>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Тык и эксплуатация - это при капитализме. И не было в СССР никакого коммунизма ,был тот же самый капитализм ,только капиталист был всего один государство . >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> нет эксплуатации- этот термин придумали коммунисты., >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> есть договор на работу, ты что то делаешь - тебе за это платят деньги.. >>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> так вот повторю - этот термин придумали исходя из социалистических идей.. >>>>>>>>>> по факту это продажа рабочей силы, или покупка ее..
>>>>> >>>>> >>>>>>>> так и назову как хозяина и раба, насколько знаю раб принадлежал хозяину.. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> заметь, что при капитализме рабочий не принадлежит хозяину.. >>>>
>>>>>>> То есть признать ,что понятие эксплуатация человека человеком - это отнюдь не совковая выдумка ,а описание реальности ,у тебя кишка тонка. >>>>>> еще раз, для меня этот термин - из совка, никого отношения к жизни не имеет.. >>>>>
>>>
>>> >>>>> То есть рабский труд - это не эксплуатация ? А что ?
>>>> в эпоху рабовладения - никто такого термина не знал, его придумали для борьбы с капитализмом и очень использовали в совке, откуда ты его и взял
>>>> не крутись.,
>>> >>> Это ты сделал привязку понятия "эксплуатация " к совку , я тебе очень тонко намекаю.что этой привязки нет . Но видимо слишком тонко . Хотя более прямо и тупо просто нельзя .
>>все правильно.. этот термин широко использовался в совке для критики западных стран, капиталистических, хотя для капитализма он не имеет особого смысла.. >> неужели этого не понятно, до сих пор?
>
> Вот уже что- то более разумно. Термин использовался в совке. И означает неравноправные отношения связанными с принуждением одной строной к действиям приносящих прибыль это стороне другой стороной отношений . буть то человек племя или страна . > Но я с тобой согласен что в идеале труд при капитализме свободно продается и никто человека в принципе не должен принуждать к работе . Но в реальности элементы экономического принуждения имеют место быть . То есть человек соглашается на работу добровольно , но вот уже в процессе работы бывает вынужден действовать сверх первоначальной договоренности, так как зависим от работодателя, ,что бы не потерять работу . Увы , не все в нашем мире идеально. > Для твоего успокоения замечу что государство в СССР точно также эксплуатировало работников. и ты об этом знаешь .
нет. я работал рабочим, инженером и имел свой бизнес. меня никто не принуждал делать сверх того, что было оговорено вначале, более того даже сверхурочно не заставляли работать, только по желанию. инженером да, работал и больше часов, но там вначале было это оговорено.. в конце года за хорошую работу давали бонусы. ты прав, можно и не работать, хотя в ссср за могли посадить, за тунеядство. при капитализме подобного нет. этот термин -для капитализма искуственный, вот для рабовладельческого или феодального строя - вполне актуальный, но его придумали уже при капитализме и использовали в социалистических идеях.. смысла не вижу обсуждать их, ты же их знаешь.
