>> >> Эта тема должна показать всем читающим насколько эта книга не правдива, опасна и вредна для тех кто захочет следовать ей. >>
> >
>>
>> >> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге.
> > Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится.
Странно думать. что если книга самая распространённая на земле, стало быть она правдива. Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии. Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? Да, если библию рассматривать как литературное наследие - она бесценный материал. Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни(Новый Завет) - то это обман и вред.
> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт.
Серьёзно? И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете?
> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью.
А ничего, что вот эти "ужасные вещи" как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ?
09:37 09.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> И вообще эти братья больше в своей жизни так и не встретятся.
29 И испустил Исаак дух и умер, и приложился к народу своему, будучи стар и насыщен жизнью; и погребли его Исав и Иаков, сыновья его. (Быт.35:29)
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот то как он распределил СВОИХ ДЕТЕЙ ДА ЖЁН - вот это и есть вопрос рассмотрения.
> > ВОТ НАШЕЛ К ЧЕМУ ПРИДРАТЬСЯ!!! >
> Как хотел, так и расставил. > > А если бы он их в одну шеренгу всех поставил, ты бы придрался, что слева у него любимчики, а справа нет?
Не перекручивай! Разве у него не было варианта ВСЕХ своих детей и жён(не разделяя на любимых и не очень!) поставить как можно дальше от предполагаемой опасности?
> Ветхий завет. Бытие 33 > > 1 Взглянул Иаков и увидел, и вот, идет Исав, и с ним четыреста человек. И разделил детей Лии, Рахили и двух служанок. > 2 И поставил служанок и детей их впереди, Лию и детей ее за ними, а Рахиль и Иосифа позади. > > **************************************** **************************************** * > > Видите, господа верующие, как надо ценить и относиться к своим собственным детям? > Тех кто рождён от служанок нужно ставить поближе к опасности. > Тех детей кто рождён от менее любимой жены чуть дальше от опасности. > Ну, а самого любимого сыночка ещё дальше. > > Не-е, всех вместе держать как можно дальше от опасности не нужно, разделите своих детей на любимых и не очень и действуйте так как учит вас эта ваша книга книг.
> Берите пример с божьего избранника. > Бог же не может избрать себе недостойного! > Да и сам избранник божий не может вам подавать примеры плохого поведения.
Лучше не с Иакова, а с Авраама брать пример богоугодных отношений к своим детям, рожденным от любимых жен и от служанок.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А вот то как он распределил СВОИХ ДЕТЕЙ ДА ЖЁН - вот это и есть вопрос рассмотрения.
>>> >>> ВОТ НАШЕЛ К ЧЕМУ ПРИДРАТЬСЯ!!! >>>
>>
> >
>>
>>> Как хотел, так и расставил. >>> >>> А если бы он их в одну шеренгу всех поставил, ты бы придрался, что слева у него любимчики, а справа нет?
>>Не перекручивай!
> > И не думал ничего перекручивать!
>> Разве у него не было варианта ВСЕХ своих детей и жён(не разделяя на любимых и не очень!) поставить как можно дальше от предполагаемой опасности?
> > Во первых - никакого разделения на любимых и не очень я тут не увидел > Во вторых - ни о какой опасности при встрече двух братьев уже речи не идет >
> Иаков хотел представить своему брату свою семью. А почему он их поставил именно в таком порядке, думаю, сам Иаков не знал > > А ты опять делаешь из мухи слона
Вот почему Иаков так распределил свой скот и своих детей!
7 Иаков очень испугался и смутился; и разделил людей, бывших с ним, и скот мелкий и крупный и верблюдов на два стана. 8 И сказал: если Исав нападет на один стан и побьет его, то остальной стан может спастись. ........
11 Избавь меня от руки брата моего, от руки Исава, ибо я боюсь его, чтобы он, придя, не убил меня и матери с детьми.
Скажи, а ты уже тоже делаешь так перед лицом какой либо опасности?
> Вот почему Иаков так распределил свой скот и своих детей! > > 7 Иаков очень испугался и смутился; и разделил людей, бывших с ним, и скот мелкий и крупный и верблюдов на два стана. > 8 И сказал: если Исав нападет на один стан и побьет его, то остальной стан может спастись. > ........
> > 11 Избавь меня от руки брата моего, от руки Исава, ибо я боюсь его, чтобы он, придя, не убил меня и матери с детьми. >
13 И ночевал там Иаков в ту ночь. И взял из того, что у него было, [и послал] в подарок Исаву, брату своему: 14 двести коз, двадцать козлов, двести овец, двадцать овнов, 15 тридцать верблюдиц дойных с жеребятами их, сорок коров, десять волов, двадцать ослиц, десять ослов. 16 И дал в руки рабам своим каждое стадо особо и сказал рабам своим: пойдите предо мною и оставляйте расстояние от стада до стада. 17 И приказал первому, сказав: когда брат мой Исав встретится тебе и спросит тебя, говоря: чей ты? и куда идешь? и чье это стадо [идет] пред тобою? 18 то скажи: раба твоего Иакова; это подарок, посланный господину моему Исаву; вот, и сам он за нами [идет]. 19 То же [что первому] приказал он и второму, и третьему, и всем, которые шли за стадами, говоря: так скажите Исаву, когда встретите его; 20 и скажите: вот, и раб твой Иаков [идет] за нами. Ибо он сказал сам в себе: умилостивлю его дарами, которые идут предо мною, и потом увижу лице его; может быть, и примет меня. 21 И пошли дары пред ним, а он ту ночь ночевал в стане. (Быт.32:13-21)
Повторяю - ни о какой опасности при встрече двух братьев уже речи не идет
> Скажи, а ты уже тоже делаешь так перед лицом какой либо опасности?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ничего, что вот эти «ужасные вещи» как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ
>
> Ага, а как начнешь разбираться серьезно с этими «ужасными вещами», то вместо ужаса получается тихий пшик… > >
А ну, порассуждай над смертями этих ЖЕНЩИН и ДЕТЕЙ и определи это как "пшик".
Ветхий завет. Второзаконие 2
31. И сказал мне Господь: вот, Я начинаю предавать тебе Сигона и землю его; начинай овладевать землею его. 32 И Сигон со всем народом своим выступил против нас на сражение к Яаце; 33 и предал его Господь, Бог наш, в руки наши, и мы поразили его и сынов его и весь народ его, 34 и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых;
Если для тебя смерти женщин и детей уже не являются "ужасными вещами", то это проблемы с твоей человечностью.
>> Вот почему Иаков так распределил свой скот и своих детей! >>
>> 7 Иаков очень испугался и смутился; и разделил людей, бывших с ним, и скот мелкий и крупный и верблюдов на два стана. >> 8 И сказал: если Исав нападет на один стан и побьет его, то остальной стан может спастись. >> ........
> >
>> >> 11 Избавь меня от руки брата моего, от руки Исава, ибо я боюсь его, чтобы он, придя, не убил меня и матери с детьми. >>
> > 13 И ночевал там Иаков в ту ночь. И взял из того, что у него было, [и послал] в подарок Исаву, брату своему: > 14 двести коз, двадцать козлов, двести овец, двадцать овнов, > 15 тридцать верблюдиц дойных с жеребятами их, сорок коров, десять волов, двадцать ослиц, десять ослов. > 16 И дал в руки рабам своим каждое стадо особо и сказал рабам своим: пойдите предо мною и оставляйте расстояние от стада до стада. > 17 И приказал первому, сказав: когда брат мой Исав встретится тебе и спросит тебя, говоря: чей ты? и куда идешь? и чье это стадо [идет] пред тобою? > 18 то скажи: раба твоего Иакова; это подарок, посланный господину моему Исаву; вот, и сам он за нами [идет]. > 19 То же [что первому] приказал он и второму, и третьему, и всем, которые шли за стадами, говоря: так скажите Исаву, когда встретите его; > 20 и скажите: вот, и раб твой Иаков [идет] за нами. Ибо он сказал сам в себе: умилостивлю его дарами, которые идут предо мною, и потом увижу лице его; может быть, и примет меня. > 21 И пошли дары пред ним, а он ту ночь ночевал в стане.
> (Быт.32:13-21) > > Повторяю - ни о какой опасности при встрече двух братьев уже речи не идет
Всё что ты тут привёл - это задабривание того кого он дважды киданул. Иаков не знал ещё реакции своего обманутого брата и поэтому предпринял на случай бойни все эти меры, разделение стада на две части:
7 Иаков очень испугался и смутился; и разделил людей, бывших с ним, и скот мелкий и крупный и верблюдов на два стана. 8 И сказал: если Исав нападет на один стан и побьет его, то остальной стан может спастись.
и соответственно разделение своей семьи:
1 Взглянул Иаков и увидел, и вот, идет Исав, и с ним четыреста человек. И разделил детей Лии, Рахили и двух служанок. 2 И поставил служанок и детей их впереди, Лию и детей ее за ними, а Рахиль и Иосифа позади.
>> Скажи, а ты уже тоже делаешь так перед лицом какой либо опасности? > > Глупый вопрос...
А чего ты боишься ответить? Я лично не боюсь - я так(по библейски) не поступаю, детей не делю на более и менее любимых и в нашем случае(войны) отдаляю их от опасности одинаково.
10:28 09.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Всё что ты тут привёл - это задабривание
Именно, задабривание. Вот задобрил - и опасность миновала!
> А чего ты боишься ответить?
Тебя что ли? Окстись
> Я лично не боюсь - я так(по библейски) не поступаю, детей не делю на более и менее любимых и в нашем случае(войны) отдаляю их от опасности одинаково.
Ключевое слово - в случае войны! А так как никакой войны уже не предполагалось, то Иаков и поставил их рядом с собой, а не увел куда-нибудь подальше от опасности
> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Тема создана для обсуждения Библии.
> >
>>>
>>> Эта тема должна показать всем читающим насколько эта книга не правдива, опасна и вредна для тех кто захочет следовать ей. >>>
>> >>
>>>
> >
>>>
>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге.
>> >> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится.
> > Странно думать. что если книга самая распространённая на земле, стало быть она правдива. > Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии. > Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? > Да, если библию рассматривать как литературное наследие - она бесценный материал. > Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни(Новый Завет) - то это обман и вред.
>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт.
>
> Серьёзно? > И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете?
>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью.
> > А ничего, что вот эти "ужасные вещи" как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ?
Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать. Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте. Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает. Насчёт избрания народа. Тут возражу конкретно. Бог не избирал еврейский народ, Он его создал через Авраама. Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом.
11:56 09.06.2021
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Всё что ты тут привёл - это задабривание
> > Именно, задабривание. Вот задобрил - и опасность миновала!
Опять ты игнорируешь нить последовательности. В начале был страх. Этот страх вынудил осуществить всю эту расстановку. И только ПОТОМ(!), когда произошла их личная встреча, страх и опасность исчезли.
>> А чего ты боишься ответить? > > Тебя что ли? Окстись
Опять у тебя почему-то моя скромная песона в центре внимания. Я предполагаю ты боишься сказать здесь правду о себе чтоб не выглядеть в глазах читающих непоследовательным.
>> Я лично не боюсь - я так(по библейски) не поступаю, детей не делю на более и менее любимых и в нашем случае(войны) отдаляю их от опасности одинаково. > > Ключевое слово - в случае войны! А так как никакой войны уже не предполагалось, то Иаков и поставил их рядом с собой, а не увел куда-нибудь подальше от опасности
Ключевое слово "УЖЕ не предполагалось". А расстановка происходила в тот момент когда опасность ПРЕДПОЛАГАЛАСЬ!!!
>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге. >>> >>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится.
>> >> Странно думать. что если книга самая распространённая на земле, стало быть она правдива. >> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии.
>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >> Да, если библию рассматривать как литературное наследие - она бесценный материал. >> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни(Новый Завет) - то это обман и вред.
>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт.
>>
> >
>> Серьёзно? >> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете?
>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью.
>>
>> А ничего, что вот эти "ужасные вещи" как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ?
> > Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать. > Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте.
А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе?
> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает.
Вот как раз библия и даёт прямой ответ на то сколько лет земле и человечеству. Это легко можно посчитать по указанным в библии годам жизни. Ну, а если некогда заниматься этим самому то можно посмотреть на нынешний год по иудейскому календарю. Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от "сотворения мира", но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт. И даже по этому фактору уже нельзя усидеть на двух стульях одновременно. Либо ты на стороне науки с её исследованиями либо на стороне сказочников с их "просто верьте нам".
> Насчёт избрания народа. Тут возражу конкретно. Бог не избирал еврейский народ, Он его создал через Авраама.
Это не важно кто стал прародителем его народа, главное произошло разделение на мой/не мой.
И узнают, что Я, Господь Бог их, с ними, и они, дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог, (Иезекииль 34:30)
> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом.
Воспитание убийством? Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски?
