>> оба, чего, прикидываетесь, что ли ? Разговор за расширение НАТО после развала СССР.
>В интервью Горбачев предельно ясно описал, что никаких обещаний, не расширять НАТО не давал никто, все питаетесь Путинскимм байками, что > прискорбно
два осла, Горбачев и Ельцин ..., многострадальная наша Россия
09:03 31.01.2024
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение:
>> оба, чего, прикидываетесь, что ли? Разговор за расширение НАТО после развала СССР.
>В интервью Горбачев предельно ясно описал, что никаких обещаний, не расширять НАТО не давал никто, все питаетесь Путинскимм байками, что > прискорбно
Он оправдывался. Роль личности в истории. Не хотел дурачком остаться.
09:03 31.01.2024
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> К вам и не лезет никто.
В Югославию тоже никто не лез. Да много куда никто не лез и не полезет ))
09:03 31.01.2024
1991...
09:12 31.01.2024
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> > Такова объективная реальность.
Да брось ты. Патриоты — разрушители. А вы, Иуды, кто? Созидатели? Оруэлл, ага?
> К вам и не лезет никто. это вы за чужой забор подглядываете. А сча вообще перелезли и бесчинствуете.
Всю историю лезут. И щас полезли. Ты как раз по причине близорукости этого и не видишь. Чтоб через заборы не лазали, Путин зимой 21-го предложил порешать все вопросы за безопасность в Европе. Это было последнее «китайское предупреждение». Дальше открыто говорилось — Россия будет воевать. Кто-то его услышал? Кто-то предложил поговорить и договориться? Нет. Запад продолжил наускивать Украину на Донбасс. И тока простофили это проморгали. Понимаешь, кто наворожил эту войну, нет?
>>> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Кто вывел НАТО на российские границы — тот и виноват. Так в учебниках и пропишут… >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Пропишут так, как скажет победитель. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>> И я про то. Наше дело правое — Победа будет за нами. >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Правота дел определяется по результату кампании — это тоже делает победитель. >>>>>>>> Справедливо. Тока мы не можем проиграть. Не имеем права… >>>>> >>>>> >>>>>>>>> А кого вы побеждать собрались?
>>>>> Эти деньги вражеские, их никто не мешает самим напечатать сколько угодно. Метод ведения войны. тьфуты, специальных военных операций >>>> Сам подумай. США анус рвут, чтоб выдавить Россию с газовых и нефтяных рынков. Как считаешь — надо им помочь и уйти самим?
>>>> Пока покупают и за это платят — пусть покупают и платят. А дальше разберемся…
Планы Путина за мир и развитие. Потому и «палки в колеса» всем падлючим Западом. СЕГ, я так понял, Путин тоже взорвал? И в Польше нефтепроводы перекрыл, ага? И болгар от ЮЕГ отговорил? Ты когда пули отливаешь, меру-то знай.
09:19 31.01.2024
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> > Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К вам и не лезет никто.
> > В Югославию тоже никто не лез. Да много куда никто не лез и не полезет ))
Вы, не помня и не зная историю Балкан вообщем и гражданской войны в Югославии в частности, носитесь с ней, как дураки с махоркой Кто лез в Броз Титовскую Югославию? Кто такие Четники. Усташи хоть посмотрите, когда возникли, с чего Страдальцы по Югославии братской, сердце рвущие трагическими воплями
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Пока покупают и за это платят — пусть покупают и платят. А дальше разберемся… >>> Зачем им стратегические товары? Бумаги они напечатают, а с углеводородами что будут делать? давайте лучше сейчас разберёмся, хоть раз в жизни.))
>>Почему бумага? А ты присмотрись… Станки, машины, оборудование. Меняется на «бумагу».
> > Дальше смотрим: станки и прочее нужны для производства продукции ВПК, стратегические товары, за которые получено оборудование, тоже используются для производства всяких патриотов и леопардов. Равноценный обмен.
Это неважно. Вы думайте о себе. Что вашей армии "Калибры" нужны с "Искандерами". Это первоочередное. А в чужие окна пялиться не обязательно...
> Взаимовыгодный! И ЗВР в сумме 300 миллиардов пойдут на поддержку системы
Если так случится, то и их активы с пр. пойдут на поддержку нашей системы. Всё будет, как вы говорите, на взаимовыгодной основе.
> И парни в окопах не остаются в накладе. И кладбищенский бизнес на подъёме.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> К вам и не лезет никто.
>> >> В Югославию тоже никто не лез. Да много куда никто не лез и не полезет ))
> > Вы, не помня и не зная историю Балкан вообщем и гражданской войны в Югославии в частности, носитесь с ней, как дураки с махоркой
> Кто лез в Броз Титовскую Югославию? > Кто такие Четники. Усташи хоть посмотрите, когда возникли, с чего > Страдальцы по Югославии братской, сердце рвущие трагическими воплями
Что вы за люди, либералы... А ты не тяни сову на глобус, а говори ЗА ФАКТ. А он такой - Запад разорвал суверенное Государство на куски, некоторые из которых тут же поднял под себя. Это называется "право сильного". Согласен ? Ну так про то и разговор. Будем беззубыми - и нас порвут, как югославов. Под благими, понятно, предлогами. Они их тебе напридумывают - миллион.
09:35 31.01.2024
Им ударило в голову высокомерие, самоуверенность. Объявили победу в холодной войне. А ведь мы вместе вытаскивали мир из конфронтации, из ядерной гонки. Нет, «победители» решили строить новую империю. Отсюда пошла идея расширения НАТО, — сказал Горбачёв.
Экс-президент отметил, что сначала российское руководство реагировало на происходящее вяло, а после решило всю вину свалить на него.
А Парижскую хартию, идеи коллективной безопасности, создания Совета Безопасности для Европы, которые серьёзно обсуждались в 1991 году, предали забвению, — отметил политик
.
При этом политик считает, что вернуться к данным идеям ещё не поздно. Горбачёв отметил, что точно ему неизвестно, что происходит после переговоров президентов РФ и США Путина и Байдена, «но какой-то процесс пошёл».
Я это поддерживаю, надеюсь, что будет результат. Такой, чтобы все европейские страны чувствовали себя в безопасности, — сказал экс-президент СССР.
Проекты соглашений по безопасности 17 декабря опубликовал МИД РФ. Согласно документам, Москва предлагает НАТО взять на себя обязательство исключить дальнейшее расширение, присоединение Украины и других стран бывшего СССР.
Кроме того, стороны обязуются не создавать условий, которые могут быть расценены оппонентом как угроза. Также Москва предлагает договориться о предельной дистанции сближения боевых кораблей и самолётов и отвести районы оперативных учений на согласованное расстояние от линии соприкосновения Россия — НАТО. В договоре предлагается закрепить принцип невозможности развязывания ядерной войны. Об этом сообщает «Рамблер». Далее:
запоздалое прозрение: Горбачев обвинил США в высокомерии после распада СССР
09:37 31.01.2024
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение:
>> оба, чего, прикидываетесь, что ли ? Разговор за расширение НАТО после развала СССР.
>В интервью Горбачев предельно ясно описал, что никаких обещаний, не расширять НАТО не давал никто, все питаетесь Путинскимм байками, что прискорбно
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Вы, не помня и не зная историю,... носитесь с ней, как дураки с махоркой
всё верно ты описал - "вы, не помня и не зная историю" обещаний не расширения НАТО ни на дюйм на Восток после присоединения ГДР к ФРГ, "...носитесь как дураки с махоркой" про то, что Горбачеву никто не обещал, что НАТО не будет расширяться...
Министр иностранных дел ФРГ Ханс-Дитрих Геншер и Госсекретарь США Джеймс Бейкер. НАТО не будет расширяться на восток. 1990 г.
09:39 31.01.2024
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение:
>> оба, чего, прикидываетесь, что ли? Разговор за расширение НАТО после развала СССР.
>В интервью Горбачев предельно ясно описал, что никаких обещаний, не расширять НАТО не давал никто, все питаетесь Путинскимм байками, что прискорбно
пока что я от тебя эти самые западные байки наблюдаю, «что никаких обещаний, не расширять НАТО не давал никто» Горбачёву… Находка в архиве подтверждает точку зрения России на расширение НАТО на восток
«Мы ясно дали понять, что не будем расширять НАТО за Эльбу», — написал немецкий дипломат Юрген Хробог на встрече США, Великобритании, Франции и Германии в марте 1991 г. Этот документ подтверждает точку зрения России на расширение на восток. 18.02.2022 Записка из Британского национального архива, которая только что появилась, подтверждает заявление России о том, что Запад нарушил обещания, данные в 1990 году, когда расширил НАТО на восток. Об этом сообщает «Spiegel»:
Spiegel: «Мы не можем предложить членство в НАТО Польше и другим» 18.02.2022
Новая находка файлов 1991 года подтверждает обвинения России На протяжении десятилетий Россия утверждала, что расширение НАТО на восток нарушает обязательства Запада после падения Берлинской стены. Теперь появился замечательный документ. Spiegel: Neuer Aktenfund von 1991 stützt russischen Vorwurf:
Американский политолог Джошуа Шифринсон нашел документ, который ранее был засекречен. Речь идет о встрече политдиректоров внешнеполитических ведомств США, Великобритании, Франции и Германии в Бонне 6 марта 1991 года. Темой была безопасность Польши и других стран Восточной Европы. Политический директор возглавляет политический отдел в министерстве иностранных дел и считается ближайшим советником министра иностранных дел.
В начале 1990-х канцлер Гельмут Коль и министр иностранных дел Ганс-Дитрих Геншер (слева) обсуждали условия объединения Германии и расширения НАТО на восток. Источник: pa/dpa/Michael Jung
Представитель Бонна Юрген Хробог сказал тогда: «В ходе переговоров в формате „два плюс четыре“ мы ясно дали понять, что не будем расширять НАТО за пределы Эльбы. Поэтому мы не можем предложить членство в НАТО Польше и другим странам».
Британцы, французы и американцы также отказались от членства восточноевропейцев в НАТО. Представитель США Рэймонд Зейтц сказал: «Мы ясно дали понять Советскому Союзу — в переговорахи в других местах — что мы не воспользуемся выводом советских войск из Восточной Европы».
Welt: Archivfund bestätigt Sicht der Russen bei Nato-Osterweiterung
«Новое обнаружение файла 1991 года подтверждает обвинения России Россия на протяжении десятилетий утверждает, что расширение НАТО на восток нарушает обязательства Запада после падения Берлинской стены. Теперь появился замечательный документ».
09:56 31.01.2024
Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на :
> Запад разорвал суверенное Государство на куски,
Каким образом разорвал на куски? Войска ввели в Хорватию или Словению, отпускники немецкие там появились, человечки зеленые, быть может в 1992-м?
> > kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> К вам и не лезет никто.
>> >> В Югославию тоже никто не лез. Да много куда никто не лез и не полезет ))
> > Вы, не помня и не зная историю Балкан вообщем и гражданской войны в Югославии в частности, носитесь с ней, как дураки с махоркой
> Кто лез в Броз Титовскую Югославию? > Кто такие Четники. Усташи хоть посмотрите, когда возникли, с чего > Страдальцы по Югославии братской, сердце рвущие трагическими воплями
Ты уводишь в сторону ..Суть если Югославия суверенное государство то какое дело до того что там творится странам НАТО . Какое они имели право вмешиваться . А ты что-то про ВМВ балканские войны и усташей . Это здесь каким боком
10:13 31.01.2024
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> того что там творится странам НАТО
Когда страны НАТО вмешались к конфликт, из-за веселой резни в Косово, вся эта Югославия, была лишь Сербией и уже уходившей Черногории Ну коли такие моралисты, а чего тогда Россия влезла в Приднестровские, или Абхазкий конфликт, в последнем случае и привела туда басмачей Басаева?
