> Мы еще не при коммунизме и даже не при социализме живем. Пока некуда деваться, капиталисты заставляют всех жить по их правилам
Об этом хотелось бы поговорить глубже, если не против. Скажу сразу, что капитализм (далее для краткости кап-м) мне кажется предпочтительнее иных, а социализм (далее с-м) представляю переходной фазой к капитализму. Мог бы назвать много недостатков с-ма и преимуществ кап-ма. Можно для начала услышать об основных «пороках» кап-ма?
18:58 30.09.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Можно для начала услышать об основных «пороках» кап-ма?
По моему это очевидно: капитализм ведет к огромному социальному расслоению. Кому он нужен, кроме миллиардеров и миллионеров?
20:39 30.09.2020
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> капитализм ведет к огромному социальному расслоению
Разве все собственники непомерные богачи? Расслоение было вначале, в девятнадцатом веке. Сегодня не та культура, не те законы и права, защищающие собственников и наёмников. Про «за 300% прибыли и мать родную не пожалеет» можно забыть. Теперь конкретно. Какое расслоение наблюдалось между Билом Гейтсом и его трудягами? Или между Цукербергом и его царством умников? При случае посмотрите на его предприятие, на этот «коммунизм на отдельно взятой территории». Если копнуть глубже, то можно представить, что впереди эра роботов и автоматов. Безлюдное производство всего и вся. Одни наладчики — пара спецов на весь цикл. Какое тут может быть расслоение? …Но это другая тема.
20:44 04.10.2020
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Теперь конкретно. Какое расслоение наблюдалось между Билом Гейтсом и его трудягами? Или между Цукербергом и его царством умников? При случае посмотрите на его предприятие, на этот «коммунизм на отдельно взятой территории»
Раслоение в доходах, ну минимум в 1000 раз. А если взять тех, кто живя в странах третьего мира на майкрософт пашут, так и больше.
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> Если копнуть глубже, то можно представить, что впереди эра роботов и автоматов. Безлюдное производство всего и вся. Одни наладчики — пара спецов на весь цикл. Какое тут может быть расслоение? > …Но это другая тема.
При всеобщей автоматизации производства капитализм будет невозможен, потому что роботы не производят прибавочной стоимости. Тогда все как раз произойдет по Марксу-- ведь если работать будут только роботы, то люди оставшиеся без работы просто всех этих роботов национaлизируют, ибо с какого перепоя они должны пренадлежать кучке барыг?)
20:47 04.10.2020
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Раслоение в доходах, ну минимум в 1000 раз. А если взять тех, кто живя в странах третьего мира на майкрософт пашут, так и больше.
ты доходы с зарплатами путаешь специально или случайно ?
20:50 04.10.2020
Тут можно вспомнить рабочих на заводе делающих айфоны. Их бьют палками и натянули под окнами цехов сетки, поскольку слишком много рабочих кончали с жизнью выбросившись из окон цехов. А так конечно да, никакого расслоения.
20:53 04.10.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> ты доходы с зарплатами путаешь специально или случайно ?
Неважно, в доходах еще больше-- в 100 000 раз например.
20:58 04.10.2020
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ты доходы с зарплатами путаешь специально или случайно ?
> > Неважно, в доходах еще больше-- в 100 000 раз например.
Не-не .. минуточку ... так ты про разницу в ЗАРПЛАТЕ в 1000 раз говорил в США в Майкрософте ? и какую минимальную зарплату у программиста или ещё кого у майкрософт и с какой зарплатой ты сравнивал ?
21:30 04.10.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Не-не .. минуточку ... так ты про разницу в ЗАРПЛАТЕ в 1000 раз говорил в США в Майкрософте ? и какую минимальную зарплату у программиста или ещё кого у майкрософт и с какой зарплатой ты сравнивал ? >
Сравнивал зарплату с доходами Гейтса. Но зарплата програмиста, она равна его доходу, поэтому это одно и тоже. И сколько програмист зарабатывает?
21:40 04.10.2020
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не-не. минуточку … так ты про разницу в ЗАРПЛАТЕ в 1000 раз говорил в США в Майкрософте? и какую минимальную зарплату у программиста или ещё кого у майкрософт и с какой зарплатой ты сравнивал? >>
> > Сравнивал зарплату с доходами Гейтса.
А. ну так на это я тебе уже сказал, что ты доходы с зарплатами путаешь.
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Но зарплата програмиста, она равна его доходу, поэтому это одно и тоже. И сколько програмист зарабатывает?
136 тысяч долларов в год говорят в среднем
говоришь Гейтс ежегодно 136 миллиардов баксов дохода получает?
А зарплата у него в Майкрософт была 136 миллионов?
21:59 04.10.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> говоришь Гейтс ежегодно 136 миллиардов баксов дохода получает? > > А зарплата у него в Майкрософт была 136 миллионов?
Я не знаю, но думаю, что у Гейтса доход в районе 1-3 миллиардов год в среднем, но зависит от года, может в какой то год одни убытки, а на следующий 5-10 миллиардов сделает. Да кто там этих барыг разберет. В любом случае я очень скромно взял еще, наверно разница в 1000-- между Гейтсом и одним из его топ-менеджеров.
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> говоришь Гейтс ежегодно 136 миллиардов баксов дохода получает?
>> >> А зарплата у него в Майкрософт была 136 миллионов?
> > Я не знаю, но думаю, что у Гейтса доход в районе 1-3 миллиардов год в среднем, но зависит от года, может в какой то год одни убытки, а на следующий 5-10 миллиардов сделает. Да кто там этих барыг разберет. В любом случае я очень скромно взял еще, наверно разница в 1000-- между Гейтсом и одним из его топ-менеджеров.
Зарплаты с зарплатами надо сравнивать - я ж писал уже, иначе непонятно что ты хочешь показать вообще .. кроме того, что богатым быть хорошо
22:19 04.10.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Зарплаты с зарплатами надо сравнивать - я ж писал уже, иначе непонятно что ты хочешь показать вообще .. кроме того, что богатым быть хорошо >
Да какая разница? Ну сравниваем доход, а не зарплату.
22:33 04.10.2020
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Да какая разница? Ну сравниваем доход, а не зарплату.
А если сравнивать доход, а не зарплату, то становится совершенно не важна прибавочная стоимость
22:40 04.10.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> А если сравнивать доход, а не зарплату, то становится совершенно не важна прибавочная стоимость
ты доходы с зарплатами путаешь специально или случайно ?
В любом случае я очень скромно взял еще, наверно разница в 1000-- между Гейтсом и одним из его топ-менеджеров.