> Я был знаком с семьёй в которой мать ударилась в веру и совсем перестала заботиться о своих детях и муже.
В какую веру? Если РПЦ, то попу — анафему! Все устоявшиеся конфессии авраамических мировых религий стоят на страже семейных устоев.
20:48 26.03.2024
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Но если ты хочешь поговорить о самих религиозных шарлатанах, то мне ли тебе напоминать какими эпитетами награждают христиан ваши раввины?
Обязательно приведи, будет очень любопытно послушать. Но если можно, то не средневековую риторику, а из религиозных дискуссий ХХ века !
Хочу тебе только ещё раз напомнить, что христианство исторически возникло в религиозном контексте иудаизма времён Второго Храма: сам Иисус и его непосредственные последователи (апостолы) были по рождению и воспитанию иудеями; многие евреи, а также греки и римляне воспринимали их в качестве одной из многочисленных иудейских сект.
Так, согласно 24-й главе Книги Деяний, на суде над апостолом Павлом сам Павел объявляет себя фарисеем (Деян. 23:6), и при этом он именуется от лица первосвященника и иудейских старейшин «представителем назорейской ереси» (Деян. 24:5); термин «назорей» ([назир] «посвящённый Б-гу») также неоднократно упоминается как характеристика самого Иисуса, что, видимо, соответствует иудейскому статусу назиров (Чис. 6:3).
Первые «апостолы и пророки», последователи его учения, продолжали считать себя иудеями по вероисповеданию, для них священным писанием были книги ТАНАХа, позже в христианстве названые Ветхим заветом.
Для христиан главным священным текстом был перевод иудейской Библии на греческий язык, сделанный в Александрии Египетской в III в. до н. э. — так называемая Септуагинта.
Септуагинта была признана богодухновенной, в первую очередь, иудеями, жившими вне Палестины, многие из которых уже не знали древнееврейского языка. Христиане, даже прекрасно знавшие древнееврейский и арамейские языки, и даже те из них, которые до сих пор используют в литургии арамейский язык, считали и считают Септуагинту главной богодухновенной книгой потому, что только в ней прямо и недвусмысленно сказано, что Мессия будет рождён девственницей (во всех остальных текстах ТАНАХа это место можно понять и как «девственница», и как «молодая женщина»).
Впоследствии, когда обвинения иудеев христианами из язычников в том, что иудеи намеренно исказили остальные, кроме Септуагинты, тексты Танаха, были с них сняты, и, начиная с Иринея Лионского, Отцы Церкви, по-прежнему считая Септуагинту главной книгой, обращались и к другим каноническим в древнем иудаизме текстам ТАНАХа для понимания и толкования Ветхого Завета, хотя впервые отличающееся от Септуагинты деление текста и использование для перевода на современные языки, в основном, масоретского текста осуществил только Мартин Лютер.
Святость «Закона и Пророков», как обычно христиане обозначали иудейские религиозные книги, доступные благодаря Септуагинте, не позволяла долгое время создавать новые священные книги, и христианское учение распространялось преимущественно устно.
Собрание христиан в послании к Евреям названо синагогой (в синодальном переводе дано слово «Собрание») !
08:17 27.03.2024
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я был знаком с семьёй в которой мать ударилась в веру и совсем перестала заботиться о своих детях и муже.
> > В какую веру? Если РПЦ, то попу — анафему! Все устоявшиеся конфессии авраамических мировых религий стоят на страже семейных устоев.
Да не смеши ты меня. Я тебе приводил цитаты из Евангелия где предлагается членов семьи возненавидеть и оставлять - это и есть по-твоему стояние на страже семейных устоев? За ислам и иудаизм говорить не буду, но христианство(а именно оно играет у нас главенствующую роль!) и семья - это два антагониста.
Например.
25 Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
28 И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
31 Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? 32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
34 Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
Матф. 6.
Вот объясни как это может сочетаться с семейной жизнью, где мать, отец просто ОБЯЗАНЫ(!) заботиться о том, что их семья(дети, престарелые родители...) будут кушать завтра, послезавтра... ? Или как можно не заботиться о том во что одеться детям при приближении сезона холодов? Христос, как видим, против того чтоб заранее обеспечивать свои семьи всем необходимым, он предлагает решение проблемы только при появлении этой самой проблемы. Да и то, решать проблему должен не сам верующий, все проблемы за него решит его божок.
26 Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
08:54 27.03.2024
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Я тебе приводил цитаты из Евангелия где предлагается членов семьи возненавидеть и оставлять — это и есть по-твоему стояние на страже семейных устоев?
Да плевать РПЦ на Первоисточник.)) В Евангелии предписано любить врагов и подставлять им вторую щёку.
По мнению Церкви, которое было сформулировано на заседании Координационного совета <nobr>28.05.2013</nobr> председателем Синодального отдела по благотворительности епископом Орехово-Зуевским Пантелеимоном, семья должна стать одним из государственных приоритетов и лучший способ предупредить возникновение проблем и разрешить большинство из них — это поддержка здоровой семьи, помощь проблемным семьям, поддержание крепких связей детей и родителей, а также популяризация положительного образа семьи.
Как видим, конфессии адекватны. Неадекватные конфессии давно уничтожены своими возлюбленными врагами. Или другими конфессиями, которые собсно и есть враги.
08:58 27.03.2024
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но если ты хочешь поговорить о самих религиозных шарлатанах, то мне ли тебе напоминать какими эпитетами награждают христиан ваши раввины?
> > Обязательно приведи, будет очень любопытно послушать. > Но если можно, то не средневековую риторику, а из религиозных дискуссий ХХ века !
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я тебе приводил цитаты из Евангелия где предлагается членов семьи возненавидеть и оставлять — это и есть по-твоему стояние на страже семейных устоев?
> > Да плевать РПЦ на Первоисточник.)) В Евангелии предписано любить врагов и подставлять им вторую щёку. > > По мнению Церкви, которое было сформулировано на заседании Координационного совета <nobr>28.05.2013</nobr> председателем Синодального отдела по благотворительности епископом Орехово-Зуевским Пантелеимоном, семья должна стать одним из государственных приоритетов и лучший способ предупредить возникновение проблем и разрешить большинство из них — это поддержка здоровой семьи, помощь проблемным семьям, поддержание крепких связей детей и родителей, а также популяризация положительного образа семьи. >
> > > Как видим, конфессии адекватны. Неадекватные конфессии давно уничтожены своими возлюбленными врагами. Или другими конфессиями, которые собсно и есть враги.
А эти т.н. "адекватные конфессии" не хотят переписать под себя и неадекватные Евангелия? А то как-то нелогично получается - конфессии адекватные а пользуются писаниями проповедующие неадекватность.
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я тебе приводил цитаты из Евангелия где предлагается членов семьи возненавидеть и оставлять — это и есть по-твоему стояние на страже семейных устоев?
>> >> Да плевать РПЦ на Первоисточник.)) В Евангелии предписано любить врагов и подставлять им вторую щёку.
>> >> По мнению Церкви, которое было сформулировано на заседании Координационного совета <nobr>28.05.2013</nobr> председателем Синодального отдела по благотворительности епископом Орехово-Зуевским Пантелеимоном, семья должна стать одним из государственных приоритетов и лучший способ предупредить возникновение проблем и разрешить большинство из них — это поддержка здоровой семьи, помощь проблемным семьям, поддержание крепких связей детей и родителей, а также популяризация положительного образа семьи. >>
> >
>>
>> >> Как видим, конфессии адекватны. Неадекватные конфессии давно уничтожены своими возлюбленными врагами. Или другими конфессиями, которые собсно и есть враги.
>А эти т.н. «адекватные конфессии» не хотят переписать под себя и неадекватные Евангелия? > А то как-то нелогично получается — конфессии адекватные, а пользуются писаниями проповедующие неадекватность.
С логикой в самих Евангелиях туго.)) Не говоря о парадоксах в Ветхом Завете и сравнивая его с Новым. Пока паства держится, зачем дёргаться? Это неадекватно. Конфессия рассосётся сама, как только начнёт пороть пургу в проповедях и рушить жизненно важные стереотипы поведения паствы. будь спок.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Я тебе приводил цитаты из Евангелия где предлагается членов семьи возненавидеть и оставлять — это и есть по-твоему стояние на страже семейных устоев? >>> >>> Да плевать РПЦ на Первоисточник.)) В Евангелии предписано любить врагов и подставлять им вторую щёку.
> >
>>>
>>> По мнению Церкви, которое было сформулировано на заседании Координационного совета <nobr>28.05.2013</nobr> председателем Синодального отдела по благотворительности епископом Орехово-Зуевским Пантелеимоном, семья должна стать одним из государственных приоритетов и лучший способ предупредить возникновение проблем и разрешить большинство из них — это поддержка здоровой семьи, помощь проблемным семьям, поддержание крепких связей детей и родителей, а также популяризация положительного образа семьи. >>>
>> >>
>>>
>
>
>>>
>>> Как видим, конфессии адекватны. Неадекватные конфессии давно уничтожены своими возлюбленными врагами. Или другими конфессиями, которые собсно и есть враги.
>>А эти т.н. «адекватные конфессии» не хотят переписать под себя и неадекватные Евангелия? >> А то как-то нелогично получается — конфессии адекватные, а пользуются писаниями проповедующие неадекватность.
>С логикой в самих Евангелиях туго.)) Не говоря о парадоксах в Ветхом Завете и сравнивая его с Новым. Пока паства держится, зачем дёргаться? Это неадекватно. > Конфессия рассосётся сама, как только начнёт пороть пургу в проповедях и рушить жизненно важные стереотипы поведения паствы. будь спок.
А ты помнишь такие религиозные организации(секты) как "Белое братство", "Свидетели Иеговы", "Аум синрикё"... и к чему их проповеди приводили? И рассосались не они а их рассосали.
09:36 27.03.2024
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А ты помнишь такие религиозные организации(секты) как "Белое братство", "Свидетели Иеговы", "Аум синрикё"... и к чему их проповеди приводили? > И рассосались не они а их рассосали.
Ну, это равносильно суициду. А к чему приводили Свидетели? Боюсь, в описаниях ужасов содеянного ими есть львиная доля вбросов со стороны главенствующих конфессий. Тут какая штука? Свято место пусто не бывает, паства идёт на расхват. Конфессии так и смотрят, как бы другие "братья во Христе-Аллахе" облажались. На Украине с Православием вона что творят.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ты помнишь такие религиозные организации(секты) как "Белое братство", "Свидетели Иеговы", "Аум синрикё"... и к чему их проповеди приводили? >> И рассосались не они а их рассосали.
>
> Ну, это равносильно суициду. А к чему приводили Свидетели? Боюсь, в описаниях ужасов содеянного ими есть львиная доля вбросов со стороны главенствующих конфессий. > Тут какая штука? Свято место пусто не бывает, паства идёт на расхват. Конфессии так и смотрят, как бы другие "братья во Христе-Аллахе" облажались. > На Украине с Православием вона что творят.
У "Свидетелей Иеговы" был запрет на переливание крови, что приводило к смертям тех на кого эта шайка имела влияние.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А ты помнишь такие религиозные организации(секты) как "Белое братство", "Свидетели Иеговы", "Аум синрикё"... и к чему их проповеди приводили? >>> И рассосались не они а их рассосали.
>>
>
>
>> Ну, это равносильно суициду. А к чему приводили Свидетели? Боюсь, в описаниях ужасов содеянного ими есть львиная доля вбросов со стороны главенствующих конфессий. >> Тут какая штука? Свято место пусто не бывает, паства идёт на расхват. Конфессии так и смотрят, как бы другие "братья во Христе-Аллахе" облажались. >> На Украине с Православием вона что творят.
>У "Свидетелей Иеговы" был запрет на переливание крови, что приводило к смертям тех на кого эта шайка имела влияние.
Запрет абортов отож приводил к трагедиям, а это не свидетели устраивали.
12:18 27.03.2024
Дорогой мой товарищ Валера ! Спасибо за твой труд, по ознакомлению наших форумных друзей с выступлением рава Михаила Финкеля.
Я хорошо знаю Михаила Финкеля, но с ним не дружу, как с представителем левых взглядов. Что ничуть не мешает мне глубоко уважать его, как человека знающего и глубоко религиозного, с чьими словами я полностью согласен.
Мало того, к тому что сказал уважаемый рав, я хочу добавить следующее.
Как вы думаете, друзья мои, кто автор Нового Завета? Ведь каждая из книг Нового Завета имеет название, указывающее на ее автора.
Хотя Церковь знает только одно Евангелие – «евангелие Иисуса Христа», но каждый из четырех его пересказов авторизован и подписан
Но кто автор Нового Завета? Кто выступил в роли, говоря современным языком, «редактора-составителя» этого сборника очень разных книг, включающего и личные письма, и летописные хроники, и миссионерские тексты?
Проблема в том, что в самой Библии мы не найдем указаний на то, что боговдохновенность Ветхозаветных книг распространяется и на апостольские тексты. Когда апостол Павел говорит, что
«Все Писание богодухновенно»
( 2 Тим. 3, 16 ),- ведь он имеет в виду Ветхозаветные книги, и мы не видим, чтобы Павел в конце каждого своего послания настаивал
«Включите это мое письмо в Священное Писание»
Это значит, что книги апостолов включены в Библию на вне библейской основе.
Так почему Павел читается наряду с Моисеем, почему он даже считается авторитетнее его? Почему послания Павла читались и в тех общинах, к которым они не были направлены? Почему частное письмо (например, Послание к Тимофею) должно считаться общецерковным?
Я с большим интересом читал чрезвычайно плодотворные экуменические собеседования между Русской Православной Церковью и Евангелической Церковью Германии
На одном из них проф. Э. Шлинк сказал
«Павел писал свои послания не с целью создания Новозаветной Библии, а исключительно в качестве замены своего присутствия Лишь около 200 года устанавливается значение такого же авторитета Новозаветного Писания как и авторитет Ветхозаветного Писания»
Слово «устанавливается» здесь, похоже исполняет ту же роль, что знаменитый эвфемизм советского искусствоведения
‘храмовый ансамбль такого-то монастыря не сохранился Вот так сам взял – и не «сохранился»
( очевидно, в знак протеста против рабоче-крестьянской власти ).
За безличным оборотом Э. Шлинка исчезает собственно автор такого установления. Сами собою канонические Евангелия вытеснили апокрифы? Или канон был установлен конкретным субъектом? И кто в таком случае автор канона?
Это – акт самой Церкви, а отнюдь не непосредственное следствие самого текста. Это – решение Предания, а не требование записанного Откровения.
При обсуждении этого обстоятельства, во-первых, очень важно осознать, что Церковь исторически первичнее Евангелия. Существование Церкви исторически предшествует написанию первых апостольских книг и тем более предшествует собиранию этих книг, которое затянулось на столетия.
Церковь не началась. через посредство Писания. Церковь не была создана с помощью Писания. Напротив, Писание родилось в лоне уже существующей Церкви,
И Церковью оно было взращено и защищено. Как совершенно справедливо. заметил священник Димитрий Станилое,
«Писание не рождается с Церковью, но в Церкви»
. Нельзя сказать, что раньше -Церковь или Предание. Но Церковь явно раньше Писания.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А ты помнишь такие религиозные организации(секты) как "Белое братство", "Свидетели Иеговы", "Аум синрикё"... и к чему их проповеди приводили? >>>> И рассосались не они а их рассосали. >>>
>>
> >
>>
>>> Ну, это равносильно суициду. А к чему приводили Свидетели? Боюсь, в описаниях ужасов содеянного ими есть львиная доля вбросов со стороны главенствующих конфессий.
>>> Тут какая штука? Свято место пусто не бывает, паства идёт на расхват. Конфессии так и смотрят, как бы другие "братья во Христе-Аллахе" облажались. >>> На Украине с Православием вона что творят.
>>У "Свидетелей Иеговы" был запрет на переливание крови, что приводило к смертям тех на кого эта шайка имела влияние.
> > Запрет абортов отож приводил к трагедиям, а это не свидетели устраивали.
И что? Мы с тобой разбираем "дела" "Свидетелей" или кого-то другого?
>>>>> А ты помнишь такие религиозные организации(секты) как "Белое братство", "Свидетели Иеговы", "Аум синрикё"... и к чему их проповеди приводили?
>>>>> И рассосались не они а их рассосали. >>>>
>>>
>> >>
>>> >>>> Ну, это равносильно суициду. А к чему приводили Свидетели? Боюсь, в описаниях ужасов содеянного ими есть львиная доля вбросов со стороны главенствующих конфессий.
> >
>>>> Тут какая штука? Свято место пусто не бывает, паства идёт на расхват. Конфессии так и смотрят, как бы другие "братья во Христе-Аллахе" облажались.
>>>> На Украине с Православием вона что творят.
>>> У "Свидетелей Иеговы" был запрет на переливание крови, что приводило к смертям тех на кого эта шайка имела влияние.
>> >> Запрет абортов отож приводил к трагедиям, а это не свидетели устраивали.
>И что? > Мы с тобой разбираем "дела" "Свидетелей" или кого-то другого?
А то, что свидетели могли опрокинуть такие же обвинения в сторону своих гонителей. )) РПЦ, правда, в истории с абортами не так отличилась, как некоторые другие конфессии.
> Дорогой мой товарищ Валера ! > Спасибо за твой труд, по ознакомлению наших форумных друзей с выступлением рава Михаила Финкеля. > > Я хорошо знаю Михаила Финкеля, но с ним не дружу, как с представителем левых взглядов. > Что ничуть не мешает мне глубоко уважать его, как человека знающего и глубоко религиозного, с чьими словами я полностью согласен. > > Мало того, к тому что сказал уважаемый рав, я хочу добавить следующее. > > Как вы думаете, друзья мои, кто автор Нового Завета? > Ведь каждая из книг Нового Завета имеет название, указывающее на ее автора. > > Хотя Церковь знает только одно Евангелие – «евангелие Иисуса Христа», но каждый из четырех его пересказов авторизован и подписан > > Но кто автор Нового Завета? > Кто выступил в роли, говоря современным языком, «редактора-составителя» этого сборника очень разных книг, включающего и личные письма, и летописные хроники, и миссионерские тексты? > > Проблема в том, что в самой Библии мы не найдем указаний на то, что боговдохновенность Ветхозаветных книг распространяется и на апостольские тексты. > Когда апостол Павел говорит, что «Все Писание богодухновенно» ( 2 Тим. 3, 16 ),- ведь он имеет в виду Ветхозаветные книги, и мы не видим, чтобы Павел в конце каждого своего послания настаивал «Включите это мое письмо в Священное Писание» Это значит, что книги апостолов включены в Библию на вне библейской основе. > > Так почему Павел читается наряду с Моисеем, почему он даже считается авторитетнее его? > Почему послания Павла читались и в тех общинах, к которым они не были направлены? > Почему частное письмо (например, Послание к Тимофею) должно считаться общецерковным? > > Я с большим интересом читал чрезвычайно плодотворные экуменические собеседования между Русской Православной Церковью и Евангелической Церковью Германии > > На одном из них проф. Э. Шлинк сказал «Павел писал свои послания не с целью создания Новозаветной Библии, а исключительно в качестве замены своего присутствия Лишь около 200 года устанавливается значение такого же авторитета Новозаветного Писания как и авторитет Ветхозаветного Писания» > Слово «устанавливается» здесь, похоже исполняет ту же роль, что знаменитый эвфемизм советского искусствоведения ‘храмовый ансамбль такого-то монастыря не сохранился Вот так сам взял – и не «сохранился» ( очевидно, в знак протеста против рабоче-крестьянской власти ). > > За безличным оборотом Э. Шлинка исчезает собственно автор такого установления. > Сами собою канонические Евангелия вытеснили апокрифы? Или канон был установлен конкретным субъектом? И кто в таком случае автор канона? > > Это – акт самой Церкви, а отнюдь не непосредственное следствие самого текста. > Это – решение Предания, а не требование записанного Откровения. > > При обсуждении этого обстоятельства, во-первых, очень важно осознать, что Церковь исторически первичнее Евангелия. Существование Церкви исторически предшествует написанию первых апостольских книг и тем более предшествует собиранию этих книг, которое затянулось на столетия. > > Церковь не началась. через посредство Писания. > Церковь не была создана с помощью Писания. > Напротив, Писание родилось в лоне уже существующей Церкви, > > И Церковью оно было взращено и защищено.
> Как совершенно справедливо. заметил священник Димитрий Станилое, «Писание не рождается с Церковью, но в Церкви» . > Нельзя сказать, что раньше -Церковь или Предание. > Но Церковь явно раньше Писания.
Тоже мне, открыл "истину". )) Не боги сотворили людей, а люди создали своих богов. Иль ты веришь, что Скрижали нерукотворны? ))
Или другими конфессиями, которые собсно и есть враги.