>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> У нас шёл разговор о начале происхождения жизни человека на земле, то есть «от обезьян» или от Адама с Евой
>>> А это зависит от отношения к сношению. >>> Капуцины и сейчас разбивают плоды камнем. И антропология прослеживает становление человека от обезьяны к человеку. >>> Наука не противоречит вере — все от бога. Главное не тактика, а духовная стратегия веры. Но вы, найдя противоречие библии и науки, радостно кричите — нашел, врут, теперь все должны стать атеистами или доказывать мне обратное.
>>Я так думаю, если наука не противоречит вере в бога, то и цифра происхождения Земли у них должна тогда быть одинакова.
> >
>> Правильно?
>> Наука даёт возрасту Земли примерно 4.5 млрд лет. >> А каков возраст Земли по библии?
>Ничуть меня то не тревожит. Наука меняет свое знание, есть и лженаука. Кто верит, он не в циферки играется, а просто верит. > Пусть вы докажете себе и другим, что библия лжива, вредна и уводит людей от истины. И что? Веры вы не поколеблете, она совесть, воспитанная Библией. Вам прекрасно жить без веры, вы находите свое предназначение в безбожии, - это с вами и останется.
Наука если и меняет свои прежние взгляды то только в сторону их уточнения, на основе новых данных.
Нет, библия вас призывает не просто верить для своего собственного ощущения блаженства, она призывает вас верить с делами!
Иак.2:19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Поэтому, чтоб вы отличались от верующих бесов вам даны следующие наставления:
Иак.2:20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
А описание самих дел верующего христианина даны в Евангелиях и посланиях апостольских. А чтоб иметь мало-мальское представление как должен выглядеть истинный верующий христианин, прочти последние 5-6 стихов 2 главы книги Деяния. Я думаю не зря этот момент зафиксировали в Новом завете. Именно так, под предводительством самих апостолов первые христиане исполняли то, что им наказывал Христос.
17:21 08.01.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но к счастью вы верующие только на словах и стало быть вам и вашим родственникам угроза не так уж ощутима.
>Для вас открытие, что человек слаб? Но вера мне помогает жить. > О соблюдении заповедей вам лучше к монахам. >
А по-твоему христианская вера рассчитана исключительно на сильных людей?
Вера всем помогает жить, только почему эта вера непременно должна быть религиозной?
Соблюдение ВСЕХ заповедей - это, как обещает Н.з. пропуск в царство небесное. Допустим монахи его получат. А тебя лично этот пропуск не интересует?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разве таких людей не нужно останавливать?
>Их власти успешно запрещают.
Запрет - это уже последняя стадия борьбы с религиозным шарлатанством и экстремизмом. Нужны ещё и профилактические меры для предотвращения возникновению новых объектов для запретов.
17:21 08.01.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Нет, библия вас призывает не просто верить для своего собственного ощущения блаженства, она призывает вас верить с делами!
А вы здесь причем? Для таких разговоров батюшка есть.
17:31 08.01.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет, библия вас призывает не просто верить для своего собственного ощущения блаженства, она призывает вас верить с делами!
>А вы здесь причем? Для таких разговоров батюшка есть.
Батюшка лицо заинтересованное. В его интересах увеличение паствы для увеличения доходов церкви и своих собственных доходов. Я же лицо абсолютно незаинтересованное. Моё простое желание чтоб вы свои кровно заработанные несли не в церкви да секты а в ваши собственные семьи. Вместо свечки да на пожертвование церкви купите детям лишнюю игрушку и сделайте своего ребёнка счастливее а не какого-то батюшку.
>> Вот тебе на твоём родном пишу раз по русски не слышишь. >>
> >
>> ל ך לשלום, אחי
>> >>
>Ты, своим постоянным "русские" да "иди с миром" мне всё больше и больше напоминаешь Эллочку-людоедку у которой словарный запас был 30 слов. > Что нибудь новенькое и близкое к теме разговора выдать можешь?
Ну слава богу понял на своём родном языке. Да ты не стесняйся себя самого. Но зато продолжаешь свято работать по методичке. Тебя в дверь а ты обратно в форточку.
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нет, библия вас призывает не просто верить для своего собственного ощущения блаженства, она призывает вас верить с делами!
>>А вы здесь причем? Для таких разговоров батюшка есть.
>Батюшка лицо заинтересованное. > В его интересах увеличение паствы для увеличения доходов церкви и своих собственных доходов.
> Я же лицо абсолютно незаинтересованное. > Моё простое желание чтоб вы свои кровно заработанные несли не в церкви да секты а в ваши собственные семьи. > Вместо свечки да на пожертвование церкви купите детям лишнюю игрушку и сделайте своего ребёнка счастливее а не какого-то батюшку.
Ты реально думаешь что можешь советовать что делать мне с моими деньгами и во что верить Ещё раз ל ך לשלום, אחי
07:08 09.01.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Иак.2:19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь;
и бесы веруют, и трепещут. Мат 8 29 И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришёл Ты сюда прежде времени мучить нас. 14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: 101. Как может быть у Него ребенок, если у Него не было супруги, посмотри как мы разъяснениям и вновь узри как далеки они от понимания
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Нет, библия вас призывает не просто верить для своего собственного ощущения блаженства, она призывает вас верить с делами! >>> А вы здесь причем? Для таких разговоров батюшка есть.
>>Батюшка лицо заинтересованное. >> В его интересах увеличение паствы для увеличения доходов церкви и своих собственных доходов.
> >
>> Я же лицо абсолютно незаинтересованное. >> Моё простое желание чтоб вы свои кровно заработанные несли не в церкви да секты а в ваши собственные семьи.
>> Вместо свечки да на пожертвование церкви купите детям лишнюю игрушку и сделайте своего ребёнка счастливее а не какого-то батюшку.
>Ты реально думаешь что можешь советовать что делать мне с моими деньгами и во что верить > Ещё раз ל ך לשלום, אחי >
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
10:32 09.01.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Вера всем помогает жить, только почему эта вера непременно должна быть религиозной? >
В России свобода совести. У вас пунктик борьбы с религией. Раньше верили, потому что не могли объяснить. Теперь верят, потому что могут объяснить многое. Вера есть необходимый цемент общества. Когда он высыпается, то начинаются гражданские войны явные и тлеющие. Вы можете возразить, что религиозные войны еще чаще. Россия яркий пример сосуществования всех религий. Следовательно, ваши проповеди в отказе от бога духовного в пользу божков материальных, направлены на формирование потребителей без царя в голове.
10:33 09.01.2021
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 2
1. Так совершены небо и земля и все воинство их. 2. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. 3. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
**************************************** **************************************** ** Братья и сестры, почему же так вышло, что ваш божок не благословил и не освятил дни труда и созидания, и даже не благословил и не освятил сами творения, а благословил и освятил день безделия?
11:12 09.01.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вера всем помогает жить, только почему эта вера непременно должна быть религиозной? >>
>В России свобода совести. У вас пунктик борьбы с религией.
Я борюсь скорей ЗА человека, так сказать осуществляю профилактику от заболевания, а борьба с той или иной религией или сектой - это уже производная от профилактики.
> Раньше верили, потому что не могли объяснить. Теперь верят, потому что могут объяснить многое.
Это ты о чём? Раньше верили, что гром и молнии пускает божок, теперь верят в бога потому, что объяснили что гром и молнии пускает не божок?
> Вера есть необходимый цемент общества. Когда он высыпается, то начинаются гражданские войны явные и тлеющие.
Что-то я не припомню в безбожном СССР гражданские войны. Была одна сразу после революции да и то велась всеми против всех за упавшую в России власть. А вот в верующей Сирии идёт гражданская война. В верующей Украине идёт гражданская война. Значит дело не в вере в бога?
> Вы можете возразить, что религиозные войны еще чаще. > Россия яркий пример сосуществования всех религий. > Следовательно, ваши проповеди в отказе от бога духовного в пользу божков материальных, направлены на формирование потребителей без царя в голове.
А вы так и живёте! Вас и направлять-то никуда не надо. Просто вы избрали удобную для вас тактику "и здесь и там", то есть служите и богу и мамоне. Хотя ваша же вера запрещает вам не только служить потребительству, но даже запрещает вам заботится о завтрашнем дне.
12:09 09.01.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Я борюсь скорей ЗА человека, так сказать осуществляю профилактику от заболевания
Не смешите. Какой вы борец, так - тешите свое самолюбие.
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Раньше верили, что гром и молнии пускает божок, теперь верят в бога потому, что объяснили что гром и молнии пускает не божок?
Потому что поняли, - все от бога. И наше понимание, и наука, и жизнь.
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Была одна сразу после революции да и то велась всеми против всех за упавшую в России власть.
А коллаборационизм, какого не было в России.
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Значит дело не в вере в бога?
Не только в вере. Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Просто вы избрали удобную для вас тактику "и здесь и там", то есть служите и богу и мамоне.
Человек стремится к душевному благополучию и материальному достатку, это естественно.
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Хотя ваша же вера запрещает вам не только служить потребительству, но даже запрещает вам заботится о завтрашнем дне.
Опять за свое. Слабый прием - пытаться противопоставить здравый смысл и веру человека. Вера — это воспитанная Библией совесть человека. Библия не запрещает заботиться о будущем своих детей.
12:50 09.01.2021
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я борюсь скорей ЗА человека, так сказать осуществляю профилактику от заболевания
>Не смешите. Какой вы борец, так - тешите свое самолюбие. >
Впервые вижу, чтоб предостережение от попадания в гиблое состояние и рассказывание правды являлось утешением своего самолюбия.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Раньше верили, что гром и молнии пускает божок, теперь верят в бога потому, что объяснили что гром и молнии пускает не божок?
>Потому что поняли, - все от бога. И наше понимание, и наука, и жизнь. >
Всё как раз наоборот! То, что когда-то приписывалось исключительно богу, оказалось действием законов физики и природы. И увеличение атеистического мировоззрения в мире ярко свидетельствует о том, что современных людей с современным образованием и знанием уже на ту древнюю туфту не поймаешь.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Была одна сразу после революции да и то велась всеми против всех за упавшую в России власть.
>А коллаборационизм, какого не было в России. > >
А к чему тут коллаборационизм?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Значит дело не в вере в бога?
>Не только в вере. > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто вы избрали удобную для вас тактику "и здесь и там", то есть служите и богу и мамоне.
>Человек стремится к душевному благополучию и материальному достатку, это естественно. >
Для человека - это естественно. Для христианина - нет. Ещё раз напоминаю, Христос призывал продавать свои имения или отказываться от них оставляя свои дома и семьи.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хотя ваша же вера запрещает вам не только служить потребительству, но даже запрещает вам заботится о завтрашнем дне.
>Опять за свое. Слабый прием - пытаться противопоставить здравый смысл и веру человека. Вера — это воспитанная Библией совесть человека. Библия не запрещает заботиться о будущем своих детей.
Блин, да начинай же читать и думать над тем что тебе советует твоя библия.
Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 6
25. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды? 26. Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их? 27. Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту [хотя] на один локоть? 28. И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; 29. но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них; 30. если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры! 31. Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? 32. потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
Естественно я рад за тебя, что ты вопреки этому идиотскому наставлению Христа заботишься и о своих детях и об их(и своём) завтрашнем дне. И это, как видишь, не я тут что-то противопоставляю, это сама библия и её божок Христос не хочет чтоб ты заботился о своём завтрашнем дне и о завтрашнем дне своих детей.
А поступал бы по совету Христа, то и самого себя и своих родных поставил бы в состояние нищебродов. Это как раз то о чём я всё время и говорю - исполнение христианских наставлений и заповедей вредны и опасны, как для каждого исполнителя в отдельности, так и для общества где эти исполнители будут эту ерунду исполнять.
12:53 09.01.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> вы находите свое предназначение в безбожии
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> ваши проповеди в отказе от бога духовного в пользу божков материальных,
Это приём такой у религиозных - закидывать крючки, может, зацепится, вину почувствует, вот и ещё один к стаду. Только неудобно как-то за них делается. Это как мне батюшка тут один сказал, что я за книгами хожу, а у них библиотечка неплохая была, а мы всё свои перечитывали, чтобы "на дорожку" от него получать, не такими именно словами, но я понял, другие тоже забрасывал насчёт вины перед страной, так много терял в моих глазах, а я к нему, как к человеку, а он прислужник светской власти. Скажешь, это к вере не относится, как ещё остаётся возразить, но в вере-то своей он и воспитался таким.
> > Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 2 > > 1. Так совершены небо и земля и все воинство их. > 2. И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал. > 3. И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
> > **************************************** **************************************** ** > Братья и сестры, почему же так вышло, что ваш божок не благословил и не освятил дни труда и созидания, и даже не благословил и не освятил сами творения, а благословил и освятил день безделия?
Потому что ради этого безделия и труды все Своеобразное программирование, видимо, что человек со своими трудами ноль без палочки
Но зато продолжаешь свято работать по методичке. 
