> А в чем у тебя претензии были к социальной политике США ?
А можно не отвечать на настолько очевидные вопросы? Открой для затравки любой спич Берни Сандерса и слушай себе.
23:59 05.09.2020
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на :
> США за всю свою историю не знали Президента - Популиста.
Иг очень хреново знает историю страны своего проживания. США за свою историю знали 45 президентов-популистов.
00:16 06.09.2020
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> никто не страдает
> > Ну врать-то зачем?
Я о критериях оценки говорил — дескать если уровень Болгарии, но никто не страдает, значит дна нет. а если уровень в два раза выше в среднем, чем у Болгарии. но при этом пара процентов населения страдает, значит дно близко. Понимаешь?
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в чем у тебя претензии были к социальной политике США?
> > А можно не отвечать на настолько очевидные вопросы? Открой для затравки любой спич Берни Сандерса и слушай себе.
Если бы мне было интересно мнение Сандерса, я бы послушал Сандерса, а поскольку мне интересно твоё мнение, я спрашиваю тебя. это ведь не сложно, правда?
00:49 06.09.2020
Enot (Енот) wrote in reply to :
> иг911 (ig911) писал (а) в ответ на post:
>> США за всю свою историю не знали Президента - Популиста.
> > Иг очень хреново знает историю страны своего проживания. США за свою историю знали 45 президентов-популистов.
Енот подозрительно молчит про Трампа? Молчание - знак согласия?
А про уровни популизма, для меня настоящий лидер-популист это тот кто больше не скован и не ограничен традициями и порядками его предесесоров. Ему пофиг мнения элиты и традиции, его несёт народ.
01:30 06.09.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> это ведь не сложно, правда?
Ты не представляешь насколько эмоционально сложно днями подряд писать очевидные вещи. О чем конкретно ты не знаешь? Об американской системе медицины с десятками миллионов человек без страховки или с плохой страховкой и дорогущими лекарствами? Об опиойдном кризисе? О тюремной системе с чрезмерным количеством сидящих? О полицейской жестокости? О систематическом расизме? О дорогом и недоступном высшем образовании и студенческих кредитах? О недоступности жилья? Об отсутствии декретного отпуска? О слабой защищенности прав рабочих, особенно прекарных рабочих, которых могут уволить каждый день? О недоступности здоровой пищи и массовом ожирении? О высоких шансах насильственной смерти? О нелегальных мигрантах чьи права вообще никак не защищены очевидно? О безработице в бывших индустриальных городах? О постоянном сокращении социальных расходов? Господи, да о хреновом общественном транспорте в массе городов хотя бы?! О чем конкретно я по-твоему должен тебе рассказать? Ты живешь на том же континенте и у тебя есть интернет, что в этом такого сложного, что тебе приходиться спрашивать рандомного енота на российском политическом форуме, чтоб наконец узнать как обстоит жизнь в США?
01:33 06.09.2020
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на :
> Енот подозрительно молчит про Трампа? > Молчание - знак согласия?
Эээ, если что Трамп 45-ый президент США, так что да, он тоже входит в список. И он конечно кошмарный президент. Не понял вопроса короче.
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на :
> А про уровни популизма, для меня настоящий лидер-популист это тот кто больше не скован и не ограничен традициями и порядками его предесесоров. Ему пофиг мнения элиты и традиции, его несёт народ.
>> Енот подозрительно молчит про Трампа? >> Молчание - знак согласия?
> > Эээ, если что Трамп 45-ый президент США, так что да, он тоже входит в список. И он конечно кошмарный президент. Не понял вопроса короче.
> > иг911 (ig911) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А про уровни популизма, для меня настоящий лидер-популист это тот кто больше не скован и не ограничен традициями и порядками его предесесоров. Ему пофиг мнения элиты и традиции, его несёт народ.
> > Лидер мечты чисто.
Спасибо за "Кошмарный", это большое облегчение для меня.
01:58 06.09.2020
Вообще концепция гениальности вредная и опасная элитистская приблуда. И рождает гениев не страна, не общество, не время и не государство, а критики и историки, причем в основном делают это ретроспективно и часто исполняют политический заказ. Эт не значит, что критики и историки не нужны, они до нас кучу полезного доносят, но искажают реальность, увы. Такой вот врожденный порок.
01:58 06.09.2020
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на :
> Спасибо за "Кошмарный", это большое облегчение для меня.
Правила ПФ не позволяют мне сказать большее, а так я похож на трамписта что ли?
03:40 06.09.2020
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это ведь не сложно, правда?
> > Ты не представляешь насколько эмоционально сложно днями подряд писать очевидные вещи. О чем конкретно ты не знаешь? Об американской системе медицины с десятками миллионов человек без страховки или с плохой страховкой и дорогущими лекарствами? Об опиойдном кризисе? О тюремной системе с чрезмерным количеством сидящих? О полицейской жестокости? О систематическом расизме? О дорогом и недоступном высшем образовании и студенческих кредитах? О недоступности жилья? Об отсутствии декретного отпуска? О слабой защищенности прав рабочих, особенно прекарных рабочих, которых могут уволить каждый день? О недоступности здоровой пищи и массовом ожирении? О высоких шансах насильственной смерти? О нелегальных мигрантах чьи права вообще никак не защищены очевидно? О безработице в бывших индустриальных городах? О постоянном сокращении социальных расходов? Господи, да о хреновом общественном транспорте в массе городов хотя бы?! > О чем конкретно я по-твоему должен тебе рассказать? Ты живешь на том же континенте и у тебя есть интернет, что в этом такого сложного, что тебе приходиться спрашивать рандомного енота на российском политическом форуме, чтоб наконец узнать как обстоит жизнь в США?
Раньше я думал Закулисный живёт в Америке из-за его hands-on knowledge, а теперь я подозреваю Енота :) Всё толково выше описал, не к чему придраться. Но не назвал главное - причину. Но ты не один, я за всё время в Америке только один раз услышал, что-то похожее - на 'причину Американских бед' - от Бутоджек.
03:42 06.09.2020
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> иг911 (ig911) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Спасибо за "Кошмарный", это большое облегчение для меня.
> > Правила ПФ не позволяют мне сказать большее, а так я похож на трамписта что ли?
Сорри, я помню, ты за Сэндэрса. Но я был lonely opponent Трампа слишком долго на этом форуме.
03:46 06.09.2020
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> это ведь не сложно, правда?
> > Ты не представляешь насколько эмоционально сложно днями подряд писать очевидные вещи.
так если ты уже где-то суммировал - я с радостью прочту, дай ссылку только, разве ж я возражаю ?
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> О чем конкретно ты не знаешь? Об американской системе медицины с десятками миллионов человек без страховки или с плохой страховкой и дорогущими лекарствами?
Давай с неё начнём, и с того какое отношение она имеет к социальной политике - ты ж знаешь - США не коммунистическая страна - страховка не обязательна вообще - кого угодно и где угодно даже без неё примут, более того - в подавляющем большинстве мест согласно законам США ещё и вылечат не спрашивая о деньгах, а уже потом будут разбираться что делать (и вполне реально, что человек даже не застрахованный ничего или почти ничего платить не будет) .. аналогично с "дорогущими лекарствами" - начиная с того, что при выписке из госпиталя любого их бесплатно даст врач "на первое время" и заканчивая тем, что у многих фармацевтических компаний есть программы для нуждающихся .. и кроме них есть горки огранизаций помогающих с этим .. понятно, что можно лучше (лучше всегда можно), но с точки зрения социальной защищённости как-раз всё очень даже неплохо ..
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Об опиойдном кризисе?
(задумчиво) ты уверен, что ты внимательно прочёл что там к чему ? А то эта история как-раз прямо противоречит твоему предыдущему утверждению о дорогущих лекарствах (поскольку кризис как-раз из-за того, что жалостливые врачи изнеженным американцам сплошь и рядом выписывают то, что можно было бы и не выписывать, для повышения качества жизни )
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> О тюремной системе с чрезмерным количеством сидящих?
... это нечто новое - кто-то уже утвердил "норму" сидящих ? Или наука прошла вперед и решительно требует чтобы изоляция от общества не случалась вообще (или хотя-бы случалась без телевизоров и прочих удобств и камер на 1-2 человека ) ? В чём конкретно проблема то (особенно с рассматриваемого "угла" социальной политики ) ?
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> О полицейской жестокости?
Это из-за которой массовые выступления по стране прокатываются каждый раз когда что-то случается нехорошее, да ? Или из-за какой-то другой ? Может есть интересная сравнительная статистика - с Германией там или ещё кем - ну, чтобы понять - в чём разница и проблема ?
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> О систематическом расизме?
Это ты о том, что эти расисты негра в президенты в наглую выбрали или про что именно речь?
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> О дорогом и недоступном высшем образовании и студенческих кредитах?
Так о недоступном или о кредитах ? Второе противоречит первому, как у тебя недоступное высшее образование сочетается с государственными многомиллиардными кредитами выдаваемыми всем нуждающимся на обучение (и это я игнорирую пока стипендии вузов) ?
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> О недоступности жилья?
С учётом того, что 60%+ людей являются в США собственниками жилья хотелось бы уточнить - ты вообще о чём ? О случаях когда люди не желают жить в социальном жилье (которое строится бешенными темпами) ? И с чем сравнивать опять же - "всех-всех-всех" живущих в разных экзотических жилищах (включая и улицу и яхты океанские) меньше 4% в США стабильно .. а скольки их них жильё именно "недоступно" очень интересный вопрос, и я готов о нём почитать поподробнее
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Об отсутствии декретного отпуска?
Во первых он есть (вопреки слухам), просто это тот случай, когда государство не может регулировать частных работодателей и поэтому ОПЛАЧИВАЕМЫЕ РАБОТОДАТЕЛЕМ отпуска по беременности, родам и послеродовому уходу - у каждого предприятия свои. Если кто-то работает на государство в США, то отпуск по уходу за ребенком - 12 недель. И тут надо вспомнить на секунду, что у США нет демографической проблемы .. в 2000 их население составляло 282 миллиона, а сегодня 328 миллионов ... поэтому удивительно не то, что они не заботятся особо о декретном отпуске, а то, что не вводят политику - "одна семья один ребенок" как Китай
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> О слабой защищенности прав рабочих, особенно прекарных рабочих, которых могут уволить каждый день?
вот .. это как-раз тема для хорошего (и спокойного) обсуждения .. с примером того, к чему обратное привело Францию и Германию ... в качестве кнута это вполне рабочая вещь, чтобы оценить её значимость для социальной политики надо посмотреть - и как часто увольняют то без причины в США. У тебя есть статистика ?
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> О недоступности здоровой пищи и массовом ожирении?
Про недоступность это тебя вообще обманули - стыдно должно быть, а что касается массового ожирение - его в США уже в 2016 было меньше, чем в Кувейте скажем
и судя по жутко расистским материалам - проблема с лишним весом в США возникает как-раз из-за того, что социальное обеспечение слишком хорошее, и малообразованные прекарии и прочие нелегалы жрут как не в себя раз возможность такая есть
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> О высоких шансах насильственной смерти?
Это которые невзирая на близлежащую Мексику всё-таки чуть ли не в два раза меньше чем в России , и просто меньше, чем на коммунистической Кубе и лишь немногим больше, чем в прибалтике ? Ну ты даёшь
(cсылка)
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> О нелегальных мигрантах чьи права вообще никак не защищены очевидно?
(задумчиво) это ты меня сейчас пытаешься убедить, что с социальной защитой в США всё так плохо, что туда прут нелегальные мигранты, да ? И все скандалы на тему того, как именно защищать их права (особенно в области семьи) мимо тебя прошли ?
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> О безработице в бывших индустриальных городах?
Ты внимательно за динамикой этого счастья следил? Потому-что "бывших индустриальных городов" в США нет .. даже Детройт и тот оклемался. Ну а монопосёлочки вымирают везде, а в США особенно легко - люди мобильны и переезжают с места на место. И государство им в переквалификации помогает, а ты чего ожидал от государства в этом случае ?
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> О постоянном сокращении социальных расходов?
Вот об этом ничего не знал вообще - расскажешь ? А то я как гляну на какую-нибудь статью вроде этой ... как увижу рост выплат с 400 миллиардов в 2000 до 600+ миллиардов в 2008 .. как вспомню, что это ещё не всё ... и начинаю волноваться на сколько ещё хватит .. а ты говоришь наконец сокращать начали. Расскажи, а ?
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Господи, да о хреновом общественном транспорте в массе городов хотя бы?!
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> О чем конкретно я по-твоему должен тебе рассказать?
Я постарался по пунктам написать, буду благодарен если ты также по пунктам и ответишь
Енот (Енот) писал (а) в ответ на : Ты живешь на том же континенте и у тебя есть интернет, что в этом такого сложного, что тебе приходиться спрашивать рандомного енота на российском политическом форуме, чтоб наконец узнать как обстоит жизнь в США?
Так я вообще на всей планетке живу, в частности в США пока ковиды не случались был не один раз и много с кем общался на самые разные темы .. и на севере и на юге и даже пару раз на западном побережье :) .. но они ж все там живут, а что и как видится о США рандомным енотам только на российских политических форумах и узнать можно
08:20 06.09.2020
Боже мой, Закулисин намерено решил меня затроллить, а я тут серьезно изгаляюсь о чем-то. То есть я искренне надеюсь, что это он троллит...
08:22 06.09.2020
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Боже мой, Закулисин намерено решил меня затроллить, а я тут серьезно изгаляюсь о чем-то. > То есть я искренне надеюсь, что это он троллит...
