> А является ли доказательством существования бога тлен всего живущего? > Я никакого доказательства, даже косвенного, в этом не вижу.
Про эффект энтропии не слышал? Не?
> Только не таких просьб, типа «боже, пошли мне хорошую погоду на время моего пребывания на море» а попросите такое, что выходило бы за рамки физических законов, либо не вписывалось бы в логику событий. > И желательно это всё снять на современные гаджеты.
Благодатный огонь:
07:51 14.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Во-первых, люди - это не стадо(верующих я не считаю, ни эта формация, ни то что их называют овцами их не оскорбляет). > Поэтому не надо проводить такие глупые сравнения.
Насколько я помню, наука говорит, что человек - это потомок обезьян, а они живут как раз стадами
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Странно думать. что если книга самая распространённая на земле, стало быть она правдива. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии.
>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>>>>>>>>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие — она бесценный материал. >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни (Новый Завет) — то это обман и вред. >>>>>>>>>>>>>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Серьёзно? >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете? >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> А ничего, что вот эти «ужасные вещи» как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать.
>>>>>>>>>>>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе? >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Вот как раз библия и даёт прямой ответ на то сколько лет земле и человечеству. >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> Ну, а если некогда заниматься этим самому то можно посмотреть на нынешний год по иудейскому календарю. >>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от «сотворения мира», но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт. >>>>>>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> Либо ты на стороне науки с её исследованиями либо на стороне сказочников с их «просто верьте нам». >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> И узнают, что Я, Господь Бог их, с ними, и они, дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог, >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> (Иезекииль 34:30)
>>>>>>>>>>>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом. >>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Воспитание убийством? >>>>>>>>>>>>>> Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски? >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно.
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им». >>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет. >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> Во-первых, люди — это не стадо (верующих я не считаю, ни эта формация, ни то что их называют овцами их не оскорбляет). >>>>>>>>>>>> Поэтому не надо проводить такие глупые сравнения. >>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого-либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как — любовь, а любовь (если она истинная) «не мыслит зла». >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А смерть, как не крути — это зло. >>>>>
>>>>>>>>>>> А причём тут год по иудейскому календарю и Библия? Они Её не признают. Только не надо мне рассказывать про Тору. Для современного иудаизма главная книга — Талмуд. Но есть и вещи повыше Талмуда. Я в Библии нигде не нашёл порядок летоисчисления. Как иудеи вычисляли дело 10-е. И вообще, по моему мнению, все эти летоисчисления, коих было и есть не мало, придумки человеческие. Просто что бы ориентироваться во времени и пространстве берут «точки отсчёта». Содержание Библии-то тут причём? >>>>>>>>>> Ты открой библию и посмотри на каком году жизни у Адама родился сын Сиф, потом там написано на каком году жизни Сифа у него родился сын Енос, далее библия указывает на каком году жизни Еноса у него родился сын Каинан… и т. д. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> Все эти данные библии складывай и получишь время от сотворения мира до потопа. >>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> Открываешь Евангелие от Луки, находишь там родословную Христа от его отца и до самого Адама, находишь цифры указывающие кто, когда родил, всё это дело суммируешь, в конце прибавляешь 2021(от рождества Христова) и получаешь год от сотворения мира. >>>>>>>>
>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>> А указания кто кого и на каком году жизни родил — есть. >>>>>>>>>> И многие — многие этот подсчёт проводили. >>>>>
>>>>>>>>>> Не у всех конечно сумма сходилась, но даже грубый подсчёт, с очень большими допусками и близко не соответствует дате появления Земли и жизни на ней от науки.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> Странная у вас позиция. Библия это ложь и обман, но вот всё, что касается дат жизни персонажей это факт. Нормально. Не я считать ничего не собираюсь. Библия не о том чтобы начало сотворения подсчитывать. >>>>>>>>> Кому нравится этим заниматься Бог в помощь. >>> >>> >>> >>>>>>>> А что в этом странного? >>>>>>>> Библия — это действительно ложь и обман, даже в предлагаемых ею датах по которым определяется возраст Земли и жизни на ней. >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> Библия соврала с цифрой о возрасте земли. >>>>>>>> Библия соврала с очерёдностью появления космических тел.
>>>>>>>> Библия соврала о «твёрдом небе». >>>>> >>>>>
>>>>>> Читать нужно всё подряд, а не выборочно, «тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали». >>>>> >>>>> Начать читать Библию с Книги Бытия можно конечно, но по-моему это ошибка. С чего начать я написал. Вот если эти Книги Библии, как бы лягут на душу, тогда можно идти далее. >>>> А если не лягут, тогда прощай спасение души? >>>>> Ну согласитесь вы же сразу не изучаете высшую математику? Сначала арифметику и т. д. постепенно.
>>>> В библии нет уровней познания: низший, средний, высший. >>>> В ней есть исторические книги, пророческие да т.н. поучительные. >>>> И вслепую ткнуть пальцем, и таким образом определять зайдёт эта книга в целом или не зайдёт, глупо с любой точки зрения.
>>>>> Скажу вам более, что и учитель в обучении иногда играет решающую роль. Технические науки тому пример. Сколь угодно можете сами читать сопромат или термех, но уверяю вас эпюру моментов вы сами не построите.
>>>> И снова спорное утверждение.
>>>> А как будем определять какой из учителей правильный, а какой нет?
>> >>
>>>> У кого-то из них есть лицензия на преподавание от самого бога с подписями и печатями? >>>> Разве ты не знаешь, что есть православные и католики, иудеи и мусульмане, староверы и протестанты….
>>> По спасению души это не комне. Об уровнях погнания Библии я не писал. Просто предложил с чего начать, а не"тыкать пальцем". >>> Вам кто-то запрещает самому читать Библию? Учителей много во всех вероучениях и кого и что выбирать личное дело каждого.
>>Я знаю, что спасение душ - это не к тебе. >> Я об этом и говорю, что это библия(Новый завет) даёт инструкции как нужно спасти свою душу и как заработать себе тёплое местечко в предполагаемом загробном мире. >> Вот это она и внушает всем своим читателям! >> >> И для этого нужно начинать её не с Притч или Екклесиаста а хотя бы с Нового завета. >> Но так как сами христиане Ветхий завет называют "детоводителем ко Христу", то и читать нужно с самого начала этого "детоводительства" а не выбирать что-то для себя удобное. >>
>> Естественно каждый выбирает сам у кого ему учиться. >> Поэтому я тебя и спрашивал по каким критериям ты посоветуешь делать этот выбор? >> Учителей много!
> >
>> И все они почему-то трактуют одни и те же писания по разному. >> Я решил, что правильней было бы прочитать всё самому а потом уже смотреть кто из них ближе и точнее передаёт смысл писаний. >> А ты по каким критериям хочешь выбирать учителя, перед этим не ознакомившись с текстами писаний?
>
> Библия на мой взгляд никаких инструкций не даёт. Инструкция это указание как и что делать. Получаешь на выходе только определённый результат. Другого результата получить просто, не возможно следуя инструкции. Библия Она о жизни, а в жизни всё относительно. Человек может думать, что делает добро, но другому человеку оно может «выти боком». «Плоды» жизни человека ведомы только Богу. Так, что с инструкцией не проходит. > Библия сама по себе ничего внушать не может. Если бы она что-то внушала, то все люди воспринимали бы её одинаково. Множество направлений В Христианстве не из-за содержания Библии, а из-за разного Её толкования. Истина у Бога и Он сам истина, а у нас правда, а правда у каждого своя. Кстати в этом и заключается первородный грех людей и не только на мой взгляд. > Я никого вам в учителя советовать не могу. Причин выбора много. Каждый выбирает сам. Я придерживаюсь Веры своих предков Православных христиан.
Так много критериев выбора религиозных учителей, что кроме как слепого унаследования больше и назвать не смог.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Странно думать. что если книга самая распространённая на земле, стало быть она правдива. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии.
>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>>>>>>>>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие - она бесценный материал. >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни(Новый Завет) - то это обман и вред. >>>>>>>>>>>>>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Серьёзно? >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете? >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> А ничего, что вот эти "ужасные вещи" как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать.
>>>>>>>>>>>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе? >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Вот как раз библия и даёт прямой ответ на то сколько лет земле и человечеству. >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> Ну, а если некогда заниматься этим самому то можно посмотреть на нынешний год по иудейскому календарю. >>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от "сотворения мира", но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт. >>>>>>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> Либо ты на стороне науки с её исследованиями либо на стороне сказочников с их "просто верьте нам". >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> И узнают, что Я, Господь Бог их, с ними, и они, дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог, >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> (Иезекииль 34:30)
>>>>>>>>>>>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом. >>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Воспитание убийством? >>>>>>>>>>>>>> Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски? >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно.
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им». >>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет. >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> Во-первых, люди - это не стадо(верующих я не считаю, ни эта формация, ни то что их называют овцами их не оскорбляет). >>>>>>>>>>>> Поэтому не надо проводить такие глупые сравнения. >>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как - любовь, а любовь(если она истинная) "не мыслит зла". >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А смерть, как не крути - это зло. >>>>>
>>>>>>>>>>> А причём тут год по иудейскому календарю и Библия? Они Её не признают. Только не надо мне рассказывать про Тору. Для современного иудаизма главная книга – Талмуд. Но есть и вещи повыше Талмуда. Я в Библии нигде не нашёл порядок летоисчисления. Как иудеи вычисляли дело 10-е. И вообще, по моему мнению, все эти летоисчисления, коих было и есть не мало, придумки человеческие. Просто что бы ориентироваться во времени и пространстве берут «точки отсчёта». Содержание Библии-то тут причём? >>>>>>>>>> Ты открой библию и посмотри на каком году жизни у Адама родился сын Сиф, потом там написано на каком году жизни Сифа у него родился сын Енос, далее библия указывает на каком году жизни Еноса у него родился сын Каинан... и т.д.. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> Все эти данные библии складывай и получишь время от сотворения мира до потопа. >>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> Открываешь Евангелие от Луки, находишь там родословную Христа от его отца и до самого Адама, находишь цифры указывающие кто, когда родил, всё это дело суммируешь, в конце прибавляешь 2021(от рождества Христова) и получаешь год от сотворения мира. >>>>>>>>
>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>> А указания кто кого и на каком году жизни родил - есть. >>>>>>>>>> И многие - многие этот подсчёт проводили. >>>>>
>>>>>>>>>> Не у всех конечно сумма сходилась, но даже грубый подсчёт, с очень большими допусками и близко не соответствует дате появления Земли и жизни на ней от науки.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> Странная у вас позиция. Библия это ложь и обман, но вот всё, что касается дат жизни персонажей это факт. Нормально. Не я считать ничего не собираюсь. Библия не о том чтобы начало сотворения подсчитывать. >>>>>>>>> Кому нравится этим заниматься Бог в помощь. >>> >>> >>> >>>>>>>> А что в этом странного? >>>>>>>> Библия - это действительно ложь и обман, даже в предлагаемых ею датах по которым определяется возраст Земли и жизни на ней.. >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> Библия соврала с цифрой о возрасте земли. >>>>>>>> Библия соврала с очерёдностью появления космических тел.
>>>>>>>> Библия соврала о " твёрдом небе". >>>>> >>>>>
>>>>>>>> И после этого чему ты говоришь, в чём библии нужно поверить? >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> Библия не об этом. Вам нравится Ветхий Завет? Для начала почитайте Книгу Екклесиаста, Притчи. >>>>>>
>>>> >>>>>> 4 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
>> >>
>>>>>> 5 но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
>>>>>
>> >>
>>>>> По-моему так. На глупость лучше помолчать, чтоб не уподобляться так сказать. А если начал отвечать (Ну всякое в жизни бывает), то не надо «мудрствовать» и объяснять того, что всё равно не будет понято, а только поможет глупцу возомнить из себя «чёрти что». >>>>
>>>> А адвокаты библии даже эту очевидность пытаются покрыть туманом чтоб эту чушь закрыть ещё более мудрёной чушью. >>>
>>> Я ответил, как мною это понимается. Вы можете думать как хотите.
>>Вас просто приучают к извращению общепринятых человеческих понятий. >> И делают это довольно таки успешно. >> Для вас уже стало естественным, что любовь может творить зло.
> >
>> Воспитывать можно с помощью убийств.
>> Справедливость может наказывать невинных. >> Теперь и бредовое "стой там иди сюда" вполне логичное.
> > У вас тут всё прямо в куче. Со словом приучают не соглашусь, скорее навязывают извращения. Тут не надо забывать о косвенном доказательстве существования Бога. Правильно о совести. Вот её-то и пытаются уничтожить в человеке. У не верующих в Бога по-моему это зделать проще.
Это совесть-то косвенное доказательство бога? Ну и ну.
Ну хорошо. А совесть человека какого именно бога косвенно доказывает: Иегову, Кришну, Аллаха, Зевса, Одина, Сварога... ?
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>>>>>> В библии написано что смерть существует и для христиан; что среди них небыло ни одного бессмертного и все они умирали как и нехристи. >>>>
>>>>> По-моему это Вы только бес тела. А память потомков - это память потомков - составляющая часть их личности. >>>> А как можно узнать про меня но без тела?
> >
>>>> Из каких фактов можно определить, что что-то такое есть без моего тела?
>>> >>> Всему своё время. Не торопитесь узнать.
>>Ну ты же как-то узнал?!
>> Почему же мне нельзя?
> > Понимаете личные переживания бесполезно рассказывать другим. На то они и личные. > Бог сокрыл от этого Мира тот Мир. У человека в этом Мире другие задачи. И всякие поползновения "приоткрыть занавес" или тайком подсмотреть в щёлку могут черевато закончится, тем более этого делать и не надо. Бог открылся людям и с Ним можно общаться напрямую без всяких уловок магов и колдунов. Через веру.
Ага, один тут уже есть такой, который не верит в бога а ЗНАЕТ(!!!) о его существовании... но никому об этом не расскажет. Приёмчик становится популярным "всё знаю - но никому не скажу". Не понятно правда, зачем тогда вам здесь распинаться без оглашения своих убийственных аргументов.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Странно думать. что если книга самая распространённая на земле, стало быть она правдива. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии.
>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>>>>>>>>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие — она бесценный материал. >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни (Новый Завет) — то это обман и вред. >>>>>>>>>>>>>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Серьёзно? >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете? >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> А ничего, что вот эти «ужасные вещи» как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать.
>>>>>>>>>>>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе? >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Вот как раз библия и даёт прямой ответ на то сколько лет земле и человечеству. >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> Ну, а если некогда заниматься этим самому то можно посмотреть на нынешний год по иудейскому календарю. >>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от «сотворения мира», но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт. >>>>>>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> Либо ты на стороне науки с её исследованиями либо на стороне сказочников с их «просто верьте нам». >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> И узнают, что Я, Господь Бог их, с ними, и они, дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог, >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> (Иезекииль 34:30)
>>>>>>>>>>>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом. >>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Воспитание убийством? >>>>>>>>>>>>>> Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски? >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно.
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им». >>>>
>>>>>>>>>>>> Узнаешь много нового. >>>>>>>>>>>>> По-моему произошло разделение на веру в единого Бога и веру во множество богов и всё. Конечно со всеми вытекающими.
>>>>>>>>>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет. >>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого-либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как — любовь, а любовь (если она истинная) «не мыслит зла». >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> А смерть, как не крути — это зло.
>>>>> >>>>>>>>>> Да и для самого умершего человека его смерть ЗЛО в том плане, что его лишили жизни, лишили родных и близких, лишили его планов и намерений…. >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> Придите в чувство! >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> Если мои рассуждения – пустословие, то я же не обязываю вас на них отвечать. На счёт смерти рассуждать плохо это или хорошо можно, но это данность и от рассуждений ничего не изменится. Всё относительно. Смотря чья смерть, из-за чего и тд. Повторюсь, для христиан смерти нет. Да и для мусульман тоже насколько я знаю.
>>>>>>>>> Само Земное бытиё предполагает начало и конец. Так Мир устроен. А вот почему так он устроен, написано отчасти в Библии. >>>>>>>> Естественная смерть - данность. >>>>>
>>>> >>>>>>>> Что ты начал оправдывать убийства богом людей, выставляя это как воспитание человечества: >>>>>>> >>>>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет. >>> >>> >>>
>>>> >>>>>>>> Мне сразу на ум пришёл случай когда один серийный маньяк-убийца убивал проституток заявляя что он этим очищает общество.
>>
>>
>>>>>>> >>>>>>> А когда серийного убийцу отправили к "Небесным людям" - это тоже зло? Про нациков повешеных умолчу. >>>>>> Да, для этих преступников наше адекватное возмездие - это безусловно ЗЛО.
>>>> >>>>>> Но мы то как раз и не живём по тому принципу который предлагает нам библия, в частности Новый завет.
>>
>> >>
>>>>>> Мы и не собираемся любить врагов своих, мы не собираемся своих врагов благословлять, кормить и одевать их, мы не собираемся отвечать злу добром, мы не собираемся убийцам подставлять другую щеку, мы не собираемся грабителям отдавать ещё и рубашку. >>>>>>
>>>>>> Именно поэтому наши государства и существуют. >>>>>> А если бы государство придерживалось христианского учения, представляешь что бы было с таким государством?
>>>> >>>>> По учению Нового Завета нельзя отвечать злом на зло. Насчёт подставить щёку это, как раз про это. По учению Старого Завета можно отвечать злом на зло, НО СОИЗМЕРИМО "зу за зуб". >>>>> А представте если бы Бог поступал, как вы. Да Он бы всех покарал начиная с тех кто приговорил и распял и заканчивая нами.
>>>>> «Ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей» (1 Пет. 15). >>>> Ну так ты можешь представить на секундочку последствия от исполнения христианского учения, когда преступников будут не сажать в тюрьмы да расстреливать а после задержания на месте преступления сразу благословлять их, накормив да одев отпускать, да ещё и нагружать в придачу их тем на что они даже и не помышляли?
>>> >>> В настоящее время преступники несут наказание по Закону. >>> Послание к рим. "3Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 4ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое."
>>
> >
>> Одно НО!
>> Наши власти(начальство) живёт не по христианскому учению а по законам наработанным опытом и историей. >> А я тебе предлагал пофантазировать, что было бы с нашей преступностью живи мы по учению Христа.
> > Рая на Земле не будет ввиду греха.
А кто-то рассуждал об установлении РАЯ на земле? Я всего лишь предлагал подумать над исполнением христианского учения. А оно дано людям отнюдь не для создания РАЯ "тут" а для того чтоб своим исполнением данного учения(инструкции) приобрести себе некие прерогативы "там"(в загробном мире).
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Странно думать. что если книга самая распространённая на земле, стало быть она правдива. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии.
>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>>>>>>>>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие - она бесценный материал. >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни(Новый Завет) - то это обман и вред. >>>>>>>>>>>>>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Серьёзно? >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете? >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> А ничего, что вот эти "ужасные вещи" как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать.
>>>>>>>>>>>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе? >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Вот как раз библия и даёт прямой ответ на то сколько лет земле и человечеству. >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> Ну, а если некогда заниматься этим самому то можно посмотреть на нынешний год по иудейскому календарю. >>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от "сотворения мира", но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт. >>>>>>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> Либо ты на стороне науки с её исследованиями либо на стороне сказочников с их "просто верьте нам". >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> И узнают, что Я, Господь Бог их, с ними, и они, дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог, >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> (Иезекииль 34:30)
>>>>>>>>>>>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом. >>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Воспитание убийством? >>>>>>>>>>>>>> Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски? >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно.
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им». >>>>
>>>>>>>>>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет. >>>>>>> >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> Во-первых, люди - это не стадо(верующих я не считаю, ни эта формация, ни то что их называют овцами их не оскорбляет). >>>>>>>>> >>> >>> >>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как - любовь, а любовь(если она истинная) "не мыслит зла". >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>>> Сравнение со стадом не означает, что люди овцы, а чисто гипотетическое (условное) сравнение. Мне показалось, что так вам понятней будет. >>>>>>> >>>>
>>> >>>>>>>> А во-вторых, уж насколько были "настоящими человеками" ученики Христа но и они - один предал, другой отрёкся, третий оказался неверующим. >>>>>>>
>>>>> >>>>> Ничего Библия не внушает. Внушают, учат и требу.т жить определённым образом религиозные представители используя Библию.
>>>> А "религиозные представители" откуда берут эти "внушения", сами от себя их придумывают или всё же берут их из библии?
>>> >>> Это вы у них спрашивайте. Но по-моему там много от их воображения.
>>И много беседовал, и много спрашивал... и все почему-то опираются на библейские тексты.
> > А на что им опираться прикажете? Вон Виссарион своё евангелие начертал и что? Не пошло. Ещё одно косвенное доказательство божественности Библии.
Ну...? Значит библия внушает и требует исполнения тем кто на неё опирается?
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если бы она только о чём-то повествовала, было бы ещё куда ни шло. >> Но дело в том, что она не только УЧИТ(внушает), а ещё и ТРЕБУЕТ жить по этому её учению.
> > Ничего Библия не внушает. Внушают, учат и требу.т жить определённым образом религиозные представители используя Библию.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Странно думать. что если книга самая распространённая на земле, стало быть она правдива. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии.
>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>>>>>>>>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие - она бесценный материал. >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни(Новый Завет) - то это обман и вред. >>>>>>>>>>>>>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Серьёзно? >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете? >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> А ничего, что вот эти "ужасные вещи" как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать.
>>>>>>>>>>>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе? >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Вот как раз библия и даёт прямой ответ на то сколько лет земле и человечеству. >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> Ну, а если некогда заниматься этим самому то можно посмотреть на нынешний год по иудейскому календарю. >>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от "сотворения мира", но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт. >>>>>>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> Либо ты на стороне науки с её исследованиями либо на стороне сказочников с их "просто верьте нам". >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> И узнают, что Я, Господь Бог их, с ними, и они, дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог, >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> (Иезекииль 34:30)
>>>>>>>>>>>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом. >>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Воспитание убийством? >>>>>>>>>>>>>> Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски? >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно.
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им». >>>>
>>>>>>>>>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет. >>>>>>> >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> Во-первых, люди - это не стадо(верующих я не считаю, ни эта формация, ни то что их называют овцами их не оскорбляет). >>>>>>>>> >>> >>> >>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как - любовь, а любовь(если она истинная) "не мыслит зла". >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Сравнение со стадом не означает, что люди овцы, а чисто гипотетическое (условное) сравнение. Мне показалось, что так вам понятней будет. >>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>> А во-вторых, уж насколько были "настоящими человеками" ученики Христа но и они - один предал, другой отрёкся, третий оказался неверующим. >>>>>
>>>>> >>>>>>> Библия ничего не внушает, а повествует, что все мы грешны. Апостолы не исключение. Потому, что люди в первую очередь. Да они и сами об этом не раз говорили. >>>
>>> >>>>>>> Это лишнее подтверждение, что Библия правдива и в ней никто не преукрашен. >>>
>>> >>>>>> По такому же методу распознавания правдивости и книга "Тысяча и одна ночь" правдива.
>>>>>> Там тоже описываются разные психотипы встречающиеся в реальной жизни.
>> >>
>>>>> >>>>> Конечно правдива. Она хоть и в упрощёной форме, но из жизненных ситуаций написана.
> >
>>>> Если она правдива - значит ты веришь что и волшебная лампа Аладдина существует с джином внутри?
>>>
>>> Существует она или нет, вы всё равно доказать не сможете. Вы её никогда не видели и не увидите. Это, как с доказательством бытия Бога.
>>Правильно. >> Поэтому я сторонник того, что пока не будет ДОКАЗАНО существование того или иного субъекта веры, то не надо бежать впереди паровоза и жить по правилам того кого может и нет вовсе.
> > Вера не может быть доказуема. Это просто не возможно. Этого никогда не будет. Вера или есть или нет. Если что-то доказывается, то перестаёт быть предметом веры.
Согласен. Поэтому мой вопрос тебе - зачем верить тому, что не доказуемо, а значит сомнительно и значит может завести совсем не туда?
09:16 14.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> о. Давид (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> я тебе предлагал пофантазировать, что было бы с нашей преступностью живи мы по учению Христа.
>> >> Зачем же выдумывать то что уже написано в самом начале братьев карамазовых Достоевского есть рассуждение на эту тему
>Ты ещё на мультики сошлись.
Тут мне в пору за голову браться Когда это Достоевский в мультики переехал? Ты нерусь что ли?
09:21 14.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> зачем верить тому, что не доказуемо, а значит сомнительно и значит может завести совсем не туда?
А , ну ты в силу своей упертости видимо не в курсе , что само бытие Христа засвидетельствовано в трудах древнеримских авторов . Я не говорю , что авторы Евангелий были Его современниками , отрицать это невозможно . Я говорю о том , что подобные люди , разделяющие твои взгляды - больны психически и духовно .
>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Тема создана для обсуждения Библии. >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Эта тема должна показать всем читающим насколько эта книга не правдива, опасна и вредна для тех кто захочет следовать ей. >>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге. >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Странно думать. что если книга самая распространённая на земле, стало быть она правдива. >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии.
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>>>>>>>>>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие — она бесценный материал. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни (Новый Завет) — то это обман и вред. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Серьёзно? >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете? >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью.
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> А ничего, что вот эти «ужасные вещи» как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте. >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе?
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от «сотворения мира», но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт. >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> И даже по этому фактору уже нельзя усидеть на двух стульях одновременно. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Либо ты на стороне науки с её исследованиями либо на стороне сказочников с их «просто верьте нам». >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Насчёт избрания народа. Тут возражу конкретно. Бог не избирал еврейский народ, Он его создал через Авраама. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> И узнают, что Я, Господь Бог их, с ними, и они, дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог, >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> Воспитание убийством? >>>>>>>>>>>>>>> Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски? >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно.
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им». >>>>>
>>>>>>>>>>>>> И не поинтересовался откуда он ведётся (от какой начальной точки) и как собственно иудеи вычислили именно эту цифру. >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет. >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>> Во-первых, люди — это не стадо (верующих я не считаю, ни эта формация, ни то что их называют овцами их не оскорбляет). >>>>>>>>>>>>> Поэтому не надо проводить такие глупые сравнения. >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого-либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как — любовь, а любовь (если она истинная) «не мыслит зла». >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> А причём тут год по иудейскому календарю и Библия? Они Её не признают. Только не надо мне рассказывать про Тору. Для современного иудаизма главная книга — Талмуд. Но есть и вещи повыше Талмуда. Я в Библии нигде не нашёл порядок летоисчисления. Как иудеи вычисляли дело 10-е. И вообще, по моему мнению, все эти летоисчисления, коих было и есть не мало, придумки человеческие. Просто что бы ориентироваться во времени и пространстве берут «точки отсчёта». Содержание Библии-то тут причём? >>>>>>>>>>> Ты открой библию и посмотри на каком году жизни у Адама родился сын Сиф, потом там написано на каком году жизни Сифа у него родился сын Енос, далее библия указывает на каком году жизни Еноса у него родился сын Каинан… и т. д. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>> Ну, а если заниматься этим самопросветительством в облом, то есть ещё легче способ узнать дату появления человечества на земле. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>> Открываешь Евангелие от Луки, находишь там родословную Христа от его отца и до самого Адама, находишь цифры указывающие кто, когда родил, всё это дело суммируешь, в конце прибавляешь 2021(от рождества Христова) и получаешь год от сотворения мира. >>>>>>>>> >>>
>>>>>>>>>>> Не у всех конечно сумма сходилась, но даже грубый подсчёт, с очень большими допусками и близко не соответствует дате появления Земли и жизни на ней от науки. >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Странная у вас позиция. Библия это ложь и обман, но вот всё, что касается дат жизни персонажей это факт. Нормально. Не я считать ничего не собираюсь. Библия не о том чтобы начало сотворения подсчитывать. >>>>>>>>>> Кому нравится этим заниматься Бог в помощь. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> А что в этом странного? >>>>>>>>> Библия — это действительно ложь и обман, даже в предлагаемых ею датах по которым определяется возраст Земли и жизни на ней. >>>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>> Библия соврала с цифрой о возрасте земли. >>>>>>>>> Библия соврала с очерёдностью появления космических тел.
>>>>>> >>>>>>>>> Библия соврала о «малом светиле». >>>>>>>>> Библия соврала о сотворении человека из глины. >>> >>> >>> >>>>>>>>> Библия соврала о радуге (при этом забыла соврать о Северном сиянии). >>>>>>>
>>>>> >>>>>>>> Библия не об этом. Вам нравится Ветхий Завет? Для начала почитайте Книгу Екклесиаста, Притчи. >>>>>>> >>> >>> >>>>>>> Читать нужно всё подряд, а не выборочно, «тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали». >>>>>>
>>>>>> Начать читать Библию с Книги Бытия можно конечно, но по-моему это ошибка. С чего начать я написал. Вот если эти Книги Библии, как бы лягут на душу, тогда можно идти далее. >>>>> А если не лягут, тогда прощай спасение души? >>>>>> Ну согласитесь вы же сразу не изучаете высшую математику? Сначала арифметику и т. д. постепенно.
>>>>> В библии нет уровней познания: низший, средний, высший.
>>>>> В ней есть исторические книги, пророческие да т.н. поучительные. >>>>> И вслепую ткнуть пальцем, и таким образом определять зайдёт эта книга в целом или не зайдёт, глупо с любой точки зрения.
>>
>> >>
>>>>>> Скажу вам более, что и учитель в обучении иногда играет решающую роль. Технические науки тому пример. Сколь угодно можете сами читать сопромат или термех, но уверяю вас эпюру моментов вы сами не построите. >>>>> И снова спорное утверждение.
>>>> >>>> По спасению души это не комне. Об уровнях погнания Библии я не писал. Просто предложил с чего начать, а не"тыкать пальцем". >>>> Вам кто-то запрещает самому читать Библию? Учителей много во всех вероучениях и кого и что выбирать личное дело каждого. >>> Я знаю, что спасение душ - это не к тебе. >>> Я об этом и говорю, что это библия(Новый завет) даёт инструкции как нужно спасти свою душу и как заработать себе тёплое местечко в предполагаемом загробном мире. >>> Вот это она и внушает всем своим читателям! >>>
>>> И для этого нужно начинать её не с Притч или Екклесиаста а хотя бы с Нового завета. >>> Но так как сами христиане Ветхий завет называют "детоводителем ко Христу", то и читать нужно с самого начала этого "детоводительства" а не выбирать что-то для себя удобное. >>>
> >
>>> Естественно каждый выбирает сам у кого ему учиться.
>>> Поэтому я тебя и спрашивал по каким критериям ты посоветуешь делать этот выбор? >>> Учителей много!
>> >>
>>> И все они почему-то трактуют одни и те же писания по разному.
> >
>>> Я решил, что правильней было бы прочитать всё самому а потом уже смотреть кто из них ближе и точнее передаёт смысл писаний.
>>> А ты по каким критериям хочешь выбирать учителя, перед этим не ознакомившись с текстами писаний?
>> >> Библия на мой взгляд никаких инструкций не даёт. Инструкция это указание как и что делать. Получаешь на выходе только определённый результат. Другого результата получить просто, не возможно следуя инструкции. Библия Она о жизни, а в жизни всё относительно. Человек может думать, что делает добро, но другому человеку оно может «выти боком». «Плоды» жизни человека ведомы только Богу. Так, что с инструкцией не проходит.
> > Ты просто не в курсе еврейского образа жизни. > Если ты внимательно этот вопрос изучишь то сам увидишь, что их все правила, запреты да обычаи взяты исключительно из библии, то есть из того, что мы называем Ветхим заветом. > То есть, они как раз исполняют и то, о чём ИНСТРУКТИРУЕТ библия и то, что им передавалось из поколения в поколение в устной форме. > > Да и само понятие - ЗАВЕТ ты понимаешь? > Завет - это в двух словах - вы делаете то-то и то-то, я вам за это делаю то-то и то-то. > То есть ЗАВЕТ нужно исполнять! > А не нюхать его, лапать его или рассуждать о нём. >
> И получается библия имеет ДВА завета. > Первый - это тот который до сих пор и тщательно исполняют евреи. > Второй - это христианский, который евреи не признают да и те кто себя называет христианином, исполнять не торопятся.
Что бы вам дать ответ на ваш вопрос совсем не обязательно жить в еврейской среде и разбираться в их образе жизни. Слово Завет не значит договор напрямую, а значит завещание, наставление, совет, наказ, данные потомкам, последователям. На мой взгляд, да и не только мой, древних евреев в современном Мире нет. Древние евреи, как народ был создан Богом на религиозной основе. На вере в единого Бога. Вся их религия была основана и связана на существовании Храма. Из 613 заповедей данных древним евреям значительная часть их была связана с Храмом. С разрушением Храма вся их религиозная цепочка разрушилась. В современном мире мы имеем новую религию иудаизм, который просто паразитирует на религии древних евреев не имея к их религии непосредственного отношения. Для современного иудея главная книга Талмуд (Творение раввинов), который у них стоит выше Танаха (Ветхий Завет). Их раввины сами об этом говорят: «Слова Талмуда более сладки, нежели слова завета», [67] «грехи против Талмуда более тяжки, нежели против Библии». [68] «Не должно иметь общения с тем, кто имеет в руках Библию, а не Талмуд». [69] «Сын мой, относись с большим вниманием к словам раввинов, чем к словам Завета». [70] «Читающий Библию без Мишны и Гемары, подобен человеку, не имеющему Бога». [71]» Так, что современные иудеи никакого Завета не соблюдают. В лучшем случае часть заповедей древних евреев, не касающихся Храма. Насчёт исполнения Нового Завета христианами умолчу, вы и сами всё знаете.
09:23 14.06.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> ЗНАЕТ(!!!) о его существовании... но никому об этом не расскажет.
Так тебе рассказали неоднократно . Но , как грится , " а васька слушает и срёт "
>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Тема создана для обсуждения Библии. >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Эта тема должна показать всем читающим насколько эта книга не правдива, опасна и вредна для тех кто захочет следовать ей. >>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге. >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Странно думать. что если книга самая распространённая на земле, стало быть она правдива. >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии.
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>>>>>>>>>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие — она бесценный материал. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни (Новый Завет) — то это обман и вред. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Серьёзно? >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете? >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью.
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> А ничего, что вот эти «ужасные вещи» как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте. >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе?
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от «сотворения мира», но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт. >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> И даже по этому фактору уже нельзя усидеть на двух стульях одновременно. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Либо ты на стороне науки с её исследованиями либо на стороне сказочников с их «просто верьте нам». >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Насчёт избрания народа. Тут возражу конкретно. Бог не избирал еврейский народ, Он его создал через Авраама. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> И узнают, что Я, Господь Бог их, с ними, и они, дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог, >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> Воспитание убийством? >>>>>>>>>>>>>>> Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски? >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно.
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им». >>>>>
>>>>>>>>>>>>> И не поинтересовался откуда он ведётся (от какой начальной точки) и как собственно иудеи вычислили именно эту цифру. >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет. >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>> Во-первых, люди — это не стадо (верующих я не считаю, ни эта формация, ни то что их называют овцами их не оскорбляет). >>>>>>>>>>>>> Поэтому не надо проводить такие глупые сравнения. >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого-либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как — любовь, а любовь (если она истинная) «не мыслит зла». >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> А причём тут год по иудейскому календарю и Библия? Они Её не признают. Только не надо мне рассказывать про Тору. Для современного иудаизма главная книга — Талмуд. Но есть и вещи повыше Талмуда. Я в Библии нигде не нашёл порядок летоисчисления. Как иудеи вычисляли дело 10-е. И вообще, по моему мнению, все эти летоисчисления, коих было и есть не мало, придумки человеческие. Просто что бы ориентироваться во времени и пространстве берут «точки отсчёта». Содержание Библии-то тут причём? >>>>>>>>>>> Ты открой библию и посмотри на каком году жизни у Адама родился сын Сиф, потом там написано на каком году жизни Сифа у него родился сын Енос, далее библия указывает на каком году жизни Еноса у него родился сын Каинан… и т. д. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>> Ну, а если заниматься этим самопросветительством в облом, то есть ещё легче способ узнать дату появления человечества на земле. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>> Открываешь Евангелие от Луки, находишь там родословную Христа от его отца и до самого Адама, находишь цифры указывающие кто, когда родил, всё это дело суммируешь, в конце прибавляешь 2021(от рождества Христова) и получаешь год от сотворения мира. >>>>>>>>> >>>
>>>>>>>>>>> Не у всех конечно сумма сходилась, но даже грубый подсчёт, с очень большими допусками и близко не соответствует дате появления Земли и жизни на ней от науки. >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Странная у вас позиция. Библия это ложь и обман, но вот всё, что касается дат жизни персонажей это факт. Нормально. Не я считать ничего не собираюсь. Библия не о том чтобы начало сотворения подсчитывать. >>>>>>>>>> Кому нравится этим заниматься Бог в помощь. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> А что в этом странного? >>>>>>>>> Библия — это действительно ложь и обман, даже в предлагаемых ею датах по которым определяется возраст Земли и жизни на ней. >>>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>> Библия соврала с цифрой о возрасте земли. >>>>>>>>> Библия соврала с очерёдностью появления космических тел.
>>>>>> >>>>>>>>> Библия соврала о «малом светиле». >>>>>>>>> Библия соврала о сотворении человека из глины. >>> >>> >>> >>>>>>>>> Библия соврала о радуге (при этом забыла соврать о Северном сиянии). >>>>>>>
>>>>> >>>>>>>> Библия не об этом. Вам нравится Ветхий Завет? Для начала почитайте Книгу Екклесиаста, Притчи. >>>>>>> >>> >>> >>>>>>> Читать нужно всё подряд, а не выборочно, «тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали». >>>>>>
>>>>>> Начать читать Библию с Книги Бытия можно конечно, но по-моему это ошибка. С чего начать я написал. Вот если эти Книги Библии, как бы лягут на душу, тогда можно идти далее. >>>>> А если не лягут, тогда прощай спасение души? >>>>>> Ну согласитесь вы же сразу не изучаете высшую математику? Сначала арифметику и т. д. постепенно.
>>>>> В библии нет уровней познания: низший, средний, высший.
>>>>> В ней есть исторические книги, пророческие да т.н. поучительные. >>>>> И вслепую ткнуть пальцем, и таким образом определять зайдёт эта книга в целом или не зайдёт, глупо с любой точки зрения.
>>
>> >>
>>>>>> Скажу вам более, что и учитель в обучении иногда играет решающую роль. Технические науки тому пример. Сколь угодно можете сами читать сопромат или термех, но уверяю вас эпюру моментов вы сами не построите. >>>>> И снова спорное утверждение.
>>>> >>>> По спасению души это не комне. Об уровнях погнания Библии я не писал. Просто предложил с чего начать, а не"тыкать пальцем". >>>> Вам кто-то запрещает самому читать Библию? Учителей много во всех вероучениях и кого и что выбирать личное дело каждого. >>> Я знаю, что спасение душ - это не к тебе. >>> Я об этом и говорю, что это библия(Новый завет) даёт инструкции как нужно спасти свою душу и как заработать себе тёплое местечко в предполагаемом загробном мире. >>> Вот это она и внушает всем своим читателям! >>>
>>> И для этого нужно начинать её не с Притч или Екклесиаста а хотя бы с Нового завета. >>> Но так как сами христиане Ветхий завет называют "детоводителем ко Христу", то и читать нужно с самого начала этого "детоводительства" а не выбирать что-то для себя удобное. >>>
>>> Естественно каждый выбирает сам у кого ему учиться.
>>> Поэтому я тебя и спрашивал по каким критериям ты посоветуешь делать этот выбор? >>> Учителей много!
>>
>>
>>> И все они почему-то трактуют одни и те же писания по разному. >>> Я решил, что правильней было бы прочитать всё самому а потом уже смотреть кто из них ближе и точнее передаёт смысл писаний. >>> А ты по каким критериям хочешь выбирать учителя, перед этим не ознакомившись с текстами писаний?
>>
>
>
>> Библия на мой взгляд никаких инструкций не даёт. Инструкция это указание как и что делать. Получаешь на выходе только определённый результат. Другого результата получить просто, не возможно следуя инструкции. Библия Она о жизни, а в жизни всё относительно. Человек может думать, что делает добро, но другому человеку оно может «выти боком». «Плоды» жизни человека ведомы только Богу. Так, что с инструкцией не проходит. >> Библия сама по себе ничего внушать не может. Если бы она что-то внушала, то все люди воспринимали бы её одинаково. Множество направлений В Христианстве не из-за содержания Библии, а из-за разного Её толкования. Истина у Бога и Он сам истина, а у нас правда, а правда у каждого своя. Кстати в этом и заключается первородный грех людей и не только на мой взгляд. >> Я никого вам в учителя советовать не могу. Причин выбора много. Каждый выбирает сам. Я придерживаюсь Веры своих предков Православных христиан.
>Так много критериев выбора религиозных учителей, что кроме как слепого унаследования больше и назвать не смог.
Я уважаю своих предков и не считаю их глупее себя. Поэтому оснований не доверять их религиозным чувствам у меня нет.
>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Тема создана для обсуждения Библии. >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Эта тема должна показать всем читающим насколько эта книга не правдива, опасна и вредна для тех кто захочет следовать ей. >>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Открывая эту тему приглашаю всех обсудить библию, рассмотреть её ляпы и нестыковки и определить степень вредности и опасности для тех кто захочет следовать этой книге. >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Любезный, вы наверное в курсе, что «Если теория не жизненна, значит она не верная». Но извините меня Библии достаточно много лет и это факт. Более того это самая распространённая Книга на Земле. Поэтому вы можете не соглашаться с Её содержимым, но согласитесь, в этом что-то есть. И от вашего мнения ничего не изменится. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Странно думать. что если книга самая распространённая на земле, стало быть она правдива. >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Это значит, что доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Палеонтологического института РАН, профессор РЭШ, заведующий кафедрой биологической эволюции Биологического факультета МГУ. Автор более 130 научных публикаций по зоологии, палеонтологии, теории эволюции, исторической динамике биоразнообразия и другим направлениям эволюционной биологии. Медаль РАН по биологии.
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Получивший премию X. Раусинга (1998 год). и не такой распространённый на земле, значит должен быть с меньшим доверием? >>>>>>>>>>>>>>>>> Да, если библию рассматривать как литературное наследие - она бесценный материал. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Но если её воспринимать как исторический документ или и того хуже, как инструкцию для жизни(Новый Завет) - то это обман и вред. >>>>>>>>>>>>>>>>>> Человек во все времена искал ответ на вопросы о своём происхождении и бытии. Библия их даёт. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Серьёзно? >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> И сколько по библии лет человечеству, да и нашей планете? >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Теперь коротко по содержанию. Если бы в Библии не были описаны некоторые «ужасные вещи», а было бы всё приукрашено, то был бы повод сомневаться в красивых рассказах о жизни древних евреев. Ан нет. Там всё изображено, как оно было на самом деле. Плюс к этому не сравнивайте условия существования в ветхозаветные времена с современностью.
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> А ничего, что вот эти "ужасные вещи" как раз и совершались теми кто был ИЗБРАН БИБЛЕЙСКИМ БОГОМ и иногда ПОД ЕГО ЧУТКИМ РУКОВОДСТВОМ? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Понимаете сравнивать содержание Библии с гипотезами каких-то профессоров, пусть даже очень известных в своих кругах. Не корректно. Разные ипостаси так сказать. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> Верующие доверяют Библии. Не верующие нет. Всё нормально. А вот проверить гипотезу какого-то профессора ни вы, ни я не сможем. Просто мы не профессионалы в данном вопросе. Ну по крайней мере я да и большинство читателей. А доверять или нет теории профессора? Да ради Бога, Кто не даёт. Доверяйте. >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> А ты когда ложишься на операционный стол, ты кому больше будешь доверять свою жизнь, специалисту в этой области или тому кто просто будет требовать веры к себе?
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Прямой научный ответ, сколько лет кому и чему Библия не даёт, по-моему. Да это и не важно, по её содержанию. На этот вопрос скорее наука должна отвечать, а не предмет веры. Но насколько мне известно наука тоже однозначно на эти вопросы не отвечает. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Сейчас насчитывается несколько вариантов цифр от "сотворения мира", но ни одна из них и близко не соответствует данным науки на этот счёт. >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> И даже по этому фактору уже нельзя усидеть на двух стульях одновременно. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Либо ты на стороне науки с её исследованиями либо на стороне сказочников с их "просто верьте нам". >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Насчёт избрания народа. Тут возражу конкретно. Бог не избирал еврейский народ, Он его создал через Авраама. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> И узнают, что Я, Господь Бог их, с ними, и они, дом Израилев, Мой народ, говорит Господь Бог, >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Авраам был избран Богом из самого худшего народа, проживающего в те времена. Отсюда, на мой взгляд, и их повадки и их «воспитание» Богом.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> Воспитание убийством? >>>>>>>>>>>>>>> Надеюсь ты то хоть своих детей воспитываешь не по библейски? >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> Извините любезный, но на стол я не ложусь. Ни на какой. А сравнивать профессионала хирурга с врачом на веру это прекрасно.
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Это был всего лишь гипотетический пример, при котором нужно было сделать выбор. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> Узнать возраст Земли и человечества по годам жизни кого? Персонажей Библии? Это, что-то новое. Я думал, что вы о днях творения. Не забывайте что это вероучительная Книга, а не научный труд. Можете «не верить им». >>>>>
>>>>>>>>>>>>> И не поинтересовался откуда он ведётся(от какой начальной точки) и как собственно иудеи вычислили именно эту цифру. >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Насчёт воспитания убийством. Умереть, мы все умрём. Не ну если заводчику нужно так сказать улучшать породу то он избавляется от отдельных представителей стада. А Богу почему вы в этом отказываете? На каком основании? Бог может всё раз он Бог. А потом по Библии смерти нет. >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>> Во-первых, люди - это не стадо(верующих я не считаю, ни эта формация, ни то что их называют овцами их не оскорбляет). >>>>>>>>>>>>> Поэтому не надо проводить такие глупые сравнения. >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А во-вторых, библейскому богу убивать кого либо вообще не положено по статусу, ибо его именуют как - любовь, а любовь(если она истинная) "не мыслит зла". >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> А причём тут год по иудейскому календарю и Библия? Они Её не признают. Только не надо мне рассказывать про Тору. Для современного иудаизма главная книга – Талмуд. Но есть и вещи повыше Талмуда. Я в Библии нигде не нашёл порядок летоисчисления. Как иудеи вычисляли дело 10-е. И вообще, по моему мнению, все эти летоисчисления, коих было и есть не мало, придумки человеческие. Просто что бы ориентироваться во времени и пространстве берут «точки отсчёта». Содержание Библии-то тут причём? >>>>>>>>>>> Ты открой библию и посмотри на каком году жизни у Адама родился сын Сиф, потом там написано на каком году жизни Сифа у него родился сын Енос, далее библия указывает на каком году жизни Еноса у него родился сын Каинан... и т.д.. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>> Ну, а если заниматься этим самопросветительством в облом, то есть ещё легче способ узнать дату появления человечества на земле. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>> Открываешь Евангелие от Луки, находишь там родословную Христа от его отца и до самого Адама, находишь цифры указывающие кто, когда родил, всё это дело суммируешь, в конце прибавляешь 2021(от рождества Христова) и получаешь год от сотворения мира. >>>>>>>>> >>>
>>>>>>>>>>> Не у всех конечно сумма сходилась, но даже грубый подсчёт, с очень большими допусками и близко не соответствует дате появления Земли и жизни на ней от науки. >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Странная у вас позиция. Библия это ложь и обман, но вот всё, что касается дат жизни персонажей это факт. Нормально. Не я считать ничего не собираюсь. Библия не о том чтобы начало сотворения подсчитывать. >>>>>>>>>> Кому нравится этим заниматься Бог в помощь. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> А что в этом странного? >>>>>>>>> Библия - это действительно ложь и обман, даже в предлагаемых ею датах по которым определяется возраст Земли и жизни на ней.. >>>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>> Библия соврала с цифрой о возрасте земли. >>>>>>>>> Библия соврала с очерёдностью появления космических тел.
>>>>>> >>>>>>>>> Библия соврала о "малом светиле". >>>>>>>>> Библия соврала о сотворении человека из глины. >>> >>> >>> >>>>>>>>> Библия соврала о радуге(при этом забыла соврать о Северном сиянии).
>>> >>>>>> По-моему так. На глупость лучше помолчать, чтоб не уподобляться так сказать. А если начал отвечать (Ну всякое в жизни бывает), то не надо «мудрствовать» и объяснять того, что всё равно не будет понято, а только поможет глупцу возомнить из себя «чёрти что».
>>>>>
>> >>
>>>>> Нет, тут надо дать точный ответ, так отвечать глупцу по глупости его или не отвечать! >>>>>
>>>> Я ответил, как мною это понимается. Вы можете думать как хотите.
>>> Вас просто приучают к извращению общепринятых человеческих понятий.
>>> И делают это довольно таки успешно. >>> Для вас уже стало естественным, что любовь может творить зло.
>> >>
>>> Воспитывать можно с помощью убийств.
> >
>>> Справедливость может наказывать невинных.
>>> Теперь и бредовое "стой там иди сюда" вполне логичное.
>> >> У вас тут всё прямо в куче. Со словом приучают не соглашусь, скорее навязывают извращения. Тут не надо забывать о косвенном доказательстве существования Бога. Правильно о совести. Вот её-то и пытаются уничтожить в человеке. У не верующих в Бога по-моему это зделать проще.
>Это совесть-то косвенное доказательство бога? > Ну и ну.
> > Ну хорошо. > А совесть человека какого именно бога косвенно доказывает: Иегову, Кришну, Аллаха, Зевса, Одина, Сварога... ?
Я уже писал. Бог один, а представления о Нём в разных религиях разные.
Ага, один тут уже есть такой, который не верит в бога а ЗНАЕТ(!!!) о его существовании... но никому об этом не расскажет.
