>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> не понимаю, что ты имеешь в виду))). Ты просто решил, что лучше верить, нежели наоборот и лучше будет, если "там", что-то есть.., но сама осознанность существования * чего то подобного" осталась той же..., то есть, как бы, никакого внутреннего " пути" к "богу", осознания, что- он таки есть и тп. - не было?))) >>> Ты склонна узаконить чудо и представить его в виде протоптанной тропинки? Так разрушаются империи, в т.ч., человека
>> О нет, ничего узаконивать я не хочу... Но толька дорога к миру духовного (не материального), начинается с пробуждения духа, в человеке. И только духовным элементом сущности своей возможно познать и ощутить то, что относится к сферам духовного. Иначе это будет, возможно только на уровне слепой веры, что естественно не принесет никаких и полезных плодов...
> > Ну, дай пример пробуждения
В разных религиях и учениях это примерно одинаково называется - " некий мистический опыт", пережитый человеком однажды, толкает его, на скользкий путь познания мира духа, пробуждает в нем, так сказать интерес к духовному... Насколько далеко каждый такой зайдет, зависит опять же от самого человека, от истинной воли и тяге его, к тому или иному... Примеров пробуждения тысячи, если не миллионы, множество людей, однажды или не раз испытывали некий "мистический опыт" и делились об этом, достаточно... Ну а полностью освобожденные, дважды рожденные, совершенные люди - истинные водители человечества, это конечно же такие известные нам святые, как Будда и Христос, ну есть конечно и кто-то еще...
>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> выбирая неправильный путь и т. п., не заходит тем самым в тупик, а получив наказание, негативное следствие в конце (как граблями по голове), в конечном итоге, даже если, для того, что бы этот урок был правильно усвоен нужно будет повторить его нное колличество раз,, получает некое осознание того, что так делать не стоит, что это плохо. И тем самым совершенствуется, усвоив наконец то урок и сделав правильные выводы. И более так уже, поступать не будет, он станет более сознательным при этом — эволюционирует.
> >
>>>> Метод дрессуры фашиствующие и облюбовывают, дёшево и сердито, снимает с подопытных ответственность и убеждает их, что всё исключительно для их блага
>>> Как раз наоборот... Вся ответственность ложится только на подопытного. И благом это закончится или нет - зависит только от действий самого человека. Если он не желает развиваться, учиться на собственных ошибках, предпочитает быть несознательным и ведомым кем то бараном, не вс силах осознать большего предназначения своего и тд. - то таким образом он сам и только своими собственными руками определяет плачевное и закономерное, заслуженное будущее свое...
>>> Хочешь быть рабом, ведомым кем либо, пусть даже самим "сатаной", лишь бы тебя не трогали и кормили, не реагируешь на несправедливость, чье то ущемление..., трусом, готовым продаться за блага и закрыть глаза на беспредел? Понимаешь, что, что то ложь, но предпочитаешь верить в нее ибо так хочется и так выгодно и тд и тп.? Короче сам хочешь быть, кем то ведомым бараном, но не человеком? Так ты им и будешь, получишь к чему истинно стремился и что заслужил... И нет здесь других виноватых... Человек только сам делает себя человеком или наоборот...
>> >> Понимаешь, взять общество в оборот нетрудно, базируясь только на предположениях, что вот человек сам не захотел, ему легче поддаться общему регламенту, возьми хоть Германию времён Гитлера, хоть человечество времён коронавируса. Чуть-чуть ввести страха за жизнь и ты соглашаешься на общий котёл
> > Э нет.., не все представители человечества, подпадают под категорию баранов... Есть те, кто превосходят, на уровне сознания, своих соплеменников - больше или меньше... Но на самом деле, развитие и продвижение каждого, зависит только от самого человека. Если он сам не проявляет активность в сознательной сфере, не взвращивает в себе человеческие, а только животные качества, и все что его заботит это удовлетворение низших мат. ценностей и следование общим тенденциям века, если он выбирает не поиск истины, а то что ему просто нравится, закрывая глаза на очевидное и тп., - то такой человек, скорее всего еще не скоро и даже не факт, - что сможет эволлюционно продвинуться. Мы видим сплошь и рядом, глупых, с отсутствием логики, здравомыслия, способности видеть все в истинном свете и тп. людей, а так же, есть очевидно превосходящие по своим сознательным качествам индивидуумы... И всё это - естественные плоды, которые и те и другие сами взростили. Это не какой то мифичный бог, так несправедливо создал их разными - это всё они сами...
Ты так подаешь это "эволюционной продвинуться", как будто это желаемое большинством, а им желаемо по максимуму приспособиться
>> >> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
> >
>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> не понимаю, что ты имеешь в виду))). Ты просто решил, что лучше верить, нежели наоборот и лучше будет, если "там", что-то есть.., но сама осознанность существования * чего то подобного" осталась той же..., то есть, как бы, никакого внутреннего " пути" к "богу", осознания, что- он таки есть и тп. - не было?)))
>>>> Ты склонна узаконить чудо и представить его в виде протоптанной тропинки? Так разрушаются империи, в т.ч., человека >>> О нет, ничего узаконивать я не хочу... Но толька дорога к миру духовного (не материального), начинается с пробуждения духа, в человеке. И только духовным элементом сущности своей возможно познать и ощутить то, что относится к сферам духовного. Иначе это будет, возможно только на уровне слепой веры, что естественно не принесет никаких и полезных плодов...
>>
>> Ну, дай пример пробуждения
> > В разных религиях и учениях это примерно одинаково называется - " некий мистический опыт", пережитый человеком однажды, толкает его, на скользкий путь познания мира духа, пробуждает в нем, так сказать интерес к духовному... Насколько далеко каждый такой зайдет, зависит опять же от самого человека, от истинной воли и тяге его, к тому или иному... Примеров пробуждения тысячи, если не миллионы, множество людей, однажды или не раз испытывали некий "мистический опыт" и делились об этом, достаточно... > Ну а полностью освобожденные, дважды рожденные, совершенные люди - истинные водители человечества, это конечно же такие известные нам святые, как Будда и Христос, ну есть конечно и кто-то еще...
Понятно, сумасшедшие, в каком-то смысле, но сумевшие подать себя со стороны, недоступной большинству
14:40 12.06.2021
Белл — исламский коммунист из Германии -наверно один такой
>>>>>> не понимаю, что ты имеешь в виду))). Ты просто решил, что лучше верить, нежели наоборот и лучше будет, если "там", что-то есть.., но сама осознанность существования * чего то подобного" осталась той же..., то есть, как бы, никакого внутреннего " пути" к "богу", осознания, что- он таки есть и тп. - не было?)))
>>>>> Ты склонна узаконить чудо и представить его в виде протоптанной тропинки? Так разрушаются империи, в т.ч., человека >>>> О нет, ничего узаконивать я не хочу... Но толька дорога к миру духовного (не материального), начинается с пробуждения духа, в человеке. И только духовным элементом сущности своей возможно познать и ощутить то, что относится к сферам духовного. Иначе это будет, возможно только на уровне слепой веры, что естественно не принесет никаких и полезных плодов... >>>
>> В разных религиях и учениях это примерно одинаково называется - " некий мистический опыт", пережитый человеком однажды, толкает его, на скользкий путь познания мира духа, пробуждает в нем, так сказать интерес к духовному... Насколько далеко каждый такой зайдет, зависит опять же от самого человека, от истинной воли и тяге его, к тому или иному... Примеров пробуждения тысячи, если не миллионы, множество людей, однажды или не раз испытывали некий "мистический опыт" и делились об этом, достаточно... >> Ну а полностью освобожденные, дважды рожденные, совершенные люди - истинные водители человечества, это конечно же такие известные нам святые, как Будда и Христос, ну есть конечно и кто-то еще...
> > Понятно, сумасшедшие, в каком-то смысле, но сумевшие подать себя со стороны, недоступной большинству
С точки зрения грубого материалиста, отрицающего все, что он не может увидеть, потрогать и тд, т.е. все что не имеет материального обличия- да, наверное все верующие и святые, представляются сумасшедшими... Однако, сами материалисты, намного более ущербны и ограничены, ибо их мир, так же, крайне ограничен и совершенно не обьяснен единственно имеющимся у них инструментом - "точной наукой", ибо принципы ее, так же грубо материальны, как и они сами и не позволяют им шагнуть за предел, ограниченного видимого мира.
>>> >>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>> >>> >>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> не понимаю, что ты имеешь в виду))). Ты просто решил, что лучше верить, нежели наоборот и лучше будет, если "там", что-то есть.., но сама осознанность существования * чего то подобного" осталась той же..., то есть, как бы, никакого внутреннего " пути" к "богу", осознания, что- он таки есть и тп. - не было?)))
> > >
>>>>>> Ты склонна узаконить чудо и представить его в виде протоптанной тропинки? Так разрушаются империи, в т.ч., человека
>>>>> О нет, ничего узаконивать я не хочу... Но толька дорога к миру духовного (не материального), начинается с пробуждения духа, в человеке. И только духовным элементом сущности своей возможно познать и ощутить то, что относится к сферам духовного. Иначе это будет, возможно только на уровне слепой веры, что естественно не принесет никаких и полезных плодов... >>>>
>> >>
>>>> Ну, дай пример пробуждения
>
>
>>>
> >
>>> В разных религиях и учениях это примерно одинаково называется - " некий мистический опыт", пережитый человеком однажды, толкает его, на скользкий путь познания мира духа, пробуждает в нем, так сказать интерес к духовному... Насколько далеко каждый такой зайдет, зависит опять же от самого человека, от истинной воли и тяге его, к тому или иному... Примеров пробуждения тысячи, если не миллионы, множество людей, однажды или не раз испытывали некий "мистический опыт" и делились об этом, достаточно...
>>> Ну а полностью освобожденные, дважды рожденные, совершенные люди - истинные водители человечества, это конечно же такие известные нам святые, как Будда и Христос, ну есть конечно и кто-то еще...
>> >> Понятно, сумасшедшие, в каком-то смысле, но сумевшие подать себя со стороны, недоступной большинству
> С точки зрения грубого материалиста, отрицающего все, что он не может увидеть, потрогать и тд, т.е. все что не имеет материального обличия- да, наверное все верующие и святые, представляются сумасшедшими... Однако, сами материалисты, намного более ущербны и ограничены, ибо их мир, так же, крайне ограничен и совершенно не обьяснен единственно имеющимся у них инструментом - "точной наукой", ибо принципы ее, так же грубо материальны, как и они сами и не позволяют им шагнуть за предел, ограниченного видимого мира.
Ну, воображения-то у них никто не отнимает, и к чему сравнивать два специфических опыта
16:00 17.06.2021
Еще намного чайлдфришных мыслей.
У человека в жизни есть только 2 обязаности перед Вселенной, это мыслить и трахаться. Раз уж Вселенная или Бог дали тебе башку и половые органы, то и используй их по назначению.
Кто то скажет, но ведь от половых актов часто получаются дети, а дети это зло и значит половые сношения тоже зло( или скажет наоборот: половые сношения, это замечательно и следовательно появившиеся в результате дети, это тоже замечательно).
Но это все разумеется софистика. Появление детей в современном обществе мешает человеку и мыслить и трахаться. Раз вселенная наделила человека способностью предотвращать появление нежелетельного потомства( а в современном обществе любое потомство-- нежелательно), то он должен ей пользоваться. А лучше всего вообще отказаться от любой толерастии и гуманизма и честно превращать детей в рабов, а ненужных убивать, как это делали древние греки, римляне и европейцы, до появления протестанской заразы.
> Еще намного чайлдфришных мыслей. > > У человека в жизни есть только 2 обязаности перед Вселенной, это мыслить и трахаться. Раз уж Вселенная или Бог дали тебе башку и половые органы, то и используй их по назначению. >
> Кто то скажет, но ведь от половых актов часто получаются дети, а дети это зло и значит половые сношения тоже зло( или скажет наоборот: половые сношения, это замечательно и следовательно появившиеся в результате дети, это тоже замечательно). > > Но это все разумеется софистика. Появление детей в современном обществе мешает человеку и мыслить и трахаться. Раз вселенная наделила человека способностью предотвращать появление нежелетельного потомства( а в современном обществе любое потомство-- нежелательно), то он должен ей пользоваться. А лучше всего вообще отказаться от любой толерастии и гуманизма и честно превращать детей в рабов, а ненужных убивать, как это делали древние греки, римляне и европейцы, до появления протестанской заразы.
какой кошмар! Знаешь Белл, я считаю, что я человек, который максимально толерантно относится к любой точке зрения, мировозрению, устремлениям, религиозным и иным предпочтениями людей и тп., считаю, что любая разумная и сознательная деятельность кого бы то ни было - имеет место быть, таким создан конкретный человек и никто не в праве ограничивать его свободу в мыслительной деятельности. То есть, не человек создавал разум человека... и значит не ему решать, какому мировозрению есть место быть, а какому нет. Ну, если, конечно, чье либо мировозрение не выливается, в конкретные негативные действия, по отношению к другим существам... Но, что хочу сказать - видя что ты пишешь.., скажу свое мнение, как есть.., ведь ты пишешь публично, а значит не против и даже призываешь, в каком то смысле, выражения мнения других... Так вот, я считаю, что, твоя просто зашкаливающая ненависть к детям - это лишь проявление, какой то, внутренней болезни, аномалии.., ибо в любом нормальном человеке, природой, заложено другое - продолжение потомства, сохранение своего вида, а значит любовь, привязанность к нему, естественное инстинктивное стремление оберегать, защищать, помогать вырости ему и тд. И, половые органы, даны человеку, как и любому другому животному, "Богом", совсем не для того и не ради того, что бы получать удовольствие, а именно - для продолжения рода, для сохранения и размножения, продолжения своей популяции. Получение удовольствия, в данном процессе, это лишь заложенная природная приманка, так сказать, которая провоцирует человека, на желание полового акта, который, в свою очередь приводит к зарождения потомства. Иначе, не получай человек удовольствие от данного процесса, он бы ( будучи игоистом априори), просто этим не занимался бы... А то, что человек извратил эту функцию, как обычно, сообразно своей современной эгоистической природе и возвёл получаемое удовольствие в разряд первостепенного и главного, во многом перенацелив свое настоящее предназначение, заключающееся в сознательном развитии, на удовлетворение этой низшей, материальной потребности - это есть искажение и низвержение истинной природы своей, ее деградации и скатывании к уровню человека-животного, зацикленного только, на получении физического удовольствия. Мысли, человека, помешанного на сексе и вся его сознательная деятельность, сводятся в основном к тому, как удовлетворить эту свою животную потребность, и это перекрывает его истинное предназначение - сознательное, духовное совершенствование и эволюция.... Позже, напишу и раскрою по более, то, что я думаю о твоей гипертрофированной ненависти к детям))).
21:23 18.06.2021
Ну и о твоей ненависти к детям и вообще о том, почему такое мировозрение имеет место быть и ты не видешь в этом, никакой аллогичности, извращенности, не естественности и тп...))) Интересно разобраться, подробнее в этом... Для начала, просто ответь на вопросы - 1. Ты считаешь, что дети это зло и им нет места вообще, в современном чел. обществе? Или, ты считаешь, что они все же имеют место быть, но должны развиваться в каком то, отдаленном от популяции лагере, под присмотром спец. подготовленных людей? 2. Второй вопрос, вытекает из предыдущего... Если ты выбираешь первый вариант - то значит ли это, если представить, что твое желание будет реализованно, что ты реально считаешь, что человеческая цивилизация должна прекратить свое существование? Последние старички, одним из которых будешь ты, как нибудь доживут свой век и всё... - хватит..? Ты этого, в идеале желаешь? А если, выбираешь второй вариант - "пусть будут, но существуют изолированно, как рабы и тд.", то тогда ответь и на следующие вопросы))) - 3. Абсолютное большинство родителей, следуя своей природе - любят своих детей, желают им всего самого лучшего, жизнь готовы за них отдать, защищать до последнего, ростить, так как считают это правильным и тд. Ты, считаешь, что у таких родителей, нужно будет насильно отнимать детей и передавать в спец учреждения? Или ты оставишь этот выбор за ними и только детей, у не желающих их ростить родителей, нужно забирать в такие учреждения? Ну вот, пока ответь на эти вопросы и в зависимости от ответов, продолжим))).
> Ну и о твоей ненависти к детям и вообще о том, почему такое мировозрение имеет место быть и ты не видешь в этом, никакой аллогичности, извращенности, не естественности и тп...))) Интересно разобраться, подробнее в этом... > Для начала, просто ответь на вопросы - > 1. Ты считаешь, что дети это зло и им нет места вообще, в современном чел. обществе? Или, ты считаешь, что они все же имеют место быть, но должны развиваться в каком то, отдаленном от популяции лагере, под присмотром спец. подготовленных людей? > 2. Второй вопрос, вытекает из предыдущего... > Если ты выбираешь первый вариант - то значит ли это, если представить, что твое желание будет реализованно, что ты реально считаешь, что человеческая цивилизация должна прекратить свое существование? Последние старички, одним из которых будешь ты, как нибудь доживут свой век и всё... - хватит..? Ты этого, в идеале желаешь?
> А если, выбираешь второй вариант - "пусть будут, но существуют изолированно, как рабы и тд.", то тогда ответь и на следующие вопросы))) - > 3. Абсолютное большинство родителей, следуя своей природе - любят своих детей, желают им всего самого лучшего, жизнь готовы за них отдать, защищать до последнего, ростить, так как считают это правильным и тд. Ты, считаешь, что у таких родителей, нужно будет насильно отнимать детей и передавать в спец учреждения? Или ты оставишь этот выбор за ними и только детей, у не желающих их ростить родителей, нужно забирать в такие учреждения? > Ну вот, пока ответь на эти вопросы и в зависимости от ответов, продолжим))).
Ответим:) Но в принципе у меня никакой "ненависти" к детям вообще нету. Разве была она у греков, римлян, или европейских народов до 18 века? Нет, они просто поступали так, как им было удобнее. Без какой-то "ненависти". Просто не были рабами толерастии и ювенальной юстиции и справедливо считали детей своей собственностью, с которой они могут поступать, так как им лучше.
1. В принципе ни первое, ни второе не является принципиальным. Принципиально то, что интересы взрослых должны быть выше ( и намного выше) любых интересов детей. Взрослый человек имеет ценность, а ребенок, до тех пор, пока он не стал более-менее взрослым и разумным, ценности не имеет.
2. Если человечество исчезнет естественным путем, по причине отсутствия детей, то в этом не будет ничего страшного. Но как-то "стремится" к этому я не вижу смысла. Цель не в этом-- это может быть только последствием.
3. Разумеется добровольно. Да и даже не в лагерях, а в обычных детдомах. Сейчас напомню такого выбора у людей нету ( потому что отдача в детдом подразумевает санкции в виде аллиментов выплачиваемых детдому, в России это например 25% от зарплаты).
А если выбор появится, то им будет пользоваться половина, или даже большинство.)
>> Ну и о твоей ненависти к детям и вообще о том, почему такое мировозрение имеет место быть и ты не видешь в этом, никакой аллогичности, извращенности, не естественности и тп…))) Интересно разобраться, подробнее в этом… >> Для начала, просто ответь на вопросы —
>> 1. Ты считаешь, что дети это зло и им нет места вообще, в современном чел. обществе? Или, ты считаешь, что они все же имеют место быть, но должны развиваться в каком то, отдаленном от популяции лагере, под присмотром спец. подготовленных людей? >> 2. Второй вопрос, вытекает из предыдущего… >> Если ты выбираешь первый вариант — то значит ли это, если представить, что твое желание будет реализованно, что ты реально считаешь, что человеческая цивилизация должна прекратить свое существование? Последние старички, одним из которых будешь ты, как-нибудь доживут свой век и всё… — хватит. Ты этого, в идеале желаешь?
> >
>> А если, выбираешь второй вариант — «пусть будут, но существуют изолированно, как рабы и т. д.», то тогда ответь и на следующие вопросы))) — >> 3. Абсолютное большинство родителей, следуя своей природе — любят своих детей, желают им всего самого лучшего, жизнь готовы за них отдать, защищать до последнего, ростить, так как считают это правильным и т. д. Ты, считаешь, что у таких родителей, нужно будет насильно отнимать детей и передавать в спец учреждения? Или ты оставишь этот выбор за ними и только детей, у не желающих их ростить родителей, нужно забирать в такие учреждения?
>> Ну вот, пока ответь на эти вопросы и в зависимости от ответов, продолжим))).
> > > Ответим:) Но в принципе у меня никакой «ненависти» к детям вообще нету. Разве была она у греков, римлян, или европейских народов до 18 века? Нет, они просто поступали так, как им было удобнее. Без какой-то «ненависти». Просто не были рабами толерастии и ювенальной юстиции и справедливо считали детей своей собственностью, с которой они могут поступать, так как им лучше.
А в некоторых мусульманских странах и сейчас, женщин за измену, камнями до смерти забивают… А еще, в древности были канибалы, они жрали себе подобных, так же не испытывая к ним ненависти. Ну и много еще чего, варварского было и есть в нашем мире… Не думаю, что аргументация на основании того, что кто-то когда-то творил беспредел, зверства и т. д. и не считал это чем-то плохим, — является стоящей… И я допустим тоже против современных перегибов со стороны ювенальной юстиции, когда детей, например, забирают у родителей, за пару шлепков, недостаточный уровень благосостояния и т. п. Но, в данном случае, я как раз думаю о детях и их родителях, с которыми таким образом, поступают крайне жестоко и не справедливо. Я считаю, что основания о лишении род. прав, должны быть серьезнее чем сейчас и только, в самых крайних случаях должна применяется такая мера… Но, ты Белл, ты именно ненавидишь детей… Называешь их паразитами, мешающими жить, призываешь относится к ним, как к рабам, делать с ними все что захочется, издеваться, избивать, насиловать и даже убивать ненужных. Такие эмоции и отношение, можно истпытывать, только к ненавистному существу… Так что, не обманывай, что нет у тебя к детям — ненависти, отвращения и презрения. Это всё, сквозит, в каждом, написанном тобой сообщении о детях))).
> > 1. В принципе ни первое, ни второе не является принципиальным. Принципиально то, что интересы взрослых должны быть выше (и намного выше) любых интересов детей. Взрослый человек имеет ценность, а ребенок, до тех пор, пока он не стал более-менее взрослым и разумным, ценности не имеет.
Разве саженец древа не имеет никакой ценности? Но ведь без саженца, не выростет и дерево, которое будет приносить плоды… И от того, как ты будешь заботится и ухаживать за саженцем, зависит то, каким оно вырастет. Если будешь ломать его ветви, не поливать, не лечить и т. п., оно вырастет убогим. С детьми, понимаешь, еще сложней… Без любви, без заботы, в ненависти, издевательствах и т. п., они вырастут в подобных индивидов. И уверяю тебя, если такое поколение (выращенное, по видимой тобой системе) взрастет повсеместно, то будь уверен, когда придет их время, они не пожалеют ни кого из старшего, ненужного им поколения и если не убьют, то уж точно ни обеспечения ни помощи от них не дождешься … Они будут ненавидеть тех, кто вырастил их такими и в таких условиях., и устроят своим творцам, подобн жизнь. Короче — что посеешь, то и пожнешь… — универсальный закон бытия…
> > > 2. Если человечество исчезнет естественным путем, по причине отсутствия детей, то в этом не будет ничего страшного. Но как-то «стремится» к этому я не вижу смысла. Цель не в этом-- это может быть только последствием.
Думаю, человечество уж точно не исчезнет таким путём… Ибо таких как ты — чайлдфри очень мало… Над человечестаом давлеет инстинкт продолжения рода и соответственно нормальные люди наделены такими качествами, как желание, любовь к своему потомству, забота, обережение его, сострадание и т. п. к беспомощному существу, являющемуся истинно частью и продолжением тебя самого. Ну и т. д. Короче то, о чем грезишь ты, будет отвергнуто абсолютным большинством, по причине иной их, естественной природы, в которой преобладает любовь и забота о своем потомстве, а далеко не ненависть… Ты исключение, в этом плане, ошибка природы — работающая против ее божественных законов, а возможно, такое твое отношение к детям, есть просто следствие травмы или чего-то подобного, тянущихся из детства… Здесь могла бы помочь работа психолога, но изначально ты должен был бы сам осознать, что такое твое отношение к детям, является не естественным и неправильным, искаженным и извращенным…)))
> > 3. Разумеется добровольно. Да и даже не в лагерях, а в обычных детдомах. Сейчас напомню такого выбора у людей нету (потому что отдача в детдом подразумевает санкции в виде аллиментов выплачиваемых детдому, в России это например 25% от зарплаты).
Не нужно доводить до появления ребенка, если не хочешь потом платить за его содержание… Мы живем в крайне развитом обществе, где нет никаких проблем, с контрацептивами…. А за свои ошибки — да, приходится платить… Иначе никак…)))
> > А если выбор появится, то им будет пользоваться половина, или даже большинство.)
Не поняла… — чем пользоваться будет половина? — Возможностью отдать своих детей в дет. дом? - Нет, конечно., повторюсь таких кто готов отказаться от своей кровиночки — единицы… А если ты о тех, кто платить алименты откажется — так таких не половина, а наверно процентов 80, не меньше будет.)))
17:09 19.06.2021
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> А в некоторых мусульманских странах и сейчас, женщин за измену, камнями до смерти забивают… А еще, в древности были канибалы, они жрали себе подобных, так же не испытывая к ним ненависти. Ну и много еще чего, варварского было и есть в нашем мире… Не думаю, что аргументация на основании того, что кто-то когда-то творил беспредел, зверства и т. д. и не считал это чем-то плохим, — является стоящей…
Традиции были и есть разные и то, что есть плохие традиции, не значит, что все традиции плохие и что в прошлом только разный бред и ужас был.)
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> Но, ты Белл, ты именно ненавидишь детей… Называешь их паразитами, мешающими жить, призываешь относится к ним, как к рабам, делать с ними все что захочется, издеваться, избивать, насиловать и даже убивать ненужных. Такие эмоции и отношение, можно истпытывать, только к ненавистному существу… Так что, не обманывай, что нет у тебя к детям — ненависти, отвращения и презрения. Это всё, сквозит, в каждом, написанном тобой сообщении о детях))).
Ну ладно, тебе виднее:) Я просто не считаю их равными взрослым и очевидно, что так оно и есть. И то, что "дети мешают" тоже очевидно. Задача людей сделать так, что бы "не мешали". А какими именно методами, это уже зависит от конкретной ситуации, общественного прогресса и прочего. Просто по моему мнению создание общества в котором дети "не мешают" ( не обязательно все или даже большинство там должны быть чайлдфри-- это просто один из вариантов) это великая цель, которая оправдывает средства. Это было бы таким же освобождением человека, как освобождение из капиталистического рабства. Суть в том, что сегодня для большинства людей и там и там рабство: что работать, что рожать/воспитывать детей.
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> Разве саженец древа не имеет никакой ценности? Но ведь без саженца, не выростет и дерево, которое будет приносить плоды… И от того, как ты будешь заботится и ухаживать за саженцем, зависит то, каким оно вырастет. Если будешь ломать его ветви, не поливать, не лечить и т. п., оно вырастет убогим. С детьми, понимаешь, еще сложней… Без любви, без заботы, в ненависти, издевательствах и т. п., они вырастут в подобных индивидов. И уверяю тебя, если такое поколение (выращенное, по видимой тобой системе) взрастет повсеместно, то будь уверен, когда придет их время, они не пожалеют ни кого из старшего, ненужного им поколения и если не убьют, то уж точно ни обеспечения ни помощи от них не дождешься … Они будут ненавидеть тех, кто вырастил их такими и в таких условиях., и устроят своим творцам, подобн жизнь. Короче — что посеешь, то и пожнешь… — универсальный закон бытия…
Человек, это не дерево.)) Далекая от реальности аналогия.
А в прошлом так и было отчасти. Есть же немало сказок, в которых ненужных детей отвозят на санках в лес и там оставляют. А в других сказках стариков отвозят в лес и оставляют. Негуманно, но уж куда лучше, чем то, что сегодня.
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> Думаю, человечество уж точно не исчезнет таким путём… Ибо таких как ты — чайлдфри очень мало… Над человечестаом давлеет инстинкт продолжения рода и соответственно нормальные люди наделены такими качествами, как желание, любовь к своему потомству, забота, обережение его, сострадание и т. п. к беспомощному существу, являющемуся истинно частью и продолжением тебя самого. Ну и т. д. > Короче то, о чем грезишь ты, будет отвергнуто абсолютным большинством, по причине иной их, естественной природы, в которой преобладает любовь и забота о своем потомстве, а далеко не ненависть… Ты исключение, в этом плане, ошибка природы — работающая против ее божественных законов, а возможно, такое твое отношение к детям, есть просто следствие травмы или чего-то подобного, тянущихся из детства… > Здесь могла бы помочь работа психолога, но изначально ты должен был бы сам осознать, что такое твое отношение к детям, является не естественным и неправильным, искаженным и извращенным…)))
Богиня, нету ничего такого. У французкого историка Филиппа Арьеса есть отличная книга "ребенок и семейная жизнь при старом порядке". И там помимо прочего описанно, как именно где-то с начала 18 века появлялось (точнее было насаженно сверху) понятие "родительской любви", которого до этого практически не существовало. То что ты пишешь, это просто культурная надстройка, которой не более, чем 300 лет. А таких как я сотни миллионов (просто они молчат, а я говорю за них всеx) и если отменить репресии и цензуру, то и миллиарды будут!)
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> Не нужно доводить до появления ребенка, если не хочешь потом платить за его содержание… Мы живем в крайне развитом обществе, где нет никаких проблем, с контрацептивами…. А за свои ошибки — да, приходится платить… Иначе никак…)))
Во первых все существующие контрацептики очень неидеальны, по многим причинам. Было бы все так просто, то и незапланированных беременостей и абортов в Европе/России не было бы. уж деньги на контрацептики есть даже у самых бедных.
А во вторых у женщины репродуктивный период больше 30 лет у мужчины больше 50 лет. Что бы за такое длинное время ни одного разу ничего нежелательного не случилось, это мягко говоря сложно-- люди не роботы.)
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> Не поняла… — чем пользоваться будет половина? — Возможностью отдать своих детей в дет. дом? - Нет, конечно., повторюсь таких кто готов отказаться от своей кровиночки — единицы… > А если ты о тех, кто платить алименты откажется — так таких не половина, а наверно процентов 80, не меньше будет.)))
Это сегодня единицы, (которые отдают в детдом) потому что за это надо будет платить. А когда это будет бесплатным, то и будет половина, или большинство. Отдача в детдом это и равно невыплате аллиментов. По результату почти тоже самое.
10:10 20.06.2021
Сегодня (третье воскресенье) июня в России празднуется день фашиста. Славят тех, кто во время ковидодиктатуры лгал, участвовал в репресиях и насильственном лишении людей свободы, нарушал клятву Гиппократа, нарушал обязательство конфиденциальности и сдавал данные о своих пациентах властям.
Мои непоздравления фашистам в белых халатах.)
14:40 20.06.2021
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в некоторых мусульманских странах и сейчас, женщин за измену, камнями до смерти забивают… А еще, в древности были канибалы, они жрали себе подобных, так же не испытывая к ним ненависти. Ну и много еще чего, варварского было и есть в нашем мире… Не думаю, что аргументация на основании того, что кто-то когда-то творил беспредел, зверства и т. д. и не считал это чем-то плохим, — является стоящей…
> > Традиции были и есть разные и то, что есть плохие традиции, не значит, что все традиции плохие и что в прошлом только разный бред и ужас был.)
Конечно, традиции были и есть разные... И так всегда,все двойственно в этом мире.... Правильные и неправильные традиции, ложные и истинные, несущие зло или добро и тд. Но те традиции, на которые уповаешь ты - о убийстве детей, продажи в рабство, насилии над ними и тд. - это однозначно - античеловечные, жестокие и неправильные. Любой нормальный человек, коих 99.9 процентов - уверена поддержит мои слова...
> > богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но, ты Белл, ты именно ненавидишь детей… Называешь их паразитами, мешающими жить, призываешь относится к ним, как к рабам, делать с ними все что захочется, издеваться, избивать, насиловать и даже убивать ненужных. Такие эмоции и отношение, можно истпытывать, только к ненавистному существу… Так что, не обманывай, что нет у тебя к детям — ненависти, отвращения и презрения. Это всё, сквозит, в каждом, написанном тобой сообщении о детях))).
> > Ну ладно, тебе виднее:) Я просто не считаю их равными взрослым и очевидно, что так оно и есть. И то, что "дети мешают" тоже очевидно. Задача людей сделать так, что бы "не мешали". А какими именно методами, это уже зависит от конкретной ситуации, общественного прогресса и прочего. Просто по моему мнению создание общества в котором дети "не мешают" ( не обязательно все или даже большинство там должны быть чайлдфри-- это просто один из вариантов) это великая цель, которая оправдывает средства. Это было бы таким же освобождением человека, как освобождение из капиталистического рабства. Суть в том, что сегодня для большинства людей и там и там рабство: что работать, что рожать/воспитывать детей.
Слушай, ну что за бред?))) Ростить своих детей и рабство ты сравнил... Тебе, ненавидящему детей. просто не понять ( ты судишь по себе), что людям в удовольствие ростить своих детей. И эти хлопоты и переживания и множество других сопутствующих эмоций, есть лишь неотьемлемая часть их великого родительского счастья... Да и с детьми, в современном мире,хлопот много меньше... - памперсы, присыпки, болеутоляющие, садики, няньки и тд и тп. - существенно облегчают жизнь родителям, даже тем, которые проводят с детьми очень мало времени. И они те самые 99.9, никогда не откажутся от своих детей, ради того, что бы облегчить себе жизнь иметь побольше свободного времени и тп...
> > богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разве саженец древа не имеет никакой ценности? Но ведь без саженца, не выростет и дерево, которое будет приносить плоды… И от того, как ты будешь заботится и ухаживать за саженцем, зависит то, каким оно вырастет. Если будешь ломать его ветви, не поливать, не лечить и т. п., оно вырастет убогим. С детьми, понимаешь, еще сложней… Без любви, без заботы, в ненависти, издевательствах и т. п., они вырастут в подобных индивидов. И уверяю тебя, если такое поколение (выращенное, по видимой тобой системе) взрастет повсеместно, то будь уверен, когда придет их время, они не пожалеют ни кого из старшего, ненужного им поколения и если не убьют, то уж точно ни обеспечения ни помощи от них не дождешься … Они будут ненавидеть тех, кто вырастил их такими и в таких условиях., и устроят своим творцам, подобн жизнь. Короче — что посеешь, то и пожнешь… — универсальный закон бытия…
> > Человек, это не дерево.)) Далекая от реальности аналогия.
Совсем не далекая, просто ты ее не понял. Все живое и даже растения, выращенные с любовью, заботой и тд. - более прекрасны и приносят больше плодов, нежели те, которые росли в дикой и негативной среде.., впитывая особенности того или другого...
> > А в прошлом так и было отчасти. Есть же немало сказок, в которых ненужных детей отвозят на санках в лес и там оставляют. А в других сказках стариков отвозят в лес и оставляют. Негуманно, но уж куда лучше, чем то, что сегодня.
И ты считаешь, что в этих сказках, таким образом показывали добрые, хорошие поступки? Или ты понимаешь все же, что те кто в сказках или еще каких рассказах, совершали подобное с детьми или стариками - однозначно преподносились, как злые, ужасные и тд. люди. Ты тоже такой? Я рада за тебя))). Но тогда и будь готов, что люди будут презирать, осуждать тебя и тд., за твои вгляды... И будут иметь на это полное право, ибо в большинстве просто заложены правильные ориентиры и понимание что есть зло, а что добро, тем более в таких неприкрытых, однозначных случаях....
> > > богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Думаю, человечество уж точно не исчезнет таким путём… Ибо таких как ты — чайлдфри очень мало… Над человечестаом давлеет инстинкт продолжения рода и соответственно нормальные люди наделены такими качествами, как желание, любовь к своему потомству, забота, обережение его, сострадание и т. п. к беспомощному существу, являющемуся истинно частью и продолжением тебя самого. Ну и т. д.
>> Короче то, о чем грезишь ты, будет отвергнуто абсолютным большинством, по причине иной их, естественной природы, в которой преобладает любовь и забота о своем потомстве, а далеко не ненависть… Ты исключение, в этом плане, ошибка природы — работающая против ее божественных законов, а возможно, такое твое отношение к детям, есть просто следствие травмы или чего-то подобного, тянущихся из детства… >> Здесь могла бы помочь работа психолога, но изначально ты должен был бы сам осознать, что такое твое отношение к детям, является не естественным и неправильным, искаженным и извращенным…)))
> > Богиня, нету ничего такого. У французкого историка Филиппа Арьеса есть отличная книга "ребенок и семейная жизнь при старом порядке". И там помимо прочего описанно, как именно где-то с начала 18 века появлялось (точнее было насаженно сверху) понятие "родительской любви", которого до этого практически не существовало. То что ты пишешь, это просто культурная надстройка, которой не более, чем 300 лет. А таких как я сотни миллионов (просто они молчат, а я говорю за них всеx)
То, что я пишу - это естественная природа нормального человека. Любовь к своим детям нельзя придумать, как ты не понимаешь этого? Это просто любовь, безусловная, на уровне эмоций и сознания. Она проявляется когда мать или отец, видя боль своего чада, чуть ли не ощущают эту боль сами, им становится очень плохо, если плохо их детю. Они закроют его собой, если вдруг ему будет угрожать угроза и тд. Эта любовь выражается также, в желании тактильного контакта с ребенком - обнимать, целовать его и тп. Короче, видимо мне, человеку, которому просто не дано ощутить подобных чувст - этого просто не обьяснить... Это, как обьяснять человеку никогда не попробовавшего соль и что либо соленое, что это за вкус такой... Бесполезно))).
> и если отменить репресии и цензуру, то и миллиарды будут!)
Какая цензура и репрессии? Сейчас любой человек нелюбящий своих или просто детей, может открыто говорить об этом и никто ему это не запретит. И в дет. дом даже может сдать свое чадо, без особых проблем... Вот только единицы пользуются этими правами, а далеко не миллиарды.А все потому, что ты судишь других по себе. но именно ты исключение и таких очень мало. Люди реально любят своих детей, готовы бороться за них. а не отказываться. Для большинства они смысл жизни их всей и самое большое счастье...
> > > богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не нужно доводить до появления ребенка, если не хочешь потом платить за его содержание… Мы живем в крайне развитом обществе, где нет никаких проблем, с контрацептивами…. А за свои ошибки — да, приходится платить… Иначе никак…)))
> >
> Во первых все существующие контрацептики очень неидеальны, по многим причинам. Было бы все так просто, то и незапланированных беременостей и абортов в Европе/России не было бы. уж деньги на контрацептики есть даже у самых бедных. > > А во вторых у женщины репродуктивный период больше 30 лет у мужчины больше 50 лет. Что бы за такое длинное время ни одного разу ничего нежелательного не случилось, это мягко говоря сложно-- люди не роботы.)
Да ладно, не придумывай... Ну в крайнем случае можно сделать аборт, хотя есть и таблетки, которые выпив в течении 2х дней, после незащищенного ПА, избавляют от возможности залететь... Ну и тп. Все остальное, это бональная безответственность или все же, осознанное желание женщины забеременеть... Тут - да, ничего не поделаешь... Захочет...- будешь платить))).
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не поняла… — чем пользоваться будет половина? — Возможностью отдать своих детей в дет. дом? - Нет, конечно., повторюсь таких кто готов отказаться от своей кровиночки — единицы… >> А если ты о тех, кто платить алименты откажется — так таких не половина, а наверно процентов 80, не меньше будет.)))
> > Это сегодня единицы, (которые отдают в детдом) потому что за это надо будет платить. А когда это будет бесплатным, то и будет половина, или большинство. Отдача в детдом это и равно невыплате алиментов. По результату почти тоже самое.
Глупости... Неужели ты думаешь, что если человек так хочет избавиться от ребенка, то останавливает его только то, что нужно будет платить 25 процентов, а вот если не надо будет платить, то все кинутся сдавать? Ну что за бред, что за глупая логика? Не сдают - потому что любят и совершенно этого не хотят...
15:06 20.06.2021
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> Слушай, ну что за бред?))) Ростить своих детей и рабство ты сравнил… Тебе, ненавидящему детей. просто не понять (ты судишь по себе), что людям в удовольствие ростить своих детей. И эти хлопоты и переживания и множество других сопутствующих эмоций, есть лишь неотьемлемая часть их великого родительского счастья… Да и с детьми, в современном мире, хлопот много меньше… — памперсы, присыпки, болеутоляющие, садики, няньки и т. д.и т. п. — существенно облегчают жизнь родителям, даже тем, которые проводят с детьми очень мало времени. И они те самые 99.9, никогда не откажутся от своих детей, ради того, что бы облегчить себе жизнь иметь побольше свободного времени и тп…
Хорошо, можно с другой стороны поглядеть. Если таких, как я якобы единицы, то зачем же почти все страны прописали репресивную обязанность биологических родителей содержать своих биологических детей, не только в семейный кодекс, но часто даже в конституцию? Неужели это 0,1% такая огромная проблема для государства/общества, что репресии против них аж в конституции закреплять нужно?))
Статья 38 Конституции Российской Федерации 1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства. 2. Забота о детях, их воспитание — равное право и обязанность родителей. 3. Трудоспособные дети, достигшие 18 лет, должны заботиться о нетрудоспособных родителях.
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> То, что я пишу — это естественная природа нормального человека. Любовь к своим детям нельзя придумать, как ты не понимаешь этого? Это просто любовь, безусловная, на уровне эмоций и сознания. Она проявляется когда мать или отец, видя боль своего чада, чуть ли не ощущают эту боль сами, им становится очень плохо, если плохо их детю. Они закроют его собой, если вдруг ему будет угрожать угроза и т. д. Эта любовь выражается также, в желании тактильного контакта с ребенком — обнимать, целовать его и т. п. Короче, видимо мне, человеку, которому просто не дано ощутить подобных чувст — этого просто не обьяснить… Это, как обьяснять человеку никогда не попробовавшего соль и что-либо соленое, что это за вкус такой… Бесполезно))).
Ты просто игнорирушь общеизвестные исторические факты.) Не было до последних 300 лет в большинстве культур всего этого сю-сю, которое сегодня развели. Да сегодня оно существует, но это просто результат социализации и индоктринации, а не что-то антропологически вечное.
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> Глупости… Неужели ты думаешь, что если человек так хочет избавиться от ребенка, то останавливает его только то, что нужно будет платить 25 процентов, а вот если не надо будет платить, то все кинутся сдавать? Ну что за бред, что за глупая логика? Не сдают — потому что любят и совершенно этого не хотят…
Разумеется останавливает. 18 и больше лет платить 25% от дохода, это очень много. Ну так пускай какое-нибудь государство, эту репресивную норму отменит и даст людям свободу выбора. Тогда вот и поглядим, кто прав)
p. s. Понятно, что напрямую останавливают не репресивные аллименты детдому, а социальная норма «так не делают». Но если убрать репресии, то исчезнет и социальная норма и тогда так будут делать многие.
какой кошмар! 
