>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Автор просто в отличии от вас прекрасно понимает, что все эти и другие специальности в древности обогащались исключительно опытным путём а потом передавались из поколения в поколение. >>>> quoted3
>>>> >>>> А шо ето тогда? >>> А ты посмотри фильм "Калина красная" с 35 мин 10 сек. по 35 мин 30 сек., там отец Любы говорит про опыт и попробуй этот опыт пристроить к каким нибудь академическим знаниям. quoted3
>Ещё раз, для ОСОБО понятливых. > Я как раз мудрость отношу к жизненному ОПЫТУ, кстати есть даже такое выражение "умудрённый жизненным опытом", а этот жизненный ОПЫТ НЕ СЧИТАЮ связанным с науками. quoted1
Вот как бы тебе объяснить... Понимаешь, никому абсолютно не интересно, что в данном случае считаешь лично ты!!! Ты можешь считать "мудростью" хоть сгоревшего дочерна леща на сковородке, но это будут твои и только твои проблемы!!! Есть общепринятое понятие "мудрости" и, чтобы в следующий раз снова не оказаться смешным, старайся придерживаться его
> Так что твоё "вах" снова оказалось невпопад. quoted1
У меня все по делу и вовремя, и "вах" - не исключение
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А он, когда тебе что-то внушает или вкладывает, представляется? quoted2
>А я сам анализирую, кто и что мне внушает или вкладывает. Искушение это или дельный указ видно и без представления. > По плодам их узнаете их. quoted1
А кого это «их»? Вы их узнали по каким-то плодам?
> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ты не задумывался почему «раб» а не товарищ, гражданин, или просто человек? quoted2
>Потому что в те времена не было таких терминов «товарищ» и «гражданин». А термин «раб» был всем понятен. quoted1
А такие термины как друг, невольник, повелитель, господин, вольный, иностранец, пришелец были в те времена когда писались те еврейские богодухновенные летописи, дифирамбы, серенады, легенды и др., из которых составлена библия? Кстати, а что такое по вашему «раб»?
> Бог всегда говорит на понятном вам языке. quoted1
А Вы когда-нибудь слышали голос бога; он Вам когда-нибудь что-то говорил?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А чтоб тебе окончательно стало понятно скажу от обратного, наши знания появились не от церковных исследований, не от церковных опытов, не от церковных теорий. quoted3
>> Это я просто лишний раз напомнил тебе и все читающим, что ни бог, ни библия получением знаний и передачей их людям, чтоб они становились высокообразованными, не утруждались. quoted2
> > Серьезно? А, ну-ка, напомни, кто сохранил античную научную базу на рубеже темных веков, когда всякие гунны да вандалы жгли в античных города все, что только горело? > quoted1
Ты хорошо понимаешь что такое дать знания и что такое сохранить их? Кстати говоря не известно ещё с какой целью.
> А, может быть сообщишь также, из какой среды вышли Коперник и Галилей? quoted1
Я тебе могу сообщить, что церковь, на тот момент узурпировавшая власти во всех странах Европы и контролировавшая всё и вся, подминала под себя и заставляла на себя работать не только учёных в области астрономии, но и в области химии(что в храмах чудесным образом свечи сами загорались), подминали под себя лучших художников(чтоб те рисовали им иконы да фрески), подминали под себя лучших музыкантов, лучших производителей музыкальных инструментов, лучших вокальных исполнителей. И прочее, и прочее, и прочее.
Опять же, хочу уточнить, церковь не брала какого нибудь заурядного мальчика и путём усердных молитв и благословений делала из него уникального гения в какой либо области, а выискивала одарённых и гениев и вынуждала работать на себя. Вот и весь "секрет" откуда брались Коперники да Галилеи.
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты хорошо понимаешь что такое дать знания и что такое сохранить их? quoted1
Конечно - сохранить знания, чтобы их кому-нибудь дать. Ты только что утверждал тут, что Церковь ничего не делала для науки, а тут вдруг такой упс - именно Христианская Церковь сохранила все те произведения античных ученых, которые мы имеем сейчас... Спасибо Церкви скажешь за это или дальше будешь хвастаться своей невоспитанностью?
> Кстати говоря не известно ещё с какой целью. quoted1
О, ну цели-то были самые ужасные да кровавые, о которых обычные люди говорят только шепотом...
> Я тебе могу сообщить, что церковь, на тот момент узурпировавшая власти во всех странах Европы и контролировавшая всё и вся, подминала под себя и заставляла на себя работать не только учёных в области астрономии, но и в области химии(что в храмах чудесным образом свечи сами загорались), подминали под себя лучших художников(чтоб те рисовали им иконы да фрески), подминали под себя лучших музыкантов, лучших производителей музыкальных инструментов, лучших вокальных исполнителей. quoted1
То есть ты не отрицаешь того факта, что именно Церковь развивала такие науки, как физика, химия и астрономия, а также художественное и музыкальное искусства?
> Опять же, хочу уточнить, церковь не брала какого нибудь заурядного мальчика и путём усердных молитв и благословений делала из него уникального гения в какой либо области, а выискивала одарённых и гениев и вынуждала работать на себя. quoted1
Ага, а читать и писать эти "заурядные мальчики" где учились? И где они получали доступ к тем самым научным трудам, благодаря которым впоследствии становились учеными?
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> То есть, не бог и не церковь давали людям знания как плавить или как строить а люди доходили до всего этого опытным путём >>> >>> Из-за каких опытов Менделеев создал свою таблицу? quoted3
>>Он её создал в результате упорного и многолетнего труда. quoted2
Ты наверное последний кто ещё не знает, что это миф.
"В действительности Периодическая система появилась в результате 25-летней работы Д. И. Менделеева, о чём он высказался, например, репортёру газеты «Петербургский листок»: «Я над ней, может, двадцать пять лет думал, а вы полагаете: сидел, и вдруг пятак за строчку, пятак за строчку, и готово…!". Википедия.
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У меня все по делу и вовремя, и «вах» — не исключение quoted2
> > Для пущей убедительности в этом Вам надо было запостить еще и с десяток таких смайликов: . quoted1
Это он так подчёркивает эмоцию сопровождающую его мысль. То есть, если бы ты с ним говорил в реале, то и каждое своё предложение он сопровождал бы таким же катанием по земле в таком же количестве.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты хорошо понимаешь что такое дать знания и что такое сохранить их? quoted2
> > Конечно - сохранить знания, чтобы их кому-нибудь дать. Ты только что утверждал тут, что Церковь ничего не делала для науки, а тут вдруг такой упс - именно Христианская Церковь сохранила все те произведения античных ученых, которые мы имеем сейчас... Спасибо Церкви скажешь за это или дальше будешь хвастаться своей невоспитанностью?
>> Кстати говоря не известно ещё с какой целью. quoted2
> > О, ну цели-то были самые ужасные да кровавые, о которых обычные люди говорят только шепотом...
> >
>> Я тебе могу сообщить, что церковь, на тот момент узурпировавшая власти во всех странах Европы и контролировавшая всё и вся, подминала под себя и заставляла на себя работать не только учёных в области астрономии, но и в области химии(что в храмах чудесным образом свечи сами загорались), подминали под себя лучших художников(чтоб те рисовали им иконы да фрески), подминали под себя лучших музыкантов, лучших производителей музыкальных инструментов, лучших вокальных исполнителей. quoted2
> > То есть ты не отрицаешь того факта, что именно Церковь развивала такие науки, как физика, химия и астрономия, а также художественное и музыкальное искусства? quoted1
Опять у тебя какие-то извращённые смыслы и извращённые понятия терминов. Вот сейчас, когда наука избавилась от церковного контроля она стала развиваться и идти семимильными шагами вперёд. А то, что было, называется не развитием а контролем и вынуждением работать на церковь.
>> Опять же, хочу уточнить, церковь не брала какого нибудь заурядного мальчика и путём усердных молитв и благословений делала из него уникального гения в какой либо области, а выискивала одарённых и гениев и вынуждала работать на себя. > > Ага, а читать и писать эти "заурядные мальчики" где учились? И где они получали доступ к тем самым научным трудам, благодаря которым впоследствии становились учеными? quoted1
А сколько стоило обучение в те века и кто из простых людей мог себе позволить дать образование своим детям?
про религиозное нашествие написано у чехова *кошмар * в каббале есть проекты агасфер и големы матриц к чему агасферы не прикасаются всё рушится агасферы это те кто молится гробам господним религиозные люди они со сдвигом умственного развития их нужно заклеймить в евангелие написано кто они или они не видят што они все лжецы их лож это болезнь которая для многих уже не излечима при жизни поэтому их нужно заклеймить што бы нии матрица выдавали сигнал при их перемещение каббала которая у них это сумасшествие и што бы понять их нужно быть безумным романтиком 18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, уловляет мудрых в лукавстве их. 20 И еще: 7 Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?
Чтобы не делать этот пост бесконечной простынью, предлагаю всем с 29 главы 18 стиха по 30 главу 25 стиха прочитать самим на своих ресурсах, а я здесь попробую рассказать что в этом отрезке прикольного.
Итак, в этом библейском отрезке говориться о том как Иаков пришёл к своему дяде Лавану, увидел у него дочь Рахиль, естественно очень сильно полюбил её и вместо положенного вено (выкуп невесты) служил своему дяде за свою будущую жену аж 7 лет.
Ну и библия не была бы библией если бы в этой любовной истории не было бы какой-то каверзы или кидка. Иаков отслужил своему дяде обещанные 7 лет, а за это получил не свою любимую Рахиль, а её старшую подслеповатую сестру Лию. Естественно бог, обещавший Иакову "и вот Я с тобою" этого издевательства над своим любимчиком не заметил, наверное моргнул в это время или вообще сделал так и бедолаге Иакову пришлось быть в услужении ещё долгих семь лет.
И вот в эти семь лет произошло то на чём я и хочу остановиться. А именно на уникальной способности Лии рожать детей. В эти семь лет она умудрилась родить семерых детей. Представляю как сейчас возбудятся мои оппоненты, мол что тут такого? А вот что тут такого давайте смотреть вместе.
Смотрите. 1. 32. Лия зачала и родила сына, и нарекла ему имя: Рувим
2. 33. И зачала опять и родила сына, и сказала: Господь услышал, что я нелюбима, и дал мне и сего. И нарекла ему имя: Симеон.
3. 34. И зачала еще и родила сына, и сказала: теперь-то прилепится ко мне муж мой, ибо я родила ему трех сынов. От сего наречено ему имя: Левий.
4. 35. И еще зачала и родила сына, и сказала: теперь-то я восхвалю Господа. Посему нарекла ему имя Иуда. И перестала рождать.
И запомните это последнее, но очень важное и ключевое предложение: "И перестала рождать". Мои уважаемые оппоненты, верящие безоговорочно библейским цифрам, можете уплотнять время рождений и следующих зачатий максимально плотно. Даже можете считать, что Иаков тут же залазил зачинать следующее дитя, когда ещё предыдущему не успевали завязать пуповину. Увидите, что всё равно не вложитесь в 7 лет.
Теперь в соревнование рождений вступают другие участницы этого спектакля.
4. И дала она Валлу, служанку свою, в жену ему; и вошел к ней Иаков. 5. Валла зачала и родила Иакову сына.
Это любимая Рахиль видя что не рождает подставила Иакову свою служанку. Лия — отдыхает. Время идёт.
7. И еще зачала и родила Валла, служанка Рахилина, другого сына Иакову.
Служанка Рахили рожает уже ВТОРОГО ребёнка! Лия по прежнему отдыхает. Время по прежнему идёт.
Теперь и Лия, видя, что сестра через свою служанку пытается настичь её по количеству детей, применяет тот же приём и подкладывает под своего мужа уже свою служанку и получает пятого сына.
9. Лия увидела, что перестала рождать, и взяла служанку свою Зелфу, и дала ее Иакову в жену. 10. И Зелфа, служанка Лиина, родила Иакову сына. 11. И сказала Лия: прибавилось. И нарекла ему имя: Гад.
Лия отдыхает. Время идёт.
12. И родила Зелфа, служанка Лии, другого сына Иакову. 13. И сказала Лия: к благу моему, ибо блаженною будут называть меня женщины. И нарекла ему имя: Асир.
И снова Лия отдыхает. Ну и сами понимаете, время не стоит, идёт.
И вот наконец в соревнование снова возвращается Лия. Вот она прибавила пятого сына.
5. 16. Иаков пришел с поля вечером, и Лия вышла ему навстречу и сказала: войди ко мне; ибо я купила тебя за мандрагоры сына моего. И лег он с нею в ту ночь. 17. И услышал Бог Лию, и она зачала и родила Иакову пятого сына. 18. И сказала Лия: Бог дал возмездие мне за то, что я отдала служанку мою мужу моему. И нарекла ему имя: Иссахар.
Вот она прибавила шестого.
6. 19. И еще зачала Лия и родила Иакову шестого сына. 20. И сказала Лия: Бог дал мне прекрасный дар; теперь будет жить у меня муж мой, ибо я родила ему шесть сынов. И нарекла ему имя: Завулон.
Ну и точку в этом соревновании она поставила седьмой, теперь уже дочкой.
7. 21. Потом родила дочь и нарекла ей имя: Дина.
А последней роженицей в этом семилетнем отрезке выступила Рахиль.
22. И вспомнил Бог о Рахили, и услышал ее Бог, и отверз утробу ее. 23. Она зачала и родила сына, и сказала: снял Бог позор мой. 24. И нарекла ему имя: Иосиф, сказав: Господь даст мне и другого сына.
Теперь, для наших особо упрямых оппонентов нужно привести цифры от каких я отталкивался в этом разборе полётов.
Ветхий Завет > Книга Бытие > Глава 31
41. Таковы мои двадцать лет в доме твоем. Я служил тебе четырнадцать лет за двух дочерей твоих и шесть лет за скот твой, а ты десять раз переменял награду мою.
Из слов самого Иакова выходит, что служил он у Лавана 20 лет. Первые семь лет мы отнимаем, так как Лию ему отдали в жену ПОСЛЕ семи лет. А Рахиль отдали следом, спустя всего неделю. Договор о скоте был заключён ПОСЛЕ последнего рождения Рахили. И так отнимаем от 20-ти первые 7 лет и последние 6 лет и получается СЕМЬ, не больше и не меньше.
Ну, господа якобы верующие, начинайте доказывать, что эта череда рождений тёти Лии, при значительных перерывах, действительно могла состояться в эти семь лет.
>Ты наверное последний кто ещё не знает, что это миф. > > "В действительности Периодическая система появилась в результате 25-летней работы Д. И. Менделеева, о чём он высказался, например, репортёру газеты «Петербургский листок»: > "Я над ней, может, двадцать пять лет думал, а вы полагаете: сидел, и вдруг пятак за строчку, пятак за строчку, и готово…!".
Ай-яй-яй, как нехорошо-то цитаты из контекста выдирать… Хотя что взять с атеиста? Атеисту врать можно, ведь так?
Сам Менделеев об открытии периодического закона писал таким образом: «Заподозрив о существовании взаимосвязи между элементами еще в студенческие годы, я не уставал обдумывать эту проблему со всех сторон, собирал материалы, сравнивал и сопоставлял цифры. Наконец настало время, когда проблема созрела, когда решение, казалось, вот-вот готово было сложиться в голове. Как это всегда бывало в моей жизни, предчувствие близкого разрешения мучившего меня вопроса привело меня в возбужденное состояние. В течение нескольких недель я спал урывками, пытаясь найти тот магический принцип, который сразу привел бы в порядок всю груду накопленного за 15 лет материала.
И вот в одно прекрасное утро, проведя бессонную ночь и отчаявшись найти решение, я, не раздеваясь, прилег на диван в кабинете и заснул. И во сне мне совершенно явственно представилась таблица.
Я тут же проснулся и набросал увиденную во сне таблицу на первом же подвернувшемся под руку клочке бумаги". Эта история позже и легла в основу легенды о том, что таблица Менделееву приснилась. Самому ученому такая интерпретация не нравилась.
«Я над ней, может быть, двадцать лет думал, а вы думаете: сидел и вдруг… готово», — говорил он.
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> У меня все по делу и вовремя, и «вах» — не исключение quoted3
>> >> Для пущей убедительности в этом Вам надо было запостить еще и с десяток таких смайликов:. quoted2
>Это он так подчёркивает эмоцию сопровождающую его мысль. > То есть, если бы ты с ним говорил в реале, то и каждое своё предложение он сопровождал бы таким же катанием по земле в таком же количестве. quoted1