> Перед тем, как взять город, его нужно окружить, чтобы лишить гарнизон снабжения. Енто у тя с русским плохо. Тем паче, что и окружить не удалось. >
Так вошедшие колонны русских войск не атаковали гарнизоны ВСУ вероятно рассчитывая (по своим данным) на их нейтралитет и невмешательство. Рассчитывая на потерю управляемости войсками Киева. Однако войсками уже командовали их Пентагона в режиме реального времени. По всем правилам сетецентр войны НАТО. То есть всё это уже было внедрено там. И чё теперь умняка давить м всех генералов учить. Там все движения войск уже видели с готовой к этому спутниковой группировки.
07:20 11.01.2024
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> Крым взяли без потерь и боёв. Почему бы не попробовать также взять Киев. Пока не попробуешь-- не поймёшь. > И если не попробуешь, то будешь всегда корить себя-- надо было…. > Задним умом-то всегда просто…
Фигассе попробуешь… Енто стратегический просчет вообще-то, который очень дорого обошёлся нам и Донбассу. Тем паче, что я и передним умом была против похода на Киев.
07:21 11.01.2024
besuchka (besuchka) писал (а) в ответ на :
> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение:
>> besuchka (besuchka) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Впрочем, особо упорные до сих пор веруют, что поход на Киев-енто часть гениального плана.
>>Если там нет твоей резолюции - какой же он гениальный ?
>Я на гениальность не претендую.
Да ? А я думал, раз планы ГШ под сомнения ставишь - минимум, фельдмаршал.
> Енто ты у нас полководец усих времён и народов. Даже Днепр уже форсировал.)))
Это не я. Я чего и предлагал, то смахнуть мосты. А форсировать, как и снабжать войска понтонами - это ты предлагала. Как сейчас в Крынках. Иди, поучи свидомых, а то у них не получается.
07:23 11.01.2024
besuchka (besuchka) писал (а) в ответ на :
> Фигассе попробуешь… Енто стратегический просчет вообще-то, который очень дорого обошёлся нам и Донбассу. Тем паче, что я и передним умом была против похода на Киев. >
А ты откуда знаешь что и с кем наши обговаривали в Киеве перед тем как пойти?? Думаешь на картах кидали или ромашке гадали? пойти- не пойти
>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> ХЫ договор подписан 21.02. То есть на Украине знали совершенно точно что в случае продолжения боевых действий против ЛДНР Россия вмешается в конфликт. Полюбопытствуй чем ответил Зеленский, тыумаешь он пытался сохранить мир. Так нет 22 мобилизация резервистов, 23 введение ЧП по территории всей Украины. Зеленский готовился воевать
>>>>> >>>>> >>>>>>>> Но полагаю, что были веские причины не ждать 25. Ты же не обладеещь всей полнотой информации, которая доступна СВО и ГРУ. >>> >>> >>>
>>>>>>> Та вся полнота информации так и кричала о том, что надо было идти на Киев, и облажаццо там, потеряв людей и технику. Вместо того, чтобы сосредоточиццо на защите Донбасса. Впрочем, особо упорные до сих пор веруют, что поход на Киев-енто часть гениального плана. >>>>>> Суть. Если ты, толагаешь, что солнце не излучает в обратную сторону, то от этого возможность взять Киев группировкой в 30 тысяч не увеличивается. >>>>>> СВО началась как принуждение к миру. От сюда и логика событий. То есть блокирование столицы Украины — это повод для начала мирного диалога. И ты возможно что-то слышала, что такие переговоры начались, и даже были достигнуты договоренности определенные. Но выполнение одной из этих договореностей снятие блокады с Киева, как заявлено доля достижения большего доверия к переговорам, привела к тому что уккраина от казалась от продолжения мирного диалога
>>>> >>>>>> Это была очередная дипломатическая ошибка поверить Украине, после того как она 7 лет мозги парила. Но Украина ещё и использовала реальную добрую волю России представив отвод войск от Киева, как свою победу. То есть да росмияпотерпеоа в апреле поражение, но ещё раз чисто дипломатическое и политическое. Но при этом появилось четкое понимание, что договариваться с Зеленский и теми кто им вертит нельзя. >>>
>>> >>>>> Ну я не являюсь диванных мыслянтом заедиком, поентому не полагаю, что Солнце не излучает в обратную сторону.))) >>>>> Количество войск, необходимое для взятия города зависит от силы гарнизона, который его защищает. И силы защитников Киева были недооценнены, также, как и Харькова и т. д., в результате пришлось уйти несолоно хлебавши.
> >
>>>>> Ну вот, принудители, вследствие своей самонадеянности не рассчитали силы, и получили по сусалам. После чего решили сесть за переговоры, которые ничем не закончились, и принудителям пришлось уходить восвояси, не дожидаясь, когда прогонят пинками. В то, что Украине поверили на «слово пацана», и начали отводить войска не дожидаясь достижения соглашения, могут как раз лишь простофили, которых я грила выше. А по факту сами енти переговоры есть следствие того, что наши просчитались. Если бы могли, то окружили бы Киев, или даже взяли его, и выставили бы ультиматум без всяких переговоров.
>>>> Численность войск для взятия Киева вполне легко представить обратившись к опыту 1943 , и соответственно потери. Но при этом стоит учесть что с 1943 гола кивев значительно увеличился в размере ,то есть все ресурсы которые использовались в 1943 стоит умножить на 2..
>>>> Но если бы ты просто умела логически думать ,,и бывала в Киеве то могла бы понять ,что 30 тысяч если он разьрелутся по Киеву их просто не найдешь , в Киеве полицейских больше и их особо никто не видит .
>>> >>> >>>> И да гарнизон - это военные части постоянно дислоцирующихся в населенном пункте. Но то теье сказал что этот населенный пункт булет оборонять только гарнизон ?
>>
>>
>>>> Базмут размером в 20 (двадцать) раз меньше Киева . Как утверждают в его штурме участвовало от 30 до 50 тысяч штыков непосредственно штурм - 6 месяцев , вэдлительность всей операции 9 месяцев .. >>>> Поэтому не фантазирую никаких планов занять Киев не было исходя и привлеченных сил и средств >>> Причем тут 1943 год, когда силы у противников были совсем другие? Во-первых, им не нужно разбредаццо по всему Киеву, им нужно было взять госучреждения, мосты, транспортные узлы и т.д. для патрулирования особо много сил не нужно, кроме того следом за войсками шли колонны с росгвардией, часть из которых были разгромлены. Как показала практика, Киев и прочие города защищали не только гарнизоны, но и тероборона, которую тоже недооценили.
>>> А, во-вторых в 2014 Мариуполь взяла банда Коломойского, числом человек в двести., потому что им некому было помещать. В 2022 году Мариуполь брало около 15000 чел, и защищало около этого. А за малипусенькую Авдеевку сейчас десятки тысяч рубяццо. Так что как сказано было выше, количество войск, необходимых для взятия города, зависит от количества тех, кто держит в нем оборону. Ты всегда фантазирует, называя енто умением думать. Но ежели движение войск вокруг города, выглядит как попытка его окружить, то значит енто попытка его окружить, чтобы не фантазировал заедики о планах.
>>
>> Да осенью.1943 года у немцев ещё не было фауст-патронов , для штурма Берлина потребовались уже другие силы и потери были значительно больше >> Про окружить,тык я так и написал , что цель была блокировать Киев, если ты не знаешь блокировать - это синоним слова окружить . У тебя с русским совсем плохо-плохо ?
>Ну с русским, видимо, у тебя плохо, поскольку блокировать Киев у наших сил не хватило. И.е. никакого принуждения к миру, твоими словами, достигнуто не было. > Перед тем, как взять город, его нужно окружить, чтобы лишить гарнизон снабжения. Енто у тя с русским плохо. Тем паче, что и окружить не удалось.
Ну насчёт хватило или не хватило сил можно спорить. Остановимся на том что за то время которое было , то есть месяц , этого, блокировать Киев, сделать не удалось . А про то что в конечном результате принуждения к миру, моими словами, достигнуто не было,я тоже написал. Но суть в том что пока существовала угроза блокады Киева , украинские власти были готовы договариваться - это исторический факт, то есть стратегия принуждения к миру работала . Но как только угрозу блокады сняли ,по договоренности заметь , желание к миру у киевской власти сразу же исчезло. Я так и написал ,что это было дипломатические и политическое поражение руководства России , в очередной раз посетившего киевским властям . Но это никак не поражение ВС РФ ..Все же видимо лингвистика не предполагает хорошего владения родным(?) русским языком . Или у тебя просто проблемы с пониманием .
07:28 11.01.2024
Скорей всего был расчёт что всу фрагиентируетсякак в Крыму. Но там уже командовали по полной НАТО со всеми своими разведвозможностями. И они сохранили управляемость поэтому. Никто не собирался Киев брать по всем канонам военного искусства.
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>> >>
>>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>> ЦИК зарегистрировал третьего кандидата на «выборы» президента РФ, Николая Харитонова от КПРФ. Это конечно хрень полная, у левых нету кандидата НЕТУ, точнее они есть, но слишком молоды для такого поста. А СР вообще поддержала Путина. Короче, получается, что ЦИК регистрирует только лояльных к Путину, то есть конкуренты, но и не конкуренты. >>>>
>>>>> >>>>> Опять та же пластинка: Если не лояльный власти значит против России? Может пора уже сменить?
>>>> Да нет. Как раз наоборот… Против Государства — значит за Россию. У нас же Россия сама по себе… >>>> Так и хочется спросить простофиль. А эту власть Народ выбрал? Или ее враги назначили? >>> Не, просто простофили не знают о том, что выбранная ими власть может их обманывать, и вводить в заблуждение, особенно, когда очень ограничена информация о реальном положении дел. На то они и простофили. Говори простофиле все время о его вЯличии, и делай с ним, что хочешь.
>>Нет, наоборот. Именно простофилям (как и параноикам) всегда чего-то там кажется. То их обманывают, то вводят в заблуждение, то преследуют. Сориентироваться и определиться по большинству - этой братии не сужденно. Потому и прозябают в своем ничтожном мизере.
>>> В Северной Корее тоже считают, что офигенно живут. И не Нада им западных свобод и всяких айфонов гомосячьих.)))
>>Сравнивать Россия с СК - не об большого ума. Скорей, от маленького.
>Параноикам заоворы мерещаццо, а адекватные люди, которые непростофили, путем сопоставления эмпирических доводов и логических размышлений рано или поздно в состоянии разобраццо в чем дело, и понять насколько правдиво то, что им говорят.
Коню понятно. Вы у нас семи пядей во лбу, чтоб всё понимать. Это Народ у нас тупой. Скоро выборы, опять глупость сморозит и Путина выберет.
> И уже давно не в мизере, доля будет постоянно расти. Несмотря на постоянное подкручивания гаек.
Будет. Война, как следствие - обострение. Психи активизируются.
> А где тут сравнение России и Северной Кореи? Северную Корею с Южной нужно сравнивать. В Южной процветание, в Северной нищета. Зато северные вЯликие, и даже пару спутников в год запустить могут.)))
Величие, сударыня, равно Суверенность. Сиречь - Независимость. СК может и живет впроголодь, зато не под кем не лежит нараскоряку.
> Впрочем по процветанию нам до Южной Кореи тоже далеко.
А вы не завидуйте. Делайте свой Дом лучше, а не пяльтесь в чужие окна.
07:32 11.01.2024
Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на :
> besuchka (besuchka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> besuchka (besuchka) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Впрочем, особо упорные до сих пор веруют, что поход на Киев-енто часть гениального плана. >>> Если там нет твоей резолюции - какой же он гениальный ?
>>Я на гениальность не претендую.
>Да ? А я думал, раз планы ГШ под сомнения ставишь - минимум, фельдмаршал.
>> Енто ты у нас полководец усих времён и народов. Даже Днепр уже форсировал.)))
>Это не я. Я чего и предлагал, то смахнуть мосты. А форсировать, как и снабжать войска понтонами - это ты предлагала. Как сейчас в Крынках. Иди, поучи свидомых, а то у них не получается.
Их жизнь под сомнения ставит. И я не виновата в том, что жизнь со мной согласилась в ентом случае. Тем паче, что в компетенции наших лампасников не только я сомневаюсь. Енто ты прошлогодней весной заявлял, что нам скоро Днепр форсировать. Могу даже пост твой найти, не надо ляля. Они и без меня знают, как енто делать, снабжают ведь. И как нас на Авдеевку бросили, они примерно же в енто время начали на левый берег там просачиваццо. И теперь сил ликвидировать енту занозу у нас нет. Поневоле появляеццо мысли, а не облажались ли наши лампасники в очередной раз. Хотя Никанеты по любому думают, что их спецом на плацдарм заманивают для утилизации.
>>>>>>>> Асенька (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Асенька (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Асенька (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Асенька (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Асенька (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Асенька (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> вот у меня очень забастовочный город… любят собираться и портить жизнь другим гражданам. мало того что пробки. так еще и кучу мусора после себя оставят… >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Типа Москвы?)) Приятно удивлён, что где-то заметны забастовки, кроме США и стран ЕС. Они даже в Китае есть, так что всё норм — Старший Брат не подведёт. >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Забастовки для того и существуют, чтобы другие обыватели недовольством дискомфортом дополнительно подталкивали виновных работодателей к соглашению с профсоюзами. >>>>>>> >>>>
>>>> Значит, не та контора. у той другой профиль. )) Всё равно, если под конторой имеется в виду администрация, ты конечно не штрейкбрехер, а просто выполняешь работу, за которую платят.
>>> >>> я не администрация)))
>> >> Старший воспитатель дет.сада? )) Ну лан, вариков дофига.
>Председатель ТСЖ она, управдом, короче. Дворником и сантехником командует. Некому там бастовать, разве что забухают.)))
Ты из Новосиба вроде, какие забастовки вас там достали?
>> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> besuchka (besuchka) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> chasovoi (chasovoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> >>>>>>>> ЦИК зарегистрировал третьего кандидата на «выборы» президента РФ, Николая Харитонова от КПРФ. Это конечно хрень полная, у левых нету кандидата НЕТУ, точнее они есть, но слишком молоды для такого поста. А СР вообще поддержала Путина. Короче, получается, что ЦИК регистрирует только лояльных к Путину, то есть конкуренты, но и не конкуренты. >>>>>
>>>>>>> Типа признать поражение на Украине, выплатить триллион зелени контрибуции, а ещё что какие ещё реальные предложения несистемной оппозиции? >>> >>>
>>
>>
>>> >>>>>> >>>>>> Опять та же пластинка: Если не лояльный власти значит против России? Может пора уже сменить?
>>>>> Так и хочется спросить простофиль. А эту власть Народ выбрал? Или ее враги назначили? >>>> Не, просто простофили не знают о том, что выбранная ими власть может их обманывать, и вводить в заблуждение, особенно, когда очень ограничена информация о реальном положении дел. На то они и простофили. Говори простофиле все время о его вЯличии, и делай с ним, что хочешь.
>>> Нет, наоборот. Именно простофилям (как и параноикам) всегда чего-то там кажется. То их обманывают, то вводят в заблуждение, то преследуют. Сориентироваться и определиться по большинству - этой братии не сужденно. Потому и прозябают в своем ничтожном мизере. >>>> В Северной Корее тоже считают, что офигенно живут. И не Нада им западных свобод и всяких айфонов гомосячьих.))) >>> Сравнивать Россия с СК - не об большого ума. Скорей, от маленького.
>>Параноикам заоворы мерещаццо, а адекватные люди, которые непростофили, путем сопоставления эмпирических доводов и логических размышлений рано или поздно в состоянии разобраццо в чем дело, и понять насколько правдиво то, что им говорят.
>Коню понятно. Вы у нас семи пядей во лбу, чтоб всё понимать. Это Народ у нас тупой. Скоро выборы, опять глупость сморозит и Путина выберет.
>> И уже давно не в мизере, доля будет постоянно расти. Несмотря на постоянное подкручивания гаек.
>Будет. Война, как следствие - обострение. Психи активизируются.
>> А где тут сравнение России и Северной Кореи? Северную Корею с Южной нужно сравнивать. В Южной процветание, в Северной нищета. Зато северные вЯликие, и даже пару спутников в год запустить могут.)))
>Величие, сударыня, равно Суверенность. Сиречь - Независимость. СК может и живет впроголодь, зато не под кем не лежит нараскоряку.
>> Впрочем по процветанию нам до Южной Кореи тоже далеко.
>А вы не завидуйте. Делайте свой Дом лучше, а не пяльтесь в чужие окна.
Народ когда-то и ведьм сжигал в припадке истерии, хотя здравомыслящие люди грили, что колдовства не бывает. Так что не показатель. А что Южные Корейцы на раскоряку живут? Вполне себе живут, со всеми торгуют, науку двигают, вносят вклад в развитие человечества. Ну дык я пыталась делать дом лучше, тока никанетам, все вЯличин жгло в энном месте. Терь до войны дошло, и я вместо того, чтобы своей страной занимаццо, с другой воюю. А у Никанетов все жжение не утихает.)))
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Асенька (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Асенька (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Асенька (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>> Асенька (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Асенька (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Асенька (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> Асенька (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Асенька (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> вот у меня очень забастовочный город… любят собираться и портить жизнь другим гражданам. мало того что пробки. так еще и кучу мусора после себя оставят… >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Типа Москвы?)) Приятно удивлён, что где-то заметны забастовки, кроме США и стран ЕС. Они даже в Китае есть, так что всё норм — Старший Брат не подведёт. >>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Забастовки для того и существуют, чтобы другие обыватели недовольством дискомфортом дополнительно подталкивали виновных работодателей к соглашению с профсоюзами. >>>>>>>> >>>>>
>>>>> Значит, не та контора. у той другой профиль. )) Всё равно, если под конторой имеется в виду администрация, ты конечно не штрейкбрехер, а просто выполняешь работу, за которую платят. >>>>
>>>> я не администрация))) >>> >>> Старший воспитатель дет.сада? )) Ну лан, вариков дофига.
>>Председатель ТСЖ она, управдом, короче. Дворником и сантехником командует. Некому там бастовать, разве что забухают.)))
>Ты из Новосиба вроде, какие забастовки вас там достали?
Не знаю, Новосибе редко же сейчас бываю, но чёт раньше не слышала о каких-то супер забастовках. Если и бывали то мелкие, типа китайцы на подъемный кран залезут.)))
>>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> ХЫ договор подписан 21.02. То есть на Украине знали совершенно точно что в случае продолжения боевых действий против ЛДНР Россия вмешается в конфликт. Полюбопытствуй чем ответил Зеленский, тыумаешь он пытался сохранить мир. Так нет 22 мобилизация резервистов, 23 введение ЧП по территории всей Украины. Зеленский готовился воевать >>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> То есть если бы начали 25, то тыбы это все поддержал. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> Но полагаю, что были веские причины не ждать 25. Ты же не обладеещь всей полнотой информации, которая доступна СВО и ГРУ.
>>>>>>>> Та вся полнота информации так и кричала о том, что надо было идти на Киев, и облажаццо там, потеряв людей и технику. Вместо того, чтобы сосредоточиццо на защите Донбасса. Впрочем, особо упорные до сих пор веруют, что поход на Киев-енто часть гениального плана.
>>>>>>> Суть. Если ты, толагаешь, что солнце не излучает в обратную сторону, то от этого возможность взять Киев группировкой в 30 тысяч не увеличивается. >>>>>>> СВО началась как принуждение к миру. От сюда и логика событий. То есть блокирование столицы Украины — это повод для начала мирного диалога. И ты возможно что-то слышала, что такие переговоры начались, и даже были достигнуты договоренности определенные. Но выполнение одной из этих договореностей снятие блокады с Киева, как заявлено доля достижения большего доверия к переговорам, привела к тому что уккраина от казалась от продолжения мирного диалога
>>>>> >>>>>>> Это была очередная дипломатическая ошибка поверить Украине, после того как она 7 лет мозги парила. Но Украина ещё и использовала реальную добрую волю России представив отвод войск от Киева, как свою победу. То есть да росмияпотерпеоа в апреле поражение, но ещё раз чисто дипломатическое и политическое. Но при этом появилось четкое понимание, что договариваться с Зеленский и теми кто им вертит нельзя. >>>>
>>>>>> Ну я не являюсь диванных мыслянтом заедиком, поентому не полагаю, что Солнце не излучает в обратную сторону.))) >>>>>> Количество войск, необходимое для взятия города зависит от силы гарнизона, который его защищает. И силы защитников Киева были недооценнены, также, как и Харькова и т. д., в результате пришлось уйти несолоно хлебавши.
>>
>>
>>>>>> Ну вот, принудители, вследствие своей самонадеянности не рассчитали силы, и получили по сусалам. После чего решили сесть за переговоры, которые ничем не закончились, и принудителям пришлось уходить восвояси, не дожидаясь, когда прогонят пинками. В то, что Украине поверили на «слово пацана», и начали отводить войска не дожидаясь достижения соглашения, могут как раз лишь простофили, которых я грила выше. А по факту сами енти переговоры есть следствие того, что наши просчитались. Если бы могли, то окружили бы Киев, или даже взяли его, и выставили бы ультиматум без всяких переговоров.
>> >>
>>>>> Численность войск для взятия Киева вполне легко представить обратившись к опыту 1943 , и соответственно потери. Но при этом стоит учесть что с 1943 гола кивев значительно увеличился в размере ,то есть все ресурсы которые использовались в 1943 стоит умножить на 2.. >>>>> Но если бы ты просто умела логически думать ,,и бывала в Киеве то могла бы понять ,что 30 тысяч если он разьрелутся по Киеву их просто не найдешь , в Киеве полицейских больше и их особо никто не видит .
> >
>>>>
>>>> >>>>> И да гарнизон - это военные части постоянно дислоцирующихся в населенном пункте. Но то теье сказал что этот населенный пункт булет оборонять только гарнизон ? >>>
>>>>> Базмут размером в 20 (двадцать) раз меньше Киева . Как утверждают в его штурме участвовало от 30 до 50 тысяч штыков непосредственно штурм - 6 месяцев , вэдлительность всей операции 9 месяцев ..
>>>>> Поэтому не фантазирую никаких планов занять Киев не было исходя и привлеченных сил и средств >>>> Причем тут 1943 год, когда силы у противников были совсем другие? Во-первых, им не нужно разбредаццо по всему Киеву, им нужно было взять госучреждения, мосты, транспортные узлы и т.д. для патрулирования особо много сил не нужно, кроме того следом за войсками шли колонны с росгвардией, часть из которых были разгромлены. Как показала практика, Киев и прочие города защищали не только гарнизоны, но и тероборона, которую тоже недооценили.
>> >>
>>>> А, во-вторых в 2014 Мариуполь взяла банда Коломойского, числом человек в двести., потому что им некому было помещать. В 2022 году Мариуполь брало около 15000 чел, и защищало около этого. А за малипусенькую Авдеевку сейчас десятки тысяч рубяццо. Так что как сказано было выше, количество войск, необходимых для взятия города, зависит от количества тех, кто держит в нем оборону. Ты всегда фантазирует, называя енто умением думать. Но ежели движение войск вокруг города, выглядит как попытка его окружить, то значит енто попытка его окружить, чтобы не фантазировал заедики о планах.
> >
>>>
> >
>>> Да осенью.1943 года у немцев ещё не было фауст-патронов , для штурма Берлина потребовались уже другие силы и потери были значительно больше
>>> Про окружить,тык я так и написал , что цель была блокировать Киев, если ты не знаешь блокировать - это синоним слова окружить . У тебя с русским совсем плохо-плохо ?
>>Ну с русским, видимо, у тебя плохо, поскольку блокировать Киев у наших сил не хватило. И.е. никакого принуждения к миру, твоими словами, достигнуто не было. >> Перед тем, как взять город, его нужно окружить, чтобы лишить гарнизон снабжения. Енто у тя с русским плохо. Тем паче, что и окружить не удалось.
>
> Ну насчёт хватило или не хватило сил можно спорить. Остановимся на том что за то время которое было , то есть месяц , этого, блокировать Киев, сделать не удалось . > А про то что в конечном результате принуждения к миру, моими словами, достигнуто не было,я тоже написал. > Но суть в том что пока существовала угроза блокады Киева , украинские власти были готовы договариваться - это исторический факт, то есть стратегия принуждения к миру работала . Но как только угрозу блокады сняли ,по договоренности заметь , желание к миру у киевской власти сразу же исчезло. Я так и написал ,что это было дипломатические и политическое поражение руководства России , в очередной раз посетившего киевским властям . Но это никак не поражение ВС РФ ..Все же видимо лингвистика не предполагает хорошего владения родным(?) русским языком . Или у тебя просто проблемы с пониманием .
Ну логично, что после того, как под Киевом наши облажались, то желание к переговорам у них пропало. Я бы на их месте отказалась сдаваться даже если бы Киев окружили. А тут у них даже Надежда на возвращение Крыма появилась.
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Асенька (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Асенька (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Асенька (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>> Асенька (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Асенька (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Асенька (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> Асенька (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Асенька (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Асенька (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> вот у меня очень забастовочный город… любят собираться и портить жизнь другим гражданам. мало того что пробки. так еще и кучу мусора после себя оставят… >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Типа Москвы?)) Приятно удивлён, что где-то заметны забастовки, кроме США и стран ЕС. Они даже в Китае есть, так что всё норм — Старший Брат не подведёт.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Забастовки для того и существуют, чтобы другие обыватели недовольством дискомфортом дополнительно подталкивали виновных работодателей к соглашению с профсоюзами.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> скорее я подтолкну к тому, чтобы забастовщики в лесах бастовали. до усери))) >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ты просто несознательный штрейкбрехер. Такие конечно рискуют тоже.
>>>>>>> ужас летящий на крыльях ночи))) >>>>>> >>>
>>
>>
>>> >>>>>> Значит, не та контора. у той другой профиль. )) Всё равно, если под конторой имеется в виду администрация, ты конечно не штрейкбрехер, а просто выполняешь работу, за которую платят. >>>>>
> > >
>
>>>>> я не администрация)))
>>>> >>>> Старший воспитатель дет.сада? )) Ну лан, вариков дофига. >>> Председатель ТСЖ она, управдом, короче. Дворником и сантехником командует. Некому там бастовать, разве что забухают.)))
>>Ты из Новосиба вроде, какие забастовки вас там достали?
>Не знаю, Новосибе редко же сейчас бываю, но чёт раньше не слышала о каких-то супер забастовках. Если и бывали то мелкие, типа китайцы на подъемный кран залезут.)))
Мож она имела в виду митинги типа против пенсионной реформы - любой митинг создаёт проблемы для коммунальщиков.
07:47 11.01.2024
Борей (36945) писал (а) в ответ на :
> besuchka (besuchka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Фигассе попробуешь… Енто стратегический просчет вообще-то, который очень дорого обошёлся нам и Донбассу. Тем паче, что я и передним умом была против похода на Киев. >>
>А ты откуда знаешь что и с кем наши обговаривали в Киеве перед тем как пойти?? > Думаешь на картах кидали или ромашке гадали? пойти- не пойти
У не знаю, что и с кем обговаривали, но факт есть факт. Лояльности к нам почти никто не проявил, более того, даже те, кто сочувствовал Донбассу и был не против дружить с Россие, резко нас возненавидели. И Пентагон тут не причем. Даже на нашем Форуме примеры есть, мессербрин, например
>>> besuchka (besuchka) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Асенька (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Асенька (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Асенька (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> Асенька (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Асенька (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Асенька (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Асенька (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Асенька (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Асенька (Асенька) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> вот у меня очень забастовочный город… любят собираться и портить жизнь другим гражданам. мало того что пробки. так еще и кучу мусора после себя оставят… >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Типа Москвы?)) Приятно удивлён, что где-то заметны забастовки, кроме США и стран ЕС. Они даже в Китае есть, так что всё норм — Старший Брат не подведёт. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Забастовки для того и существуют, чтобы другие обыватели недовольством дискомфортом дополнительно подталкивали виновных работодателей к соглашению с профсоюзами. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Дык как ты могла участвовать, если забастовок не было. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Асенька, у тебя прелестная логика.)) >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> а забастовкки у нас со всего города собираются...приглашаются все желающие))) >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Что это за город такой. И что значит "контролю контору"?
>>>> >>>>>>> Значит, не та контора. у той другой профиль. )) Всё равно, если под конторой имеется в виду администрация, ты конечно не штрейкбрехер, а просто выполняешь работу, за которую платят.
>>>>> Старший воспитатель дет.сада? )) Ну лан, вариков дофига. >>>> Председатель ТСЖ она, управдом, короче. Дворником и сантехником командует. Некому там бастовать, разве что забухают.))) >>> Ты из Новосиба вроде, какие забастовки вас там достали?
>>Не знаю, Новосибе редко же сейчас бываю, но чёт раньше не слышала о каких-то супер забастовках. Если и бывали то мелкие, типа китайцы на подъемный кран залезут.)))
>Мож она имела в виду митинги типа против пенсионной реформы - любой митинг создаёт проблемы для коммунальщиков.
Ну какие-то митинги вроде были когда реформу делали, но они у нас не настолько масштабны, чтоб создать проблемы коммунальщикам. Тем паче, что Аска к коммунальщикам городским отношения не имеет, ее влияние ограничиваеццо придомовой территорией.)))
