> ⍟ bell2 (bell2), > > > Можно тебя спросить - зачем ты написал те ужасные рассказы? >
> Просто до того, ты казался мне другим человеком и с тобой приятно было общатся. > > I can't get my head around what has been happening to you (не могу понять что с тобой произошло. ) Я недавно подумала, как мы классно общались раньше, и подумала “Может быть то из за локдауна? Типа ментал брейкдаун? "
Хм. Ну я скажу так: а что в моих рассказах такого ужасного? Некоторые из них мне и сейчас очень(!) нравятся и я считаю их классными, а другие я считаю не очень удачными с литературной точки зрения. Но в целом творчество это неплохая штука и его смысл с моей точки зрения и заключается в том, что бы переступать границы.) Я хотел бы написать нечто в сто раз более жесткое и насильственное. Не думаю, что это особо связанно с локдауном, хотя этот шок от того, что мир изменился, разумеется помог и мне в каком-то смысле перестать боятся быть самим собой, скажем так)) но в целом то я такой же, каким был и год и 3 года назад.
А вот лучше скажи, что случилось с тобой, что ты начала делать эти заявы про то, как пыталась настучать в полицию на того с кем ты "классно общалась"? Мне ведь даже пофиг, правда это или нет, но это говорит о твоем отношении к людям. Завтра кто-то из антимайдана напишет что-то что тебе покажется "ужасным", так ты тоже его айпи будешь пробивать( или писать, что пыталась пробить)?
> А ты знаешь тот факт, что сейчас выяснилось, что твой любимый Мэрилин Мэнсон — не только фрик, но он насиловал женщин и physically abused them, including those in his own family? > > > Marilyn Manson's behaviour was no secret — he should never have been allowed to get away with it > Manson openly fantasised about harming women and physically humiliated his entourage and fans. Was the music industry really so blind?
> > >
Знаю, конечно. Надеюсь, что эта компания общественного остракизма поможет ему, хотя бы отчасти, стать таким, каким он был лет 10-15 назад. Ну и нужно помнить, что пока суд человека не признал виновным, то он ни в чем невиновен и общественное мнение эстэблишмента может идти своей дорогой.
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Здесь на BBC думают даже его музло запретить.
Чем больше бибиси и другие сми себя проявят в цензуре, тем лучше! Эту сволочь( журналистов на подсосе у фашисткой системы) большинство людей сегодня просто презирает). Если запретят мэнсона, то их будет презирать еще большее количество людей, вот и все. Это просто никчемные и никому особо не нужные пропогандоны время которых уже прошло
>> >> Можно тебя спросить - зачем ты написал те ужасные рассказы? >>
> >
>> Просто до того, ты казался мне другим человеком и с тобой приятно было общатся. >> >> I can't get my head around what has been happening to you (не могу понять что с тобой произошло. ) Я недавно подумала, как мы классно общались раньше, и подумала “Может быть то из за локдауна? Типа ментал брейкдаун? "
>
> Хм. Ну я скажу так: а что в моих рассказах такого ужасного? Некоторые из них мне и сейчас очень(!) нравятся и я считаю их классными, а другие я считаю не очень удачными с литературной точки зрения. Но в целом творчество это неплохая штука и его смысл с моей точки зрения и заключается в том, что бы переступать границы.) Я хотел бы написать нечто в сто раз более жесткое и насильственное. Не думаю, что это особо связанно с локдауном, хотя этот шок от того, что мир изменился, разумеется помог и мне в каком-то смысле перестать боятся быть самим собой, скажем так)) но в целом то я такой же, каким был и год и 3 года назад. > > А вот лучше скажи, что случилось с тобой, что ты начала делать эти заявы про то, как пыталась настучать в полицию на того с кем ты "классно общалась"? Мне ведь даже пофиг, правда это или нет, но это говорит о твоем отношении к людям. Завтра кто-то из антимайдана напишет что-то что тебе покажется "ужасным", так ты тоже его айпи будешь пробивать( или писать, что пыталась пробить)?
У меня как раз нормальное отношение к людям, вне зависимости от их полит взглядов. Твои рассказы шокировали , т к там описывается насилие и педофилизм по отношению к детям. Одно дело, когда человек не хочет иметь детей - чайлд фри и тд, совсем другое - подобные рассказы, Я от тебя просто не ожидала такого. bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Я хотел бы написать нечто в сто раз более жесткое и насильственное.
Почему и зачем тебе вообще такие мысли в голову приходят?
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Завтра кто-то из антимайдана напишет что-то что тебе покажется "ужасным",
Ничего такого что писал ты - никто из Антимайдана не напишет . Насколько я поняла, им тоже твои рассказы показались ужасными.
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Знаю, конечно. Надеюсь, что эта компания общественного остракизма поможет ему, хотя бы отчасти, стать таким, каким он был лет 10-15 назад. Ну и нужно помнить, что пока суд человека не признал виновным, то он ни в чем невиновен и общественное мнение эстэблишмента может идти своей дорогой. >
Причем тут эстэблишмент? Он - болен наголову, вся его музыка тоже о том говорит. Глэморайзинг ваиоленс.
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Чем больше бибиси и другие сми себя проявят в цензуре, тем лучше! Эту сволочь( журналистов на подсосе у фашисткой системы)
Я не поклонник ВВС, скорей наоборот - но данная их цензура - здорова, как по мне. ВВС неск лет назад и Джэксона запретили, Майкла Джэксона не услышишь ни на ВВС телевижн ни на радио, поскольку практически доказано что он был педофил. В нормальном обществе ни физическое, ни сексуальное насилие по отношению к детям не приветствуется. Жаль, что несогласие с системой у тебя вызвало вот такие "проявления".
17:12 04.02.2021
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Почему и зачем тебе вообще такие мысли в голову приходят?
Ну странный вопрос. Мне всегда нравилось творчество в таком духе, которое шокирует. Да и вообще "у кого, что болит", там не так уж и много описаний насилия над детьми. Просто наше общество серьезно больно своим трепетным отношением к детям и выдумыванием всяких бесконечных "прав детей" и превращением взрослых людей в нянек и рабов, которые должны вокруг детей постоянно бегать и пылинки с них сдувать. Поэтому такие описания очень сильно задевают "скрепы" западного общества.)
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Ничего такого что писал ты - никто из Антимайдана не напишет . Насколько я поняла, им тоже твои рассказы показались ужасными.
Если не нравится, то большинство из них видимо следуют мудрому правилу "не нравится не читай".)
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Причем тут эстэблишмент? Он - болен наголову, вся его музыка тоже о том говорит. Глэморайзинг ваиоленс.
Ну то, что сейчас про него говорят похоже на всякие игры в доминирование/подчинение/обмен партнерами и похожее. Раньше считалось, что взрослые люди по обоюдному согласию могут делать что угодно, а сейчас похоже эти времена уже прошли.
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Я не поклонник ВВС, скорей наоборот - но данная их цензура - здорова, как по мне. ВВС неск лет назад и Джэксона запретили, Майкла Джэксона не услышишь ни на ВВС телевижн ни на радио, поскольку практически доказано что он был педофил. В нормальном обществе ни физическое, ни сексуальное насилие по отношению к детям не приветствуется. Жаль, что несогласие с системой у тебя вызвало вот такие "проявления".
Ну и бред. Мне этот Джэксон пофиг, хотя несколько неплохих песен у него есть, но это уже вообще клиника. А в педофилии его и при жизни обвиняли и помню лет 8 назад даже в сауч парке была смешная серия про эту тему. Да и вообще будь он хоть серийным убийцей какое это имеет значение для отношения к его творчеству. Походу нелюбимые тобой "леваки" действительно вводят какую-то тотальную цензуру и мораль викторианских времен.
17:55 04.02.2021
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Просто наше общество серьезно больно своим трепетным отношением к детям и выдумыванием всяких бесконечных "прав детей"
Ты вот это вот серьезно сейчас написал? Про права детей, типа они могут пожеланию поменять себе родителей, если прошлые их обижали это перегиб, верно. Но трепетное отношение это собственно и есть основа общества и цивилизации.... Не понимаю, что ты вообще пишешь, наверно совсем не то, что хотел сказать. Даже у мартышек отношение к детенышам трепетное, мы, люди по твоему должны быть хуже?
19:22 04.02.2021
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Мне всегда нравилось творчество в таком духе, которое шокирует.
Шокирование шокированию рознь. Одно дело — триллер по телеку посмотреть, другое — читать такую страшную мерзость, что ты писал. И нет — ни у кого чего болит, не перекладывай с больной головы на здоровую. Мы общались, я тебя читала, и ты подсунул всем те рассказы. bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Если не нравится, то большинство из них видимо следуют мудрому правилу «не нравится не читай».) >
Каждый реагирует по своему. Я среагировала так как среагировала я. Мы тут все разные. Однако Антимайдану твои рассказы мягко говоря — не понравились. bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Ну то, что сейчас про него говорят похоже на всякие игры в доминирование/подчинение/обмен партнерами и похожее. Раньше считалось, что взрослые люди по обоюдному согласию могут делать что угодно, а сейчас похоже эти времена уже прошли. >
Все должно быть по обоюдному согласию — хоть ВSDM, хоть доминирование, когда обоюдного согласия нет — то насилие. Речь об том. bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Ну и бред. Мне этот Джэксон пофиг, хотя несколько неплохих песен у него есть, но это уже вообще клиника. А в педофилии его и при жизни обвиняли и помню лет 8 назад даже в сауч парке была смешная серия про эту тему. Да и вообще будь он хоть серийным убийцей какое это имеет значение для отношения к его творчеству.
Имеет отношение. Я обожала Джэксона, и у меня ушло некоторое время чтоб заставить себя его не слушать, поскольку — он был факт ап и педофил, причем очень грязный педофил. У него был санаторий «Neverland », это был хоспис для детей которые умирали от болезней всяких — рака и т. д. Он их там насиловал, потому что они сккоро умирали и не могли никому ничего рассказать. А общественности он то продавал как боготворительную деятельность. Чел был мразью полнейшей. И слушать его нельзя по той причине, даже если б у него был талант Чайковского. bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Походу нелюбимые тобой «леваки» действительно вводят какую-то тотальную цензуру и мораль викторианских времен.
Здесь дело не в леваках, а в морали, совести и вообще — умственном здравии — как к таким вещам относится..
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Ты вот это вот серьезно сейчас написал? Про права детей, типа они могут пожеланию поменять себе родителей, если прошлые их обижали это перегиб, верно. Но трепетное отношение это собственно и есть основа общества и цивилизации…. Не понимаю, что ты вообще пишешь, наверно совсем не то, что хотел сказать. Даже у мартышек отношение к детенышам трепетное, мы, люди по твоему должны быть хуже? >
Абсолютно верно. Дети — наше все.
19:33 04.02.2021
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Ты вот это вот серьезно сейчас написал? Про права детей, типа они могут пожеланию поменять себе родителей, если прошлые их обижали это перегиб, верно. Но трепетное отношение это собственно и есть основа общества и цивилизации.... Не понимаю, что ты вообще пишешь, наверно совсем не то, что хотел сказать. Даже у мартышек отношение к детенышам трепетное, мы, люди по твоему должны быть хуже? >
Ничего подобного. Современное отношение к детям появилось совсем недавно, всего около 300-350 лет назад. До этого никому не приходило в голову как-то себя ограничивать ради детей и сама идея была для большинства людей просто бредовой. В Спарте слабых детей сбрасывали со скалы в море, в Древнем Риме отец семейства по закону имел право убивать детей после рождения, если считал их ненужными. Но и в средневековой Европе такого отношения не было. Где то до 12 века детоубийства младенцев даже не наказывались законом, а позже, когда они уже наказывались законом все равно было много детоубийств-- родители типо "нечаянно" задавливали младенцев во сне. И в целом люди глядели на детей, как на источник дохода: заставляли их работать дома или на поле. Даже среди богатых семей была традиция отдавать детей друг другу в услужение. У кого была такая возможность, отдавали детей в первые годы "кормилице" в деревню( вспомни например стихи Пушкина про няню с которой он провел все свое детство, ибо родители не хотели, что бы им доставлял неудобства маленький ребенок). Ненормально-сентиментальное отношение к детям появилось недавно, и достигло маразма только в середине-конце 20-ого века, когда взрослые стали добровольными рабами детей.
19:33 04.02.2021
Во всем этом виноваты в первую очередь протестанты.
20:06 04.02.2021
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Шокирование шокированию рознь. Одно дело — триллер по телеку посмотреть, другое — читать такую страшную мерзость, что ты писал. И нет — ни у кого чего болит, не перекладывай с больной головы на здоровую. Мы общались, я тебя читала, и ты подсунул всем те рассказы.
Ах, ну какое еще "подсунул"? Я выкладывал их блоге( обычно под катом) и кто хочет читал и коментировал, а кто не хотел, не читал. При чем тут какое-то "подсунуть"?) Максимум я давал людям, которые спрашивали меня из-за чего либеральный табун поднял вой, ссылку на рассказы.) Пока либеральный табун не поднял воя, никто из читателей вообще не жаловался Ну да ладно.)
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Все должно быть по обоюдному согласию — хоть ВSDM, хоть доминирование, когда обоюдного согласия нет — то насилие. Речь об том.
Согласен. Ну так если человек лет 10-15 назад все это делал и никому не жаловался, то я предполагаю, что согласие было( в случае с мэнсоном). Ладно я еще могу понять, если в браке/сожительстве было изнасилование и человек уходит после этого, но боится идти в полицию. Но если он при этом не только не идет в полицию, но и продолжает совместное сожительство, то тут уж "изнасилование" сложно представить.
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Имеет отношение. Я обожала Джэксона, и у меня ушло некоторое время чтоб заставить себя его не слушать, поскольку — он был факт ап и педофил, причем очень грязный педофил. У него был санаторий «Neverland », это был хоспис для детей которые умирали от болезней всяких — рака и т. д. Он их там насиловал, потому что они сккоро умирали и не могли никому ничего рассказать. А общественности он то продавал как боготворительную деятельность. Чел был мразью полнейшей. И слушать его нельзя по той причине, даже если б у него был талант Чайковского.
ладно, если у тебя такая позиция, то пускай так, но для меня это странно и вообще непонятно. По мне, если творчество нравится, то зачем от него отказываться из-за того, что он в жизни что то нехорошее сделал? По моему это тоже самое, что валить памятники Вальтеру за то, что он там как-то рабовладельчество финансировал. В чем разница то?
Да и вообще я не знаю про Джексона, что там правда. По полной это расскрутили после его смерти, а при жизни же его ни один суд не признал виновным.
Вот эта например песня у джексона неплохая. слушать не заставляю, раз уж ты его анафеме предала. Но мне нравится.
20:15 04.02.2021
⍟ Spinograuz (Spinograuz), Скажи, как ты бы поступил на месте Рэдхэд в случае с джэксоном?) а то меня ее позиция че то шокировала даже.
21:02 04.02.2021
Всегда относил себя к левым, но сейчас вот начинаю ненавидеть европейских леваков буквально лютой ненавистью. Сколько топили за социальную справедливость, свободу, права человека и вдруг оказалось, что все вранье было. Раньше было "no border, no nation" а сейчас "stay home" Раньше было "refugees welcome" а сейчас закрытые границы это уже очень даже скрепно и правильно. И левая опозиция фашисткой коронодиктатуре заключается лишь в том, что по мнению левых она недостаточно фашисткая и недостаточно репресивная. Они требуют не отмены фашисткой диктатуры, а диктатуру еще более репресивную под соусом "zero covid". Причем требуют и новые левые и ортодоксальные коммунисты. Точно так же левые стали сторониками буржуазной цензуры и врагами любой свободы творчества и свободы самовыражения. Той цензуре которую сегодня левые устраивают на западе даже жена Мао бы удивилась. И любую свободу личной жизни запрещают под мемом И я бы даже не возражал, если бы репресии и цензура были предназначенны для подавления врагов социалистического общества, но ведь уроды топят и осуществляют репресии и цензуру на подсосе у капиталистов и исключительно в их интересах. Сегодня левые это увы не Сталин, Ленин и ГУЛАГ, а цензура, викторианская мораль, коронодиктатура и #MeToo.
Можно конечно было бы сказать, что это я остался на позициях социальной справедливости, рационализма, прогресса, и антибуржуазной морали, а псевдо-левые от этих ценностей отошли. Но это тоже самое, что сказать, что я один шагаю в ногу, а не весь взвод. На самом деле цензура, викторианская мораль, коронодиктатура и #MeToo это сегодня мэнстрим левых. А значит, я уже не имею к ним никакого отношения.
21:48 04.02.2021
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Ах, ну какое еще "подсунул"? Я выкладывал их блоге( обычно под катом) и кто хочет читал и коментировал, а кто не хотел, не читал. При чем тут какое-то "подсунуть"?) Максимум я давал людям, которые спрашивали меня из-за чего либеральный табун поднял вой, ссылку на рассказы.) Пока либеральный табун не поднял воя, никто из читателей вообще не жаловался Ну да ладно.) >
Псевдо либеральный левацкий форумный табун ни при чем. Ты кстати сейчас - подыгрываешь тому озверелому и уже всю совесть потерявшему табуну. Такие вопросы как насилие и педофилия - необсуждаемы. Это для всех нормальных людей - unacceptable, wrong , EVIL. Have you ever been taught to tell right from wrong? Somehow, I don't think so (Ты зло от добра отличать умеешь? ) Лицемерный либеральный форумный табун чем здесь в первую очередь занимается? Они продвигают свои безумные левацкие фашистские идеи . Но когда доходит до того, что ВСЕМУ нормальному обществу не по нраву, они пытаются тут же взять лидерство морали и приписать неприязнь к тому явлению что отвергаютВСЕ - к себе. Такие Сивиллы и НАблюдатели и Крысоловы тут же весь Антимайдан в педофилы записали, пользуясь твоей ситуацией в своем желании группу оскарбить и огрязнить. Они действуют грязно и подло. bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Ладно я еще могу понять, если в браке/сожительстве было изнасилование и человек уходит после этого, но боится идти в полицию. Но если он при этом не только не идет в полицию, но и продолжает совместное сожительство, то тут уж "изнасилование" сложно представить. >
Ты не прав , Белл. Когда с человеком очень сильные чувства поначалу, то да - такое может быть. Да я - наглядный пример. Меня муж первый насиловал и часто - делал со мной что ему хотелось в постели, когда я того не хотела. И я от него не уходила, никому ничего не говорила , даже родителям иногда. Так бывает часто. 10-15 лет назад была другая культура немного в обществе. Если тебя изнасиловал какой то незнакомый человек - то считалось преступлением, а если муж - то это мол - "domestic, nothing to worry about" . Я не хочу о том говорить , то все давно пройденно , да и Слава Богу. bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Вот эта например песня у джексона неплохая. слушать не заставляю, раз уж ты его анафеме предала. Но мне нравится. >
Самая знаменитая его песня - Thriller. Ее всегда играют на Халлоуинн. Здесь больше не играют. Вообще странно - не слышать его музыки когда едешь в машине - на радиостанциях лондонских. Но я считаю решение насчет него было принято правильно. Спорить не буду с тобой.
21:52 04.02.2021
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Во всем этом виноваты в первую очередь протестанты. >
Протестанты в разы продвинутее католиков ( miles ahead ). Если б не протестанты, сегодняшнего свободного мира бы не было. Ну или части того мира.
00:22 05.02.2021
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Псевдо либеральный левацкий форумный табун ни при чем. Ты кстати сейчас - подыгрываешь тому озверелому и уже всю совесть потерявшему табуну. Такие вопросы как насилие и педофилия - необсуждаемы. Это для всех нормальных людей - unacceptable, wrong , EVIL. Have you ever been taught to tell right from wrong? Somehow, I don't think so (Ты зло от добра отличать умеешь? )
Это никогда не было и не должно быть вопросом какой-то морали правильно/ неправильно. Это же не жизнь и не реальное насилие, блин. Это свобода творчества ( Freedom of art!)где мораль неприменима.)
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Они продвигают свои безумные левацкие фашистские идеи . Но когда доходит до того, что ВСЕМУ нормальному обществу не по нраву, они пытаются тут же взять лидерство морали и приписать неприязнь к тому явлению что отвергаютВСЕ - к себе. Такие Сивиллы и НАблюдатели и Крысоловы тут же весь Антимайдан в педофилы записали, пользуясь твоей ситуацией в своем желании группу оскарбить и огрязнить. Они действуют грязно и подло.
Ну да, я в принципе согласен. А зачем тогда на их кукареканье вообще обращать внимание, если очевидно, что это бред? Так они и меня "педофилом" называют, но я даже не жалуюсь, что бы не подумали вдруг, что их кукареканье чего-то стоит или кого-то интересует.
Redhead (Expat) писал (а) в ответ на :
> Протестанты в разы продвинутее католиков ( miles ahead ). Если б не протестанты, сегодняшнего свободного мира бы не было. Ну или части того мира.
Это сейчас в Юкэй может и так. Но исторически то протестанты всю это фигню придумали -- копить деньги и жить аскетической религиозной жизнью по букве Библии. Те же пуритане, это одно из протестанских течений.
00:47 05.02.2021
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Это никогда не было и не должно быть вопросом какой-то морали правильно/ неправильно
Все начинается с того что у тебя в уме происходит, с неких фантазий и тд. Надеюсь на том все у тебя и закончится. Но свои грязные фантазии, в коих - графическое описание педофилизма и насилия к детям - ты больше публиковать на нашем славном форуме не будешь.
Причина по которой я хотела в полицию обратиться проста. У меня дети маленькие и такие персонажи как ты вплане твоих рассказов - я не хочу их видеть свободно гуляющими в обществе. Сейчас у тебя вот такие фантазии, а завтра что будет? bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Ну да, я в принципе согласен. А зачем тогда на их кукареканье вообще обращать внимание, если очевидно, что это бред?
Затем зачем и на кукареканье других обращать внимание. Они ничем не хуже ин не лучше.
bell2 (bell2) писал (а) в ответ на :
> Это сейчас в Юкэй может и так. Но исторически то протестанты всю это фигню придумали -- копить деньги и жить аскетической религиозной жизнью по букве Библии. Те же пуритане, это одно из протестанских течений. >
Фигня, Британия - страна где все отрываются и классно живут, в отличие от вашего rapidly failing EC .
Абсолютно верно. Дети — наше все.
Ну да ладно.)
