понятно что боевые действия могу быть возобновлены при нарушении условий прекращении огня -- в том числе и неспособность доказать разоружение. Что было подтверждено дальнейшими резолюциями СБ ООН за 1992, 1995, 1996, 1998 и 2002 годы. >>>
>>> >>> Вот, например текст резолюции СБ ООН 1441 за 2002-й год:
>>> "Ирак не предоставил точной, полной, окончательной и всеобъемлющей информации, как требовалось
>
>>> резолюцией 687 (1991), обо всех аспектах его программ разработки оружия массового уничтожения и баллистических ракет дальностью свыше 150 км и о всех запасах такого оружия, его компонентах и производственных объектах и местоположениях, а также всех других ядерных программ, в том числе тех, которые, по его утверждению, осуществляются в целях, не связанных с материалами, которые могут быть использованы для производства ядерного оружия,"
>>> >>>
> > А в чем фейк? Пауэлл, как я понимаю, действительно же тряс пробиркой. А невыполнение резолюции не означает, что можно начинать войну.
Ну, дженерик патриотический дискурс такой: Пауэлл притащил в ООН пробирку в качестве доказательства, что у Хусейна есть ОМП. Но контекст пауэлловской пробирки другой на самом деле. И война не из-за его пробирки началась. А что иракская война - катастрофа, тут у меня никаких возражений.
18:22 19.09.2020
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Ну, дженерик патриотический дискурс такой: Пауэлл притащил в ООН пробирку в качестве доказательства, что у Хусейна есть ОМП. Но контекст пауэлловской пробирки другой на самом деле. И война не из-за его пробирки началась. > А что иракская война - катастрофа, тут у меня никаких возражений.
По-моему, дискурс такой, что Пауэлл легетимировал войну в Ираке в том числе и манипуляциями с пробирками и оно в принципе так и есть.) Утверждений, что в пробирке находилось иракское химическое оружие, Пауэллу вроде бы патриоты и не приписывают-- я по крайней мере не встречал.)
00:49 20.09.2020
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> тверждений, что в пробирке находилось иракское химическое оружие, Пауэллу вроде бы патриоты и не приписывают-- я по крайней мере не встречал.)
> Я на сто процентов уверен, что у каждого есть свои примеры, и далеко не один (да и на форуме недавно было несколько и даже тему про это создавали), поэтому я не буду писать обширного исследования, а ограничусь очевидным случаем. > > Итак — в «обратном» порядке — на «урапатриотических» ресурсах появилась статья «три лжи в деле Навального». со ссылками на перевод из иностранных СМИ. если поискать, довольно легко находится источник на иносми.ру «Дело Навального: триумф идиократии (AgoraVox, Франция). > > > > И тут мы и возвращаемся к заголовку темы. ведь если кто-то, не до конца обработанный пропагандой сделает ещё шаг, то он с ужасом обнаружит, и что такое AgoraVox, > > > > и главное, что источником статьи является некто пишущий из Донецка в прошлом имеющий отношение к проекту Новороссия и гордо носящий псевдогеоргиевскую ленту > > Ex-contributeur de Novorossia Today à Donetsk >
>> Ну, дженерик патриотический дискурс такой: Пауэлл притащил в ООН пробирку в качестве доказательства, что у Хусейна есть ОМП. Но контекст пауэлловской пробирки другой на самом деле. И война не из-за его пробирки началась. >> А что иракская война - катастрофа, тут у меня никаких возражений.
> > По-моему, дискурс такой, что Пауэлл легетимировал войну в Ираке в том числе и манипуляциями с пробирками и оно в принципе так и есть.) Утверждений, что в пробирке находилось иракское химическое оружие, Пауэллу вроде бы патриоты и не приписывают-- я по крайней мере не встречал.)
Что он сделал с войной??
19:15 20.09.2020
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> Что он сделал с войной?? >
Ты грамматические ошибки по всему форуму ищешь, или просто по мне соскучилась?
19:30 20.09.2020
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что он сделал с войной?? >>
> > Ты грамматические ошибки по всему форуму ищешь, или просто по мне соскучилась?
мне безграмотные глаз режут.. вы частенько попадаетесь
21:44 20.09.2020
12:48 22.09.2020
Если бы, согласно знаменитому выражению, люди действительно крутились в гробах после смерти, то мавзолей Ленина был бы самой мощной электростанцией России. Сами посудите, Ленин бы точно перевернулся в гробу узнав, что лежит мумифицированный в саркофаге на всеобщем обозрении, а поскольку он там и лежит, то крутился бы он постоянно. Ленин в мавзолее - это рабочая версия вечного двигателя. Отсюда следует два возможных вывода: 1. Возможно вождь пролетариата хорошо понимал, что электрифицировать всю страну невозможно, поэтому он сознательно отравился мухоморами, чтобы быть помещенным в мавзолей. Подключив саркофаг Ленина к турбине, советские инженеры реализовали план ГОЭЛРО и электрифицировали всю страну. А поскольку, коммунизм - это советская власть плюс электрификация всей страны, то Владимир Ильич прошел до конца путь любого дзен-большевика и превратился в чистый коммунизм. Поскольку был советской властью, а стал электрификацией. 2. Люди все же не вертятся в гробах.
13:46 22.09.2020
Vietnam, it’s easy to celebrate — relative to its GDP, it has the best education system and the best health system. This is ignoring this pandemic. It’s very weird that some of these communist countries in terms of global good, the public good, they do very, very well. Cuba, even Kerala, which is the most socialistic part of India, has by far the best health system.
Билл «Атлант, плечи расправивший» Гейтс.
Действительно, Билл, это так странно, ума не приложу как так вышло.
Гугл-перевод.
> ********* (раскрыть)
Во Вьетнаме легко праздновать — по сравнению с его ВВП, у него лучшая система образования и лучшая система здравоохранения. Это игнорирование этой пандемии. Очень странно, что некоторые из этих коммунистических стран с точки зрения глобального блага, общественного блага, у них все очень, очень хорошо. Куба, даже Керала, которая является наиболее социалистической частью Индии, имеет безусловно лучшую систему здравоохранения.
15:30 22.09.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Обращает на себя внимание, что у Рос. Федерации и Белоруссии есть ряд сильных союзников по оружию, которые готовы выступить против Запада: Китай, Мьянма, Пакистан, Армения . > > За этими странами — пром. развитие, человеческие и природные ресурсы
Armenia stronk.
> гугл-перевод (раскрыть)
Армения Стронк
16:11 23.09.2020
13:35 24.09.2020
По поводу истерии насчет радужных цветов, которые прокрались повсюду.
Один из вариантов для флага Первой Армянской Республики.
