> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И вот этого персонажа, который даёт приказ беспощадно убивать женщин, отроков и даже грудных младенцев, господа т.н. верующие умудряются называть богом-любовью.
>
> Любовь к своей пастве ! > А все остальные — язычники — не люди вообще…. > Такова логика данного текста.
Да, возможно в реалии так оно и есть, но заявлено другое:
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего ,
17:43 06.02.2023
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Так вот, если книга является ИСТОРИЧЕСКОЙ, да ещё и богом нашёптанная( "всё писание богодухновенно"! ), то в ней всё должно соответствовать фактам и логике а не лжи и фантазиям.
Откуда такое мнение ?
1. Тебе ни кто ничего не должен.
2. Она вполне соответствует ИХ логике и ИМ известным фактам.
17:44 06.02.2023
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, > 5 не бесчинствует, не ищет своего ,
А почему ты исследуешь перевод а не оригинал ? Или тебе не известны проблемы переводов ?
17:50 06.02.2023
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Переведу с русского на русский, приказано истребить ВСЕХ - "от мужа до жены, от отрока до грудного младенца". > Как видишь под нож должны пойти и женщины и дети, вплоть до грудничков.
Опять ты про " должны ".... Может они как мыши....из зерна самозарождаются.....
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вот, если книга является ИСТОРИЧЕСКОЙ, да ещё и богом нашёптанная( "всё писание богодухновенно"! ), то в ней всё должно соответствовать фактам и логике а не лжи и фантазиям.
>
> Откуда такое мнение ? > >
Очень просто. Библия считается верующими - "Словом Бога". А бог, как ВСЕзнающий и ВСЕмогущий не может допустить в своём же "слове" примитивные ляпы, неточности да алогичные моменты. Человек - может. Совершенство(бог) - нет.
> 1. Тебе ни кто ничего не должен. >
Должен-должен! Библия написана для людей. И люди, прежде чем следовать её наставлениям, заповедям, советам должны видеть в ней правду, точность и здравые предложения по достижению той цели, которую она ставит перед людьми. И если в ней ничего этого нет, тогда и её заявленные цели - такая же ложь. Это как инструкция к микроволновке, если в ней будут лживые характеристики, неточные указания по выставлению режимов и противоречивые инструкции по соблюдению мер безопасности - эту инструкцию лучше выкинуть, пока она тебя не приведёт к печальным последствиям. И так уж получилось, что ВНИМАТЕЛЬНО(!) читают эту инструкцию(библию) не все. Большинство предпочитают верить слепо.
> 2. Она вполне соответствует ИХ логике и ИМ известным фактам.
Тут и соглашусь и не соглашусь. Да, она вполне соответствует логике тех древних малообразованных пастухов да землепашцев. Им конечно она соответствовала и удовлетворяла все их вопросы.
Но мы, это уже не они. И нам, образованным, думающим и имеющим несопоставимый, с ними, багаж научных знаний, эти древние мифы да легенды не соответствуют.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Переведу с русского на русский, приказано истребить ВСЕХ - "от мужа до жены, от отрока до грудного младенца".
>> Как видишь под нож должны пойти и женщины и дети, вплоть до грудничков.
> > Опять ты про " должны ".... > Может они как мыши....из зерна самозарождаются.....
Откуда они зародились - это другой вопрос. Мы с тобой должны вначале определиться - был ли приказ бога убить ВСЕХ, в том числе женщин и детей и выполнен он или не выполнен? И исходя из нашего вывода тогда уже думать откуда они появились вновь. Если приказ убить всех не выполнен, тогда версия с мышами отпадает сама собой.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, >> 5 не бесчинствует, не ищет своего ,
>
> А почему ты исследуешь перевод а не оригинал ? > Или тебе не известны проблемы переводов ? >
А наших людей охмуряют оригиналом или тем что имеет проблемы перевода?
13:38 07.02.2023
Ветхий Завет > Книга 1-я Царств > Глава 15.
10 И было слово Господа к Самуилу такое: 11 жалею, что поставил Я Саула царем, ибо он отвратился от Меня и слова Моего не исполнил. И опечалился Самуил и взывал к Господу целую ночь.
И снова библия занимается саморазоблачением. Если её бог действительно ВСЕвидящий, ВСЕзнающий, видящий сердца людей и знающий наперёд кто что сделает и что произойдёт то он должен всё сделать для того чтоб впоследствии не раскаиваться. А если раскаялся в своём же ставленнике, значит все те качества - это не про него. Раскаиваются обычно те кто надеется на одно а получает совершенно противоположное, то есть не видящие будущего и не знающие объекта своей надежды.
11:49 08.02.2023
Ветхий Завет > Книга 1-я Царств > Глава 15.
28 Тогда сказал Самуил: ныне отторг Господь царство Израильское от тебя и отдал его ближнему твоему, лучшему тебя; 29 и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; ибо не человек Он, чтобы раскаяться Ему .
Ну здрасте, как же библейский бог не может раскаиваться, когда он уже это делал перед тем как утопить людей в т.н. всемирном потопе?!
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. (Бытие 6:7)
Как думаете, это сам бог Моисею и Самуилу дал противоречивые сведения о себе или Моисей и Самуил каждый писал отсебятину, рисуя нам такого бога которого они сами себе нафантазировали?
16:47 11.02.2023
Ветхий Завет > Книга 1-я Царств > Глава 15.
32 Потом сказал Самуил: приведите ко мне Агага, царя Амаликитского. И подошел к нему Агаг дрожащий, и сказал Агаг: конечно горечь смерти миновалась? 33 Но Самуил сказал: как меч твой жен лишал детей, так мать твоя между женами пусть лишена будет сына. И разрубил Самуил Агага пред Господом в Галгале.
Надеюсь, уважаемые читатели темы ещё не забыли повод, придуманный библейским богом для уничтожения амаликитян? На всякий случай напоминаю:
2 Так говорит Господь Саваоф: вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шел из Египта; 3 теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла.
То есть, примерно 450 лет назад амаликитяне при Рефидиме действительно попытались остановить евреев идущих захватить не принадлежащие им земли, и это вменилось в вину современному правителю Амалика. Выходит все, кто когда-то, хоть как-то стал поперёк избранному божком народу должны быть уничтожены, невзирая на пройденные столетия или тысячелетия. А по другому, этому божку просто нужна кровь, кровь и кровь.
09:54 12.02.2023
Ветхий Завет > Книга 1-я Царств > Глава 16.
1 И сказал Господь Самуилу: доколе будешь ты печалиться о Сауле, которого Я отверг, чтоб он не был царем над Израилем? Наполни рог твой елеем и пойди; Я пошлю тебя к Иессею Вифлеемлянину, ибо между сыновьями его Я усмотрел Себе царя. 2 И сказал Самуил: как я пойду? Саул услышит и убьет меня. Господь сказал: возьми в руку твою телицу из стада и скажи: "я пришел для жертвоприношения Господу "; 3 и пригласи Иессея к жертве; Я укажу тебе, что делать тебе, и ты помажешь Мне того, о котором Я скажу тебе.
**************************************** **************************************** ** Вот те на, боженька учит своего пророка врать. Хотя смысла в этом вранье нет никакого, потому что Самуил в прошлой главе уже озвучил позицию бога в отношении его:
Тогда сказал Самуил: ныне отторг Господь царство Израильское от тебя и отдал его ближнему твоему, лучшему тебя; (1-я Царств 15:28)
И когда читаешь как бог сам предлагает пророку говорить неправду и потом вспоминаешь эти места из этой же библии:
...и нет неправды в Нем ; ... (Второзаконие 32:4)
и не скажет неправды и не раскается Верный Израилев; (1-я Царств 15:29)
то поневоле начинаешь задумываться, а как одно и другое может соответствовать друг другу? И не лапша ли это на уши доверчивых граждан?
13:36 13.02.2023
Ветхий Завет > Книга 1-я Царств > Глава 16.
4. И сделал Самуил так, как сказал ему Господь. Когда пришел он в Вифлеем, то старейшины города с трепетом вышли навстречу ему и сказали: мирен ли приход твой? 5. И отвечал он: мирен, для жертвоприношения Господу пришел я; освятитесь и идите со мною к жертвоприношению. И освятил Иессея и сыновей его и пригласил их к жертве. 6. И когда они пришли, он, увидев Елиава, сказал: верно, сей пред Господом помазанник Его! 7. Но Господь сказал Самуилу: не смотри на вид его и на высоту роста его; Я отринул его; Я [смотрю не так], как смотрит человек; ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце.
Так ли это на самом деле? Давайте вернёмся к уже пройденной нами библейской истории и посмотрим смотрел ли бог на сердца тех с кем ему приходилось сталкиваться. Адам и Ева - видел бог их сердца готовые к соблазну от змея и к непослушанию? Нет! Иначе не допустил бы такой райской трагедии.
Не увидел он и сердца Ноя и его сына Хама, первого нализавшегося в сисю и зачем-то раздевшегося догола а второго якобы над ним посмеявшегося. Рассмотрел бы вовремя боженька их сердца, глядишь и не было бы в мире того с чем потом пришлось столкнуться его избранному народу.
Не разглядел он и сердец Лота и его двух дочурок когда спасал их из Содома. Вроде бы спасал праведника а спас извращенца совершившего инцест со своими дочерьми. Кстати, и в случае с Хамом и в случае с дочерьми Лота речь идёт о возникновении народов с которыми евреи вынужденны теперь вечно враждовать. Умел бы он(библейский бог) действительно читать сердца людей, врагов у еврейского народа возможно и не было бы.
Дальше бог не разглядел сердце Аарона, которого сам дал в помощники Моисею и который потом заменил бога на вылитого золотого тельца.
Теперь он не разобрался с сердцем Саула, которого сам же поставил и сам же в нём раскаялся.
Ну и дальше эта песня продлится и со следующим его ставленником - Давидом, дальше с Соломоном... и т.д..
Как-то это всё не похоже на выбор того кто умеет рассматривать сердца своих же избранников. Скорей всего это выбор того кто тычет пальцем в небо а там как получится.
12:29 14.02.2023
Ветхий Завет > Книга 1-я Царств > Глава 16.
13 И взял Самуил рог с елеем и помазал его среди братьев его, и почивал Дух Господень на Давиде с того дня и после; Самуил же встал и отошел в Раму. 14 А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа.
Ой, а это ещё кто (или что)? Это что-ж получается, в нашем библейском божке обитает «злой дух», да ещё и работающий на этого божка? А как же это?
…Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы. (1-е Иоанна 1:5)
Раз есть в нём ЗЛОЙ дух, значит есть в нём тьма? Или «это нога у того у кого надо нога»?
Причём заметьте, мы уже рассматриваем девятую по счёту книгу библии и ещё ни разу (!) нам не встречались такие персонажи как сатана (диавол), бесы. Что, на протяжении всех этих прошедших веков и тысячелетий у них не было работы? Мы же видели уйму всякого непослушания, ропота, ухода от божьих наставлений… и ни разу это всё не списывалось на то, что в кого-то вселился сатана или кого-то бес попутал.
А знаете почему? Потому, что все эти противники бога появились в иудаизме только после вавилонского пленения. Будучи угнанными в Нововавилонское царство евреи там познакомились с их религией и узнали что у их бога есть противник который постоянно и ему и людям чинит всякие неприятности. У евреев же всё, и хорошее и плохое делал исключительно один персонаж — бог.
…. и узнаете, что Я Господь каратель. (Иезекииль 7:9)
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. (Исаия 45:7)
И поняли евреи, соседские боги выглядят куда добрее и предпочтительней. У них боги делают всё только хорошее, а их антиподы только плохое. И руководствуясь этими соображениями берут и вводят в свой небесный пантеон противников Иегове — сатану и бесов. Но это будет гораздо позднее, а сейчас мы имеем что имеем — злого духа от Господа.
17:45 14.02.2023
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Библия считается верующими - "Словом Бога". > А бог, как ВСЕзнающий и ВСЕмогущий не может допустить в своём же "слове" примитивные ляпы, неточности да алогичные моменты.
Почему ? Как ты можешь о Боге говорить - "Не может !" Он может. Он ВСЁ может !
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Библия считается верующими - "Словом Бога". >> А бог, как ВСЕзнающий и ВСЕмогущий не может допустить в своём же "слове" примитивные ляпы, неточности да алогичные моменты.
>
> Почему ? > Как ты можешь о Боге говорить - "Не может !" > Он может. Он ВСЁ может !
Это ты, безбожник, можешь допускать, что бог в своём путеводителе к нему может намеренно заложить святые ляпы, а вот так называемые верующие этого не допускают. У них бог - это абсолют, само совершенство, идеал. Это как Мать Тереза состоящая из одной только любви, сострадания и благотворительности. А если эта Мать Тереза занимаясь всем этим будет ещё время от времени пинать просящих милостыню да отнимать у них последний сухарь, то она не может носить титул "Мать". Форма должна соответствовать содержанию.
Это ты, безбожник, можешь допускать, что бог в своём путеводителе к нему может намеренно заложить святые ляпы, а вот так называемые верующие этого не допускают.