> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне более интересно не сама история происхождения евреев и их становления как народа, а их т.н. «святое писание», особенно присосавшуюся к нему христианскую часть, т.н. Новый завет и его влияние на современное общество в целом и человека в частности.
> > По моему, Христианство не присосалось к Иудаизму, а было создано продуманными иудеями. С парадигмой непротивления злу и властью «от Бога», христиане должны были стать угнетаемой конфессией со стороны иудеев. Это своего рода «монотеизм для язычников». > Но люди по своему обыкновению извратили Завет Христа, превратив «Его» якобы религию в самую кровавую кашу, по сравнению с которой жертвоприношения мезо американцев — детский лепет.
Именно - присосалось. Да, христианство зародилось на поле иудаизма, которое уже имело целостную идею, начинающуюся от сотворения мира и заканчивающуюся записями последнего пророка. Но христианство имело только свой взгляд на современную жизнь по своему учению и на обещанное загробное будущее. А основы, фундамента этого своего учения христианство не имело и придумывать новую легенду о сотворении мира, да ещё и такую чтоб она не противоречила иудейской(на поле которого они собрались работать), они не могли/не хотели и поэтому присосались к уже имеющейся и устоявшейся иудейской основе.
Зачем придумывать новое и отличное от иудейского сотворение мира и всё прочее, когда можно взять да всё это, типа продолжить? Объявил себя самого мессией, подшаманил немного слова прежних пророков в свою пользу и всё, начинай воплощать своё учение.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И если я кандидату в христиане начну объяснять в каком веке появились евреи, он скажет: "ну и что".
>А напрасно. > У нас нет точных дат написания Нового Завета. > И даже Рождества Христова. > Точнее, они как бы и известны, но ничем твердо не подтверждены. Фактически голословны. > В то же время нам доподлинно известно время написания Торы (первая книга Танаха, Ветхого Завета). Ипоявления евреев, посколько появление евреев, это ПРЯМОЕ СЛЕДСТВИЕ написания Торы. > То есть сама по себе дата появление евреев нам не так важна, как дата написания Торы, первой книги Ветхого Завета. > И это 11 или 12 века. > Эта датировка известна более или менее точно по времени их появления в Египте (9 век) и бегства из Египта в Палестину (окно возможности в 10-12 веках). > И здесь мы упираемся в несоответствие дат:
> 1. Либо Ветхий Завет на самом деле не Ветхий, а Новый Завет. И наоборот. > 2. Либо неверна датировка Нового Завета и Рождества Христова. И всё связанное с Иисусом происходило после 11 или 12 веков. > В любом случае, в Библии непорядок с датами или очередностью Заветов.
Как думаешь, этот батюшка сейчас детям в школе пудрит мозги датами и историей становления еврейства или тем, что им нужно уже сейчас жить по библейским заповедям?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А если я ему скажу(и покажу в тексте библии), например, что христианство от него требует продажи его имущества и полный разрыв с семьёй, то тогда этот кандидат крепко призадумается нужна ли ему такая перспектива или нет.
>Да, ладно.
> Может быть где-то и написано. > Но даже православные попы (которые не монахи) имеют семьи и порой неслабое личное имущество. > Они не христиане?
Конечно же нет. Попробуй предложи какому нибудь попу. по завету Христа, например, пройти с тобой одно поприще и увидишь его истинное христианство. В лучшем случае ты будешь проигнорирован, а то и вовсе объявлен сатаной и послан куда подальше.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мне более интересно не сама история происхождения евреев и их становления как народа, а их т.н. «святое писание», особенно присосавшуюся к нему христианскую часть, т.н. Новый завет и его влияние на современное общество в целом и человека в частности.
>> >> По моему, Христианство не присосалось к Иудаизму, а было создано продуманными иудеями. С парадигмой непротивления злу и властью «от Бога», христиане должны были стать угнетаемой конфессией со стороны иудеев. Это своего рода «монотеизм для язычников». >> Но люди по своему обыкновению извратили Завет Христа, превратив «Его» якобы религию в самую кровавую кашу, по сравнению с которой жертвоприношения мезо американцев — детский лепет.
>Именно — присосалось. > Да, христианство зародилось на поле иудаизма, которое уже имело целостную идею, начинающуюся от сотворения мира и заканчивающуюся записями последнего пророка. > Но христианство имело только свой взгляд на современную жизнь по своему учению и на обещанное загробное будущее. > А основы, фундамента этого своего учения христианство не имело и придумывать новую легенду о сотворении мира, да ещё и такую чтоб она не противоречила иудейской (на поле которого они собрались работать), они не могли/не хотели и поэтому присосались к уже имеющейся и устоявшейся иудейской основе.
> > Зачем придумывать новое и отличное от иудейского сотворение мира и всё прочее, когда можно взять да всё это, типа продолжить? > Объявил себя самого мессией, подшаманил немного слова прежних пророков в свою пользу и всё, начинай воплощать своё учение.
Эдак Иудаизм присосался к язычеству Вавилона.)) Яхве — наш общий «моно-Бог» — в Вавилоне был рядовым богом пустыни в пантеоне из множества равных богов. Но этого мало: сюжетная линия Ветхого Завета — плагиат с событий, описанных в вавилонских клинописях
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Мне более интересно не сама история происхождения евреев и их становления как народа, а их т.н. «святое писание», особенно присосавшуюся к нему христианскую часть, т.н. Новый завет и его влияние на современное общество в целом и человека в частности.
>>> >>> По моему, Христианство не присосалось к Иудаизму, а было создано продуманными иудеями. С парадигмой непротивления злу и властью «от Бога», христиане должны были стать угнетаемой конфессией со стороны иудеев. Это своего рода «монотеизм для язычников». >>> Но люди по своему обыкновению извратили Завет Христа, превратив «Его» якобы религию в самую кровавую кашу, по сравнению с которой жертвоприношения мезо американцев — детский лепет.
>>Именно — присосалось.
>> Да, христианство зародилось на поле иудаизма, которое уже имело целостную идею, начинающуюся от сотворения мира и заканчивающуюся записями последнего пророка. >> Но христианство имело только свой взгляд на современную жизнь по своему учению и на обещанное загробное будущее. >> А основы, фундамента этого своего учения христианство не имело и придумывать новую легенду о сотворении мира, да ещё и такую чтоб она не противоречила иудейской (на поле которого они собрались работать), они не могли/не хотели и поэтому присосались к уже имеющейся и устоявшейся иудейской основе.
> >
>>
>> Зачем придумывать новое и отличное от иудейского сотворение мира и всё прочее, когда можно взять да всё это, типа продолжить? >> Объявил себя самого мессией, подшаманил немного слова прежних пророков в свою пользу и всё, начинай воплощать своё учение.
> > Эдак Иудаизм присосался к язычеству Вавилона.)) Яхве — наш общий «моно-Бог» — в Вавилоне был рядовым богом пустыни в пантеоне из множества равных богов. Но этого мало: сюжетная линия Ветхого Завета — плагиат с событий, описанных в вавилонских клинописях
Мне казалось мы разговаривали о взаимоотношениях христианства к иудаизму.
15:20 11.08.2024
Новый Завет > От Матфея 6.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
Интересно, бывали ли такие случаи, чтоб верующий человек что либо попросил у бога и стало так как человек просил, но при этом сам человек не прилагал к этому свою руку? Сможет ли какой нибудь христианин продемонстрировать правдивость данного утверждения Христа?
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Мне более интересно не сама история происхождения евреев и их становления как народа, а их т.н. «святое писание», особенно присосавшуюся к нему христианскую часть, т.н. Новый завет и его влияние на современное общество в целом и человека в частности.
> >
>>>>
>>>> По моему, Христианство не присосалось к Иудаизму, а было создано продуманными иудеями. С парадигмой непротивления злу и властью «от Бога», христиане должны были стать угнетаемой конфессией со стороны иудеев. Это своего рода «монотеизм для язычников». >>>> Но люди по своему обыкновению извратили Завет Христа, превратив «Его» якобы религию в самую кровавую кашу, по сравнению с которой жертвоприношения мезо американцев — детский лепет. >>> Именно — присосалось.
> >
>>> Да, христианство зародилось на поле иудаизма, которое уже имело целостную идею, начинающуюся от сотворения мира и заканчивающуюся записями последнего пророка.
>>> Но христианство имело только свой взгляд на современную жизнь по своему учению и на обещанное загробное будущее. >>> А основы, фундамента этого своего учения христианство не имело и придумывать новую легенду о сотворении мира, да ещё и такую чтоб она не противоречила иудейской (на поле которого они собрались работать), они не могли/не хотели и поэтому присосались к уже имеющейся и устоявшейся иудейской основе.
>>
>>
>>>
> >
>>> Зачем придумывать новое и отличное от иудейского сотворение мира и всё прочее, когда можно взять да всё это, типа продолжить?
>>> Объявил себя самого мессией, подшаманил немного слова прежних пророков в свою пользу и всё, начинай воплощать своё учение.
>> >> Эдак Иудаизм присосался к язычеству Вавилона.)) Яхве — наш общий «моно-Бог» — в Вавилоне был рядовым богом пустыни в пантеоне из множества равных богов. Но этого мало: сюжетная линия Ветхого Завета — плагиат с событий, описанных в вавилонских клинописях
>Мне казалось мы разговаривали о взаимоотношениях христианства к иудаизму.
Это о том, что все религии такие. Это называется "преемственность".
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Мне более интересно не сама история происхождения евреев и их становления как народа, а их т.н. «святое писание», особенно присосавшуюся к нему христианскую часть, т.н. Новый завет и его влияние на современное общество в целом и человека в частности.
>>>>> По моему, Христианство не присосалось к Иудаизму, а было создано продуманными иудеями. С парадигмой непротивления злу и властью «от Бога», христиане должны были стать угнетаемой конфессией со стороны иудеев. Это своего рода «монотеизм для язычников». >>>>> Но люди по своему обыкновению извратили Завет Христа, превратив «Его» якобы религию в самую кровавую кашу, по сравнению с которой жертвоприношения мезо американцев — детский лепет. >>>> Именно — присосалось.
>>>> Да, христианство зародилось на поле иудаизма, которое уже имело целостную идею, начинающуюся от сотворения мира и заканчивающуюся записями последнего пророка.
>>>> Но христианство имело только свой взгляд на современную жизнь по своему учению и на обещанное загробное будущее. >>>> А основы, фундамента этого своего учения христианство не имело и придумывать новую легенду о сотворении мира, да ещё и такую чтоб она не противоречила иудейской (на поле которого они собрались работать), они не могли/не хотели и поэтому присосались к уже имеющейся и устоявшейся иудейской основе. >>>
>>>> Зачем придумывать новое и отличное от иудейского сотворение мира и всё прочее, когда можно взять да всё это, типа продолжить?
>>>> Объявил себя самого мессией, подшаманил немного слова прежних пророков в свою пользу и всё, начинай воплощать своё учение.
>>> >>> Эдак Иудаизм присосался к язычеству Вавилона.)) Яхве — наш общий «моно-Бог» — в Вавилоне был рядовым богом пустыни в пантеоне из множества равных богов. Но этого мало: сюжетная линия Ветхого Завета — плагиат с событий, описанных в вавилонских клинописях
>>Мне казалось мы разговаривали о взаимоотношениях христианства к иудаизму.
> > Это о том, что все религии такие. Это называется "преемственность".
Если бы это была преемственность, то евреи не считали бы христианство ЛЖЕрелигией а Христа самозванцем. А раз они именно так и считают это означает только одно - к их религии присосались чуждые им взгляды.
17:10 12.08.2024
Новый Завет > От Матфея 6.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; 8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Мне более интересно не сама история происхождения евреев и их становления как народа, а их т.н. «святое писание», особенно присосавшуюся к нему христианскую часть, т.н. Новый завет и его влияние на современное общество в целом и человека в частности.
>>>>>> По моему, Христианство не присосалось к Иудаизму, а было создано продуманными иудеями. С парадигмой непротивления злу и властью «от Бога», христиане должны были стать угнетаемой конфессией со стороны иудеев. Это своего рода «монотеизм для язычников».
>>>>>> Но люди по своему обыкновению извратили Завет Христа, превратив «Его» якобы религию в самую кровавую кашу, по сравнению с которой жертвоприношения мезо американцев — детский лепет. >>>>> Именно — присосалось.
>>> >>> >>>>> Да, христианство зародилось на поле иудаизма, которое уже имело целостную идею, начинающуюся от сотворения мира и заканчивающуюся записями последнего пророка.
>>>>> Но христианство имело только свой взгляд на современную жизнь по своему учению и на обещанное загробное будущее.
>>>>> А основы, фундамента этого своего учения христианство не имело и придумывать новую легенду о сотворении мира, да ещё и такую чтоб она не противоречила иудейской (на поле которого они собрались работать), они не могли/не хотели и поэтому присосались к уже имеющейся и устоявшейся иудейской основе. >>>>
>>> >>> >>>>> Зачем придумывать новое и отличное от иудейского сотворение мира и всё прочее, когда можно взять да всё это, типа продолжить?
> > >
>>>>> Объявил себя самого мессией, подшаманил немного слова прежних пророков в свою пользу и всё, начинай воплощать своё учение.
> >
>>>>
>>>> Эдак Иудаизм присосался к язычеству Вавилона.)) Яхве — наш общий «моно-Бог» — в Вавилоне был рядовым богом пустыни в пантеоне из множества равных богов. Но этого мало: сюжетная линия Ветхого Завета — плагиат с событий, описанных в вавилонских клинописях
>>> Мне казалось мы разговаривали о взаимоотношениях христианства к иудаизму.
>> >> Это о том, что все религии такие. Это называется «преемственность».
>Если бы это была преемственность, то евреи не считали бы христианство ЛЖЕрелигией, а Христа самозванцем. > А раз они именно так и считают это означает только одно — к их религии присосались чуждые им взгляды.
Да полно, просто христиане вышли за рамки предписанного нам иудеями «непротивления Злу».)) А Межконфессиональные разборки между христианами… Полторы тысячи лет выясняют кто Настоящий Преемник Христа…))) Ислам такой же преемник Иудаизма, как и всё Христианство. Авраамисты мы.
08:21 13.08.2024
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Да полно, просто христиане вышли за рамки предписанного нам иудеями «непротивления Злу».))
Oh my Lord, we gonna fight for you!
08:35 13.08.2024
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да полно, просто христиане вышли за рамки предписанного нам иудеями «непротивления Злу».))
> > Oh my Lord, we gonna fight for you!
Под видом битвы за интересы Иисуса бить врагов вместо того что бы любить и подставлять вторую щёку. Люди всегда были изощрены, но в христианах это проявилось не менее ярко, чем в иудеях и мусульманах. А возможно - мы вне конкуренции по части лицемерия. ))
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Мне более интересно не сама история происхождения евреев и их становления как народа, а их т.н. «святое писание», особенно присосавшуюся к нему христианскую часть, т.н. Новый завет и его влияние на современное общество в целом и человека в частности.
>>>>>>> По моему, Христианство не присосалось к Иудаизму, а было создано продуманными иудеями. С парадигмой непротивления злу и властью «от Бога», христиане должны были стать угнетаемой конфессией со стороны иудеев. Это своего рода «монотеизм для язычников». >>>>>>> Но люди по своему обыкновению извратили Завет Христа, превратив «Его» якобы религию в самую кровавую кашу, по сравнению с которой жертвоприношения мезо американцев — детский лепет. >>>>>> Именно — присосалось.
>>>> >>>>>> Да, христианство зародилось на поле иудаизма, которое уже имело целостную идею, начинающуюся от сотворения мира и заканчивающуюся записями последнего пророка.
>>>>>> Но христианство имело только свой взгляд на современную жизнь по своему учению и на обещанное загробное будущее. >>>>>> А основы, фундамента этого своего учения христианство не имело и придумывать новую легенду о сотворении мира, да ещё и такую чтоб она не противоречила иудейской (на поле которого они собрались работать), они не могли/не хотели и поэтому присосались к уже имеющейся и устоявшейся иудейской основе. >>>>> >>>
>>>> >>>>>> Зачем придумывать новое и отличное от иудейского сотворение мира и всё прочее, когда можно взять да всё это, типа продолжить?
>> >>
>>
>>>>>> Объявил себя самого мессией, подшаманил немного слова прежних пророков в свою пользу и всё, начинай воплощать своё учение.
>> >>
>>>>> >>>>> Эдак Иудаизм присосался к язычеству Вавилона.)) Яхве — наш общий «моно-Бог» — в Вавилоне был рядовым богом пустыни в пантеоне из множества равных богов. Но этого мало: сюжетная линия Ветхого Завета — плагиат с событий, описанных в вавилонских клинописях
> >
>>>> Мне казалось мы разговаривали о взаимоотношениях христианства к иудаизму.
>>>
>>> Это о том, что все религии такие. Это называется «преемственность».
>>Если бы это была преемственность, то евреи не считали бы христианство ЛЖЕрелигией, а Христа самозванцем. >> А раз они именно так и считают это означает только одно — к их религии присосались чуждые им взгляды.
> > Да полно, просто христиане вышли за рамки предписанного нам иудеями «непротивления Злу».))
У иудеев не было непротивления злу. Око за око и зуб за зуб об этом ярко свидетельствуют.
И христиане не просто вышли за какие-то рамки, они практически полностью переделали иудаизм, и даже внесли коррективы в образ иудейского бога. Например, ветхозаветный бог не был "триединым" и никакого сына иудейский бог не имел.
Христианская религия - это вполне самостоятельная религиозная концепция, с единственным совпадением - сотворение мира и историей еврейства. Это как раз то, что придумать самим было сложно.
11:34 13.08.2024
Новый Завет > От Матфея 6.
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? 26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
Просто интересно, из т.н. христиан никто не заботится о пище для семьи или об одежде для них? Кто нибудь хотя бы попробовал исполнить это наставление Христа? Ну так, для ощущения на собственной шкуре "ценности" и "полезности" данного наставления.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Развернуть начало сообщения
>> >> Да полно, просто христиане вышли за рамки предписанного нам иудеями «непротивления Злу».))
>У иудеев не было непротивления злу. > Око за око и зуб за зуб об этом ярко свидетельствуют.
Зато оно есть у прокси Иудаизма для язычников — Христианства. Сложим один плюс один, братья и сестры «око за око» — и «подставь возлюбленным врагам вторую щёку». Откуда такой затейливый функционал?
Есть проблемка: насколько оправдались иудейские надежды на созданное ими Христианство? Если посмотреть на участие в судьбах Израиля и Сионизма сильнейшего гегемона Мира (США) — в общем иерархи Иудеи не сильно просчитались. Но опять же, мощь гегемона зиждется на греховных преступлениях перед Заповедями Христовыми.
13:58 14.08.2024
Новый Завет > От Матфея 6.
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? 27 Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть? 28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; 29 но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 30 если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! 31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? 32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Ну как, тов. т.н. христиане, вы живёте как и язычники, которые заботятся и о том, что будут есть они и их семьи и об одеждах для себя, или вы живёте как птицы да лилии, из этого наставления Христа? Не отвечайте, сам знаю, что на эту заповедь вашего бога вы плюёте с высокой колокольни. И правильно делаете. Такое, христианское отношение к труду и заботе о близких, тут же поставит христианский крест на ваших семейных отношениях. А если эту вредную чушь распространить в масштабах государства, то крест можно ставить и на нём.
