1. Ну для начала пара иследований про стигматизацию чайлдфри.
Статья, где цитируется иследование университета Индианы, которое делает вывод, что многие люди считают решение в пользу чайлдфри ненормальным и морально неправильны.
Yet many people still consider the decision to forgo parenthood as not only abnormal and surprising, but also morally wrong, suggests new research from Indiana University-Purdue University.
И таких все другие иследования приходят к этому выводу. Достаточно просто вбить в гугл запрос: childfree stigma research
2. Что бы увидеть вопиющую стигматизацию людей-чайлдфри можно пойти и другим путем. Какой процент людей является чайлдфри? Вопрос, конечно сложный и зависит от того, как считать, но скорее всего минимум 10-20%. А знаем ли мы хоть одного известного человека( политика, актера, музыканта и т.д.) который бы был открытым чайлдфри? Нет. Террор против чайлдфри является настолько всеобьемлещим, что ни один известный человек никогда не признается в том, что он чайлдфри. Или на этом форуме: сколько пользователей не боятся открыто говорить про то, что они чайлдфри? Только я один говорю про это открыто.
3. Далее. Вот например репортаж про сборище фашистов и ненавистников чайлдфри, которые являются не какими-то политическими маргиналами, но лидерами европейских стран: Орбан, Бабич, премьер Австралии... на этом сборище люди-чайлдфри открыто назывались ненормальными. А противники этого сборища( псевдо-либералы) тоже ничем не лучше. “There is no better contraceptive in the world than Viktor Orban and his government,” said MEP Csaba Molnar of the Democratic Coalition after the summit. В этом высказывании в негативном свете выставляются контрацептики, которые являются одной из самых важных вещей в жизни людей-чайлдфри. То есть оппозиция Орбану не видит ничего плохого в разжигании ненависти против людей чайлдфри, а напротив критикует своего фюрера за то, что он по их мнению борется за повышение рождаемости недостаточно эффективно.
4. Далее. Пропаганда того, что материнство/отцовство это счастье, это прекрасно, это смысл жизни идет непрерывным потоком из каждого утюга. А когда хоть одна десятая часть этого времени будет тратится на рассказы о жизни чайлдфри-людей? Про их чувства, эмоции, проблемы? Про секс-меньшинства, которых в несколько раз меньше, чем чайлдфри уже сняли тысячи фильмов. Про чайлдфри ни одного. Полная табуизация, игнорирование, молчание.
5. Ну про то, как в Германии( якобы такой либеральной) женщине, которую я лично знал, по сути попросту отказали в аборте и отправили домой, я уже рассказывал в этой теме. Как найду еще раз скопирую сюда.
6. Папа Римский назвал людей, которые не хотят иметь детей эгоистичными.
Ну а теперь про дискриминацию.
1. Аборты. Во всех без исключения странах мира( даже самых либеральных) право женщин на аборты ограниченно. Во многих странах аборты запрещенны полностью. В Польше например аборты тоже запрещенны полностью( за исключением случаев изнасилования или угрозы здоровью матери). В Германии аборт разрешен только в первые 4 месяца и для этого нужно пройти собеседование и указать причины, по которым женщина хочет сделать аборт. А если бы для того, что бы государство разрешило рожать нужно было бы пройти собеседование и указать причины по которым женщина хочет иметь ребенка, это бы им понравилось? А почему тогда они с нами так поступают?
2. Детские садики, школы, материнские пособия и другие вещи, которые людям-чайлдфри не нужны, финансируются государством за их счет. И черт с ним, что нас грабят на миллиарды( используя эти деньги на вещи нам совершенно не нужные), но где хоть какая-то благодарность за то, что мы это все оплачиваем? Нас грабят, а в ответ мы получаем только черную неблагодарность и травлю.
3. Контрацептики. На данный момент все существующие контрацептики неидельны. Таблетки вызывают отрицательную реакцию организма у женщин, а презервативы значительно снижают сексуальное удовольствие от полового акта у мужчин( и у большинства женщин тоже). Но денег в совершенствование контрацептических средств государство практически не вкладывает. Если бы на совершенствование контрацептических средств тратилась хоть одна десятая того, что тратится на совершенствование методов искуственного оплодотворения, фризинга и прочего, то мы бы уже имели контрацептики близкие к идеальным. Но ни государство, ни общество не заботятся об интересах людей-чайлдфри. А во многих странах, например в Африке, чайлдфри вообще живут без доступа к хоть каким-нибудь контрацептикам.
4. Аллиметны.
Если самой вопиющей дискриминацией чайлдфри-женщин является ограничение абортов, то самой вопиющей дискриминацией мужчин чайлдфри являются аллименты. Мужчина зачавший ребенка не может решать рожать женщине или делать аборт( и это правильно, женщина должна сама распоряжаться своим телом), но по какой абсурдной логике он тогда должен платить аллименты, если он был против того, что бы женщина рожала? Откровенный абсурд и откровенные репресии против мужчин чайлдфри.
Писать можно до бесконечности...
14:27 16.12.2019
Elena Rus (ElenaRus) писал (а) в ответ на :
> Ещё и с комфортом хотите.))
Эх...а я то надеялся ты напишешь: "у нас в Крыму тоже хороший климат".
> В планах оборонного ведомства - улучшить ситуацию с обеспечением религиозных служб и для военнослужащих-мусульман, но исламских духовных лиц власти рассчитывают привлекать за счет соглашений иного, частного характера. >
> > Интересно: а, какова численность военных-мусульман в Бундесфере? > Так, ради интереса.
Около 3 000. Католиков и протестантов в сумме около 98 000.
> Elena Rus (ElenaRus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ещё и с комфортом хотите.))
> > Эх...а я то надеялся ты напишешь: "у нас в Крыму тоже хороший климат". >
))) Столько - "государство чайлдфри" - Крым не переварит.)) Нам нужна повышаемость рождаемости православного населения, а чайлдфри - это жизнь только для себя любимых. Я и сама в декретный отпуск скоро собираюсь, как бы поздновато в 32 для второго ребёнка. Говорят, лучше когда разница в возрасте между детьми 2-3 года.
15:43 16.12.2019
Elena Rus (ElenaRus) писал (а) в ответ на :
> Я и сама в декретный отпуск скоро собираюсь, как бы поздновато в 32 для второго ребёнка. Говорят, лучше когда разница в возрасте между детьми 2-3 года. >
Ну я, конечно поздравляю, хотя и честно непонимаю с чем тут поздравлять.)) Нет, конечно, если ты этому рада, то я тоже за тебя рад. У меня самого сестра рожает скоро. Да и у меня биологический ребенок тоже есть( сейчас, конечно живет не со мной, но в первые три года жил в одной квартире со мной и быв. женой). Но этот опыт, не только не мешает мне быть чайлдфри, но наоборот заставляет меня с еще большими силами и энтузиазмом бороться за дело чайлдфри!
Elena Rus (ElenaRus) писал (а) в ответ на :
> а чайлдфри - это жизнь только для себя любимых.
Так а для кого человек еще живет? Если не для себя, а для кого-то другого, то мне это как-то странно...
> Elena Rus (ElenaRus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я и сама в декретный отпуск скоро собираюсь, как бы поздновато в 32 для второго ребёнка. Говорят, лучше когда разница в возрасте между детьми 2−3 года. >>
> > Ну я, конечно поздравляю, хотя и честно непонимаю с чем тут поздравлять.))
Ты и как коммунист не понимаешь.)) bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Elena Rus (ElenaRus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а чайлдфри — это жизнь только для себя любимых.
> > Так, а для кого человек еще живет? Если не для себя, а для кого-то другого, то мне это как-то странно… >
Ой, белл, ты словно с Луны приземлился. Для тебя — странно, а я не понимаю твоей странности, странности идеологии чайлдфри. Люди разные, как и все разные идеологии, существующие в мире. Это и есть для себя, это и есть смысл, когда есть для кого жить, любить, о ком заботиться и кто любит и заботится и обо мне.
П.с. Нет, исправлюсь, если вернее — не странности, но может быть и странности — смотря кто как смотрит на такие вещи))) но, и можно понять нежелание иметь детей, или неприятие детей — причины у людей могут быть очень разные.
> Ой, белл, ты словно с Луны приземлился. > Для тебя — странно, а я не понимаю твоей странности, странности идеологии чайлдфри. > Люди разные, как и все разные идеологии, существующие в мире. > Это и есть для себя, это и есть смысл, когда есть для кого жить, любить, о ком заботиться и кто любит и заботится и обо мне.
> > П.с. > Нет, исправлюсь, если вернее — не странности, но может быть и странности — смотря кто как смотрит на такие вещи))) но, и можно понять нежелание иметь детей, или неприятие детей — причины у людей могут быть очень разные.
Да, согласен.)) Ну правда мне кажется, что причины людей-чайлдфри очень очевидные: свобода, время, здоровье, которые уходят на детей и т.д. А причины противоположного решения я действительно не могу понять--- я спрашивал и мне пробовали обьяснять, но все безполезно.
п.с. Впрочем у некоторых стороников чайлдфри есть и абсурдные аргументы типо той же "защиты окружающей среды". Например в Германии это книга Verena Brunschweiger: "Kinderfrei statt kinderlos. Ein Manifest.". Вообще как и многие другие публичные дискурсы, "чалдфри" сконструирован таким образом, что все стороники чалдфри, которым изредка дают право слова должны пропагандировать какой-нибудь бред и абсурд, иначе им этого права слова попросту не дадут.
18:15 16.12.2019
Мои 12 Тезисов.
Требования движения чайлдфри.
Пока государство чайлдфри еще не созданно и мы вынужденны жить в государствах ведущих враждебную политику по отношению к людям-чайлдфри, мы выдвигаем следующие требования:
1. Прекращение дискриминации и разжигания ненависти по отношению к людям-чайлдфри. Прекращение государственного финансирования всех общественных и религиозных организаций призывающих к дискриминации людей-чайлдфри.
2. Введение уголовной ответственности за разжигание ненависти по отношению к людям-чайлдфри.
3. Создание должности государственного уполномоченного по правам чайлдфри. Создание государственного центра по борьбе с дискриминацией людей-чайлдфри.
4. Финансовая поддержка общественных организаций выступающих за права людей-чайлдфри и занимающихся помощью людям-чайлдфри.
5. Внесения в школьную програму по обществоведенью обьективной информации о людях-чайдфри.
6. Отмена всех ограничений абортов до 7-ого месяца беремености. Государственное финансирование абортов для людей с низким уровнем доходов.
7. Отмена всех законов об аллиментах.
8. Государственное субсидирование научных иследований по оптимизации средств контрацепции.
9. Государственное субсидирование средств контрацепции. Доступность средств контрацепции всем слоям населения.
10. Либеральная миграционая политика.
11. Отмена цензуры и беспрепятственный доступ людей-чайлдфри в сми.
12. Сделать солидарность с людьми-чайлдфри во всем мире и поддержку законных требований людей-чайлдфри во всем мире одним из приоритетов внешней политики государства.
Будет пополнятся. Вносите свои предложения.
20:36 16.12.2019
Не знаю даже, можно ли здесь клацать посты, после твоих опубликованных Тезисов...
> Elena Rus (ElenaRus) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>>
>> П.с. >> Нет, исправлюсь, если вернее — не странности, но может быть и странности — смотря кто как смотрит на такие вещи))) но, и можно понять нежелание иметь детей, или неприятие детей — причины у людей могут быть очень разные.
> > Да, согласен.)) Ну правда мне кажется, что причины людей-чайлдфри очень очевидные: свобода, время, здоровье, которые уходят на детей и т.д.
Конечно, очевидны.))
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> А причины противоположного решения я действительно не могу понять--- я спрашивал и мне пробовали обьяснять, но все безполезно.
Конечно, безуспешно - себя-то мы понимаем прежде всего.)) И почему это нельзя называть людей эгоистичными, не желающих иметь детей, как ты пишешь о Папе Римском? Не вижу ничего предосудительного в этом слове, это природно - человеку интересны свои личные амбиции, потребности. Только, когда это не станет приобретать маньячные наклонности.
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> п.с. Впрочем у некоторых стороников чайлдфри есть и абсурдные аргументы типо той же "защиты окружающей среды". Например в Германии это книга Verena Brunschweiger: "Kinderfrei statt kinderlos. Ein Manifest.". Вообще как и многие другие публичные дискурсы, "чалдфри" сконструирован таким образом, что все стороники чалдфри, которым изредка дают право слова должны пропагандировать какой-нибудь бред и абсурд, иначе им этого права слова попросту не дадут. >
И даже ЛГБТ пропагандировать?)))))))) А, впрочем, здесь проявляется и другая сторона медали.
21:38 17.12.2019
Elena Rus (ElenaRus) писал (а) в ответ на :
> Не вижу ничего предосудительного в этом слове, это природно - человеку интересны свои личные амбиции, потребности. > Только, когда это не станет приобретать маньячные наклонности.
Потому что это неправильно)) Каждый человек хочет жить для себя, разве это эгоизм? Это нормально. Вот если человек думает только о себе и ему плевать на окружающих, то это эгоизм, конечно. Но большинство чайлдфри думают о других людях не меньше, чем люди с детьми. Я например всегда думаю о других людях и даже про все человечество.
21:51 17.12.2019
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> мы выдвигаем следующие требования: >
Немножко пройдусь по некоторым.))
5. Внесения в школьную програму по обществоведенью обьективной информации о людях-чайдфри. Надеюсь, государства не сойдут с ума, по прихоти чайлдфри.)))
6. Отмена всех ограничений абортов до 7-ого месяца беремености. Варварство! В этот период – это уже живой ребёнок. Почитай, как формируется плод, начиная с 12 месяцев все части тела и органы сформированы и начинают работать, как у взрослого человека. Оптимальный срок для прерывания беременности – до 9 недель. Всё, что выше - вредно для женского здоровья, чревато различными осложнениями и только по медицинским показателям – наследственность, отклонения в развитии плода и так далее… Хотя... за ваши деньги, хоть камни с неба….
7. Отмена всех законов об аллиментах. Разве в Германии нет налога на бездетность?))) Надо смотреть, что дешевле обойдётся - налог или алименты.))
10. Либеральная миграционая политика. Это как? Куда уж вас там либеральнее.)) Германии мало мигрантов? Почему не в Израиль? Богатое государство, но там не дураки – государство своё не станут рушить.)) И, почему бы тем, кто требует для мигрантов либеральную политику, не платить и налоги в двойном размере, чтобы обеспечивать достойные социальные льготы и для их многочисленных членов семьи мигрантов – так справедливее будет.
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> 12. Сделать солидарность с людьми-чайлдфри во всем мире и поддержку законных требований людей-чайлдфри во всем мире одним из приоритетов внешней политики государства.
> Elena Rus (ElenaRus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не вижу ничего предосудительного в этом слове, это природно - человеку интересны свои личные амбиции, потребности.
>> Только, когда это не станет приобретать маньячные наклонности.
> > Потому что это неправильно)) Каждый человек хочет жить для себя, разве это эгоизм? Это нормально. Вот если человек думает только о себе и ему плевать на окружающих, то это эгоизм, конечно. Но большинство чайлдфри думают о других людях не меньше, чем люди с детьми. Я например всегда думаю о других людях и даже про все человечество. >
У меня самого сестра рожает скоро. Да и у меня биологический ребенок тоже есть( сейчас, конечно живет не со мной, но в первые три года жил в одной квартире со мной и быв. женой). Но этот опыт, не только не мешает мне быть чайлдфри, но наоборот заставляет меня с еще большими силами и энтузиазмом бороться за дело чайлдфри!
