⍟ пролетарий 2014 (barsikan), У тебя отсылки к "авторитетам" просто, что само по себе не может быть аргументом. А смертность от ковида, это именно статистика, а не медицина и следовательно я разбираюсь в этом лучше, каких-то врачей. У врачей работа лечить конкретных людей, а не анализировать статистику. Кроме того, большинство врачей в мире сегодня являются преступниками, которые ответственны за насильственное лишение людей свободы и возможно даже за умышленные убийства. Авторитеты мягко говоря никакие.))
18:32 09.09.2020
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> У тебя отсылки к "авторитетам" просто, что само по себе не может быть аргументом.
Внезапно, может, хотя и хлипким. А вот твоя ссылка на собственный авторитет в социологии, это тоже ссылка на авторитет, но уж прости, куда менее вызывающая доверие.
18:34 09.09.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Есть же элементарные факты, в которые разумному человеку просто не возможно не поверить. > 1. Против короновируса на сегодня нет лекарств, а значит единственное эффективное средство это изоляция. И тут разумеется нет приделов ее использования. Чем ближе к 100% тем надежнее. Но есть пределы с учетом жизненной необходимости всего остального для людей. > 2. Принятые меры спасли жизни людей и спасут еще многих, хотя это они никогда и не заметят. Как статист ты к стате должен это понимать. А жизни стоят любых усилий..
1. Из того, что нету лекарств, никак не следует, что нужна какая-то изоляция. От гриппа тоже нету лекарств и что?
2. Негативные последствия карантинов в сто раз превышают какие-то якобы спасенные жизни. Да и карантины возможно больше людей убили, чем спасли.
18:38 09.09.2020
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Внезапно, может, хотя и хлипким. А вот твоя ссылка на собственный авторитет в социологии, это тоже ссылка на авторитет, но уж прости, куда менее вызывающая доверие.
Ну это все правильно, согласен-- я очень обобщенно сформулировал просто. Мой пункт в том, что вопрос это совсем не медицинский, а пролетарий вот ждет именно от врачей, каких откровений.
19:25 09.09.2020
Да, добавлю, что спрашивать у врачей, как бороться с ковидом, это тоже самое, что спрашивать у ментов, как бороться с преступностью. Ответы мягко говоря предсказуемы.)
20:20 09.09.2020
20:13 10.09.2020
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> ⍟ пролетарий 2014 (barsikan), > У тебя отсылки к "авторитетам" просто, что само по себе не может быть аргументом.
Приехали однако. Тебе список всего ВОЗ что ли перечислять и всех вирусологов мира до кучи? Уж куда больше то аргументов?
> А смертность от ковида, это именно статистика, а не медицина и следовательно я разбираюсь в этом лучше, каких-то врачей. У врачей работа лечить конкретных людей, а не анализировать статистику.
Вирусологи занимаются статистикой смертности обязательно и без всяких статистов. Они знают эту науку ничуть не хуже других и все цифры от них а не от статистов широкого профиля. Как им еще то определяться есть эпидемия или нет, ее очаги, характер заболеваний и т. д. Я вообще не понимаю, откуда твои цифры берутся.
> Кроме того, большинство врачей в мире сегодня являются преступниками, которые ответственны за насильственное лишение людей свободы и возможно даже за умышленные убийства. Авторитеты мягко говоря никакие.))
И не лень тебе сказки писать. Знаешь же что без аргументов эти фокусы не проходят.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть же элементарные факты, в которые разумному человеку просто не возможно не поверить.
>> 1. Против короновируса на сегодня нет лекарств, а значит единственное эффективное средство это изоляция. И тут разумеется нет приделов ее использования. Чем ближе к 100% тем надежнее. Но есть пределы с учетом жизненной необходимости всего остального для людей. >> 2. Принятые меры спасли жизни людей и спасут еще многих, хотя это они никогда и не заметят. Как статист ты к стате должен это понимать. А жизни стоят любых усилий..
> > 1. Из того, что нету лекарств, никак не следует, что нужна какая-то изоляция. От гриппа тоже нету лекарств и что?
Принимают меры и при гриппе во время эпидемий. Здесь отличие в опасности болезни при точно такой же заражаемости. Отрицать пользу изоляции просто глупо. Она обязана приносить эффект Допустить эпидемию ковида в своей стране как гриппа просто преступление
> > 2. Негативные последствия карантинов в сто раз превышают какие-то якобы спасенные жизни. Да и карантины возможно больше людей убили, чем спасли.
Опять сказки пишем?
22:45 10.09.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Принимают меры и при гриппе во время эпидемий. Здесь отличие в опасности болезни при точно такой же заражаемости.
Где и когда похожие меры применяли во время эпидемии гриппа( которая во многих странах каждую зиму бывает)?
22:57 10.09.2020
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Принимают меры и при гриппе во время эпидемий. Здесь отличие в опасности болезни при точно такой же заражаемости.
> > Где и когда похожие меры применяли во время эпидемии гриппа( которая во многих странах каждую зиму бывает)?
Ну так опасность от гриппа намного ниже, от него существует вакцина и есть множество лекарств для борьбы с симптомами. И все равно, например, школы часто отправляют на внеочередные каникулы из-за эпидемий зимой. И вообще, во всех своих построениях ты упускаешь тот момент, что никто ничего не понимал о том, что же такое ковид, да и до сих пор не все понятно.
23:25 10.09.2020
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Ну так опасность от гриппа намного ниже, от него существует вакцина и есть множество лекарств для борьбы с симптомами. И все равно, например, школы часто отправляют на внеочередные каникулы из-за эпидемий зимой.
0,1-0,2% по сравнению с -0,6% это намного ниже? Я так не думаю, и то и другое в рамках статистической погрешности, как говорится.
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> И вообще, во всех своих построениях ты упускаешь тот момент, что никто ничего не понимал о том, что же такое ковид, да и до сих пор не все понятно.
А что такого принципиально важного про ковид19 мы не знаем, что нам просто необходимо узнать? Ну вот конкретно? Все важное про ковид19 известно уже с марта-апреля.
23:27 10.09.2020
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> А что такого принципиально важного про ковид19 мы не знаем, что нам просто необходимо узнать? Ну вот конкретно? Все важное про ковид19 известно уже с марта-апреля.
Ну так сходу: - сколько иммунитет после заболевания держится к тому же штамму - как быстро мутирует настолько, что имунный ответ не срабатывает - какие осложнения бывают и последствия и как их лечить
продолжать или уже очевидно, что многого не знаем?
23:28 10.09.2020
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Принимают меры и при гриппе во время эпидемий. Здесь отличие в опасности болезни при точно такой же заражаемости.
> > Где и когда похожие меры применяли во время эпидемии гриппа( которая во многих странах каждую зиму бывает)?
не напомнишь последнюю эпидемию гриппа от которой миллион человек летом умерло ?
23:30 10.09.2020
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> 0,1-0,2% по сравнению с -0,6% это намного ниже? Я так не думаю, и то и другое в рамках статистической погрешности, как говорится.
3%.
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> А что такого принципиально важного про ковид19 мы не знаем, что нам просто необходимо узнать? Ну вот конкретно? Все важное про ковид19 известно уже с марта-апреля.
+ к списку Закулисина. - Долгосрочные последствия - Возможность вторичного заражения
23:31 10.09.2020
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> + к списку Закулисина. > - Долгосрочные последствия > - Возможность вторичного заражения
(озадаченно) .. а я думал первые мои два пункта включают твой второй, а мой третий - твой первый ... но да, ты прав - лучше в явном виде прописать
