> Эффективность «Спутника» продолжает подтверждаться в зарубежных странах. Мне теперь лень искать сюда исходные ссылки, ибо давно и так ясно. Потому даю от РИА «Новости». Но наверняка что-то и опубликуют в журналах или каких документах. > > > 25.11.2021) > Эффективность «Спутника V» в Сан-Марино составила 80% в период шесть-восемь месяцев после введения второго компонента. > Как отмечается в релизе РФПИ, анализ эффективности «Спутника V» в Сан-Марино основан на данных по количеству заражений коронавирусом в стране в ноябре 2021 года. «Расчет эффективности «Спутник V» осуществлен на основе данных свыше 18,6 тысяч граждан, полностью вакцинированных не менее чем за пять месяцев до ноября. > > Показатель госпитализаций лиц, заболевших коронавирусом уже после вакцинации «Спутником V» в Сан-Марино, составил всего 0,75 на 1 тысячу человек в течение всей программы вакцинации в период с февраля по ноябрь 2021 года. Этот показатель более чем в два раза ниже, чем у любой другой вакцины против коронавируса, применяемой в стране «, — говорится в сообщении.[Конец цитаты] >
> "Спутник» у них получается более эффективным, хотя я бы в панфары не бил пока, подсчитывая проценты — может, группы просто разные сильно для разных вакцин. > > Но все равно эффект, как и ранее, стабилен и налицо.
Вот то же, в Венгрии. Куда уж точнее. Оригинальное исследование в Венгрии эффективности вакцин у них. Препринт публикации. Vokó Z., Kiss Z., Surján G. et al. Nationwide effectiveness of five SARS-CoV-2 vaccines in Hungary — The HUN-VE study. Clinical Microbiology and Infection. 2021. Available online 25 November 2021. In Press, Journal Pre-proof.
Вот на «Эхе» разбор, я сам не стану углубляться (и так ясно, говорю).
«Спутник далеко не самая популярная в Венгрии вакцина: почти 50% приходится на Pfizer, около 20% — китайская Sinopharm и чуть меньше у Спутника. У Astra Zeneca меньше 10%, Moderna — меньше 1%. По эффективности от заражения впереди Moderna — 89%, далее Спутник — 86%, Pfizer — 83%, AstraZeneca — 72% и Sinopharm — 69% (привет КовиВаку). По показателям смертности от причин, связанных с коронавирусом, Спутник действительно показывает наибольшую эффективность: 95−99%. Moderna — 91−96%, Pfizer 89−92%, Sinopharm — 86−89% и AstraZeneca — 79−94%. То есть, по венгерским полевым исследованиям на почти 4 млн человек, Спутник вполне на уровне Pfizer и Moderna «[Конец цитаты].
Ну, как я вчера и песал про Сан-Марино: разные группы по величине для разных вакцин. Потому нечего отслеживать единицы процентов и сравнивать почти одинаковое. Это все плюс-минус, могут быть случайности.
Главный факт — что вакцины все работают, и круто. Хуже всех — старинные «классические» — из цельного вируса (китайские и так же, ясно, будет с «Ковиваком»).
12:35 26.11.2021
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если от современной науки исходить, нормальной, которая «рабочая», то творение гораздо вероятнее, по всем законам природы и научным принципам.
> > Вот и ты из этих.....с двойным сознанием....
Какое еще "двойное сознание", ты не понял, что я напесал тебе? Ведь ясно изложено, и про исходный постулат, и про то, если если кто современную науку знает (скажем так), то вероятность самопроизвольного всего никакая. Просто фикция. Точнее не так: законы природы и биологии не позволяют просто по логике самопроизвольного появления жизни. Ты этого не понимаешь,ь а я знаю все эти механизмы.
Потому ты оставь школьные повадки - это вопросы не для вас тут с форума, вопросы не учебников.
Настоящие ученые ими не занимаются, ибо понимают, что это не научная сфера априорои - доказательств не будет. И, повторю, есть только большая или меньшая вероятность материализма и идеализма в вопросах происхождения.
Мы с тобой на разных уровнях тут, и не обольщайся. И религия тут не причем - это иное дело. Основное тут - что первично, что чего сотворило.
22:47 26.11.2021
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения
>> >> Тогда выходит странная картина - из 28 тысяч подопытных, которые прошли без болезни 5 трёхмесячных сроков ( с начала распространения ковида) , сразу после получения вакцины в течении следующего трёхмесячного периода заболело ковидом 30%.
> Не так. Это 30% от контрольной группы - то есть тех, кто заболел ковидом, параллельно наблюдавшиеся, но без Лайта.
Смотри внимательно исходный посыл:
> Опубликованные ранее НИЦЭМ им. Н. Ф. Гамалеи данные, полученные на основе однократной вакцинации 28 тыс. лиц препаратом «Спутник Лайт» в Москве, показали, что при самостоятельном применении эффективность вакцины составляет 70% против дельта-варианта коронавируса в течение трех месяцев после вакцинации .
Чёрным по белому написано, что «Спутник Лайт» эффективен в 70% случаях прививок в течение трех месяцев после вакцинации . Тобто, 30% (100% - 70%) привившихся заболели ковидом в течение трех месяцев после вакцинации. При чём тут контрольная группа ? Объясни подробно, плиз.
>> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение: >> Развернуть начало сообщения
>>> >>> Тогда выходит странная картина — из 28 тысяч подопытных, которые прошли без болезни 5 трёхмесячных сроков (с начала распространения ковида), сразу после получения вакцины в течении следующего трёхмесячного периода заболело ковидом 30%.
>> Не так. Это 30% от контрольной группы — то есть тех, кто заболел ковидом, параллельно наблюдавшиеся, но без Лайта.
>
> Смотри внимательно исходный посыл:
>> Опубликованные ранее НИЦЭМ им. Н. Ф. Гамалеи данные, полученные на основе однократной вакцинации 28 тыс. лиц препаратом «Спутник Лайт» в Москве, показали, что при самостоятельном применении эффективность вакцины составляет 70% против дельта-варианта коронавируса в течение трех месяцев после вакцинации.
> > Чёрным по белому написано, что «Спутник Лайт» эффективен в 70% случаях прививок в течение трех месяцев после вакцинации. Тобто, 30% (100% - 70%) привившихся заболели ковидом в течение трех месяцев после вакцинации. > При чём тут контрольная группа? Объясни подробно, плиз.
Последний раз. Тебе объяснили, от чего проценты. Читай еще раз выше, если не понимаешь. Если непривитых заболевших брать за 100%, то среди тех, кто с «Лайтом» но заболел будет — 30% от этих 100. А заболевают 5−6 чел из всей популяции на 100 за эти месяцы.
Будешь умничать, не пытаясь разобраться — выкину.
15:53 28.11.2021
Поправка моей ошибки выше. Перепощивываю:
«Я, Карабас, когда-то ошибся с вашим в Израиле обсервационным исследованием «Пфайзера», когда на 1 миллионе (500 тысяч привитые и 500 тысяч группа сравнения).
Я сказал, что это «проспективное когортное исследование», но ошибся — это было ретроспективное. Ведь проверяли задним числом, группы контроль-опыт в конце делали, по документам, подбирая пары.
Так что — «ретроспективное когортное». было в Израиле в начале 2021.
А то скажут, что Факен фигню тут несет".
15:55 28.11.2021
Given God - пошел в жопу. Я тебе все сказал и два раза разжевал. Если не усваиваешь и ангажирован тупо, постам тут не место.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
20:43 28.11.2021
Ладно, видать ушел он в жопу, пока не слышно.
Хотел я мысль сказать, что думаю. Вот почему который месяц в России такая смертность-то? Был период недавно — на первом месте среди развитых, даже больше США (чуть-чуть). Болше Индии и Бразилии (я выше давал данные). В абсолютном числе.
Пугает. Похоже, глубинка захлебнулась, мед. система не выдерживает. Наплыв больных (непривитых в основном) такой, что уже и не лечат, похоже. Какой-то предел вылеченных, на кого хватает, а сверху все — в аут.
Иначе непонятно, почему такая смертность и который месяц.
21:10 28.11.2021
Почему и зачем
Похоже, наша власть позавидовала "рейтенговой" системе, введенной в Китае, но постеснялась так прямо в лоб поделить население на касты, устроить тотальную слежку за каждым и официально поощрять стукачей; нужен был повод, нашелся вполне благородный: ах, мы так озабочены здоровьем граждан... Пять с половиной лет назад мне довелось выслушать монолог заведующего одной из лучших клиник города-миллионника, доктора наук с почти сорокалетним врачебным стажем, с наградами и т.д.(Он помнил меня еще по моей давней журналисткой работе). Чистый рёв и плач о деградации практического звена медицины: "давно идет даже не упадок её и катастрофическое старение, а разрушение; каждые полгода пишем подробные отчеты, заявки и обоснования, шлем мольбы в столицу, в ответ молчание. Нет ничего: ни оборудования, ни лекарств, ни лабораторий, нет денег даже на бинты и ручки, во всей стране медицина реально существует только в Москве". Уже тогда талантливые врачи уходили в другие профессии из-за зарплаты, нежелания работать в допотопных условиях, профанируя профессию, из-за откровенного неуважения властей к статусу врача. Любопытной была его финальная реплика: "Мы теряемся в догадках, почему и зачем медицина разрушается именно осознанно?"
И вдруг стало ясно, почему и зачем. QR-код должен стать идентификатором личности. А паспорта отобрать или аннулировать. (Вероятно, это имеет в виду министр здравоохранения). Ну, примерно так, как это уже было с "раскулаченными".
> Почему и зачем > > Похоже, наша власть позавидовала "рейтенговой" системе, введенной в Китае, но постеснялась так прямо в лоб поделить население на касты, устроить тотальную слежку за каждым и официально поощрять стукачей; нужен был повод, нашелся вполне благородный: ах, мы так озабочены здоровьем граждан... Пять с половиной лет назад мне довелось выслушать монолог заведующего одной из лучших клиник города-миллионника, доктора наук с почти сорокалетним врачебным стажем, с наградами и т.д.(Он помнил меня еще по моей давней журналисткой работе). Чистый рёв и плач о деградации практического звена медицины: "давно идет даже не упадок её и катастрофическое старение, а разрушение; каждые полгода пишем подробные отчеты, заявки и обоснования, шлем мольбы в столицу, в ответ молчание. Нет ничего: ни оборудования, ни лекарств, ни лабораторий, нет денег даже на бинты и ручки, во всей стране медицина реально существует только в Москве". Уже тогда талантливые врачи уходили в другие профессии из-за зарплаты, нежелания работать в допотопных условиях, профанируя профессию, из-за откровенного неуважения властей к статусу врача. Любопытной была его финальная реплика: "Мы теряемся в догадках, почему и зачем медицина разрушается именно осознанно?" > > И вдруг стало ясно, почему и зачем. QR-код должен стать идентификатором личности. А паспорта отобрать или аннулировать. (Вероятно, это имеет в виду министр здравоохранения). Ну, примерно так, как это уже было с "раскулаченными".
> > > /челябинский философ/
Первый абзац верный, я тоже подтвержду, хоть и в Москве. При нас какие клиникам - похоже деградируют. Только что столкнулся - раньше было, теперь нет, врачи основные уволились, материалов нет. Был в Боткинской - не сильно лучше. Тоже у них нет, "квоты кончились". В начале осени.
Второй абзац - вроде пародии, оставляю для смеха. В огороде бузина, связка отсутствует даже по простой логике. Чистая шизофрения, такой переход. И - "все им ясно"..
19:25 29.11.2021
Вот добрые слова. Я то же в разных темах тут уж раз двадцать повторял. Ну так — «всесильно, потому что верно». Азбука у всех одинакова, кроме тех, кто ее не знает. (Это тут на форуме тучи идиотиков.)
«Вирусолог, главный научный сотрудник НИЦ имени Гамалеи Анатолий Альтштейн призвал не верить заявлениям Марии Шукшиной и других артистов о пандемии коронавируса. Об этом сообщает News.ru.
«Людям, которые не имеют отношения к медицине, не верьте совсем, если они говорят не то же самое, что говорят профессионалы. А медикам, врачам верьте частично, с выбором. Сравнивайте, что они говорят, с тем, что говорят люди по профилю вакцинации, инфекционным болезням, эпидемиологии», — отметил вирусолог. По словам Альтштейна, артисты повторяют заявления профессионалов, а также выдумывают свои, приукрашивая ситуацию".
Вот, всего-то вирусолог, а как суть понимает. И свое место знает.
>> Похоже, наша власть позавидовала "рейтенговой" системе, введенной в Китае, но постеснялась так прямо в лоб поделить население на касты, устроить тотальную слежку за каждым и официально поощрять стукачей; нужен был повод, нашелся вполне благородный: ах, мы так озабочены здоровьем граждан... Пять с половиной лет назад мне довелось выслушать монолог заведующего одной из лучших клиник города-миллионника, доктора наук с почти сорокалетним врачебным стажем, с наградами и т.д.(Он помнил меня еще по моей давней журналисткой работе). Чистый рёв и плач о деградации практического звена медицины: "давно идет даже не упадок её и катастрофическое старение, а разрушение; каждые полгода пишем подробные отчеты, заявки и обоснования, шлем мольбы в столицу, в ответ молчание. Нет ничего: ни оборудования, ни лекарств, ни лабораторий, нет денег даже на бинты и ручки, во всей стране медицина реально существует только в Москве". Уже тогда талантливые врачи уходили в другие профессии из-за зарплаты, нежелания работать в допотопных условиях, профанируя профессию, из-за откровенного неуважения властей к статусу врача. Любопытной была его финальная реплика: "Мы теряемся в догадках, почему и зачем медицина разрушается именно осознанно?" >> >> И вдруг стало ясно, почему и зачем. QR-код должен стать идентификатором личности. А паспорта отобрать или аннулировать. (Вероятно, это имеет в виду министр здравоохранения). Ну, примерно так, как это уже было с "раскулаченными".
> >
>> >>
>> /челябинский философ/
>Первый абзац верный, я тоже подтвержду, хоть и в Москве. При нас какие клиникам - похоже деградируют. Только что столкнулся - раньше было, теперь нет, врачи основные уволились, материалов нет. Был в Боткинской - не сильно лучше. Тоже у них нет, "квоты кончились". В начале осени. > > Второй абзац - вроде пародии, оставляю для смеха. В огороде бузина, связка отсутствует даже по простой логике. Чистая шизофрения, такой переход. И - "все им ясно"..
Здесь на мой взгляд чистая логика. Первое предложение первого абзаца. Подмел улицу - получай балл. Набрал 5 баллов -талон на поход к терапевту. Зачем развивать медицину для всех если можно обрубать все на корню электронно и пускать только по квоте, тогда достаточно будет тех мест что имеются. Никто не знает есть ли уже такая система в Китае. Но будет точно. Будет она и во всем мире.
Вот что далее пишет философ. задумайтесь над последней фразой
> ********* (раскрыть)
А каким же должен быть тот, кто примыкает к группе из двухсот человек, в чьих руках все капиталы земли и все нити к управлению армиями и полициями? Так чем же он будет отличаться от Нерона? А если он даже не из двухсот, а из трех-четырех? А если он один и только прикидывается тремя-четырьмя или двумястами, играя в "демократию"?
07:40 30.11.2021
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> «Вирусолог, главный научный сотрудник НИЦ имени Гамалеи Анатолий Альтштейн призвал не верить заявлениям Марии Шукшиной и других артистов о пандемии коронавируса.
О каких заявлениях Шукшиной о пандемии коронавирусной имелось ввиду?
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> половина людей — говно тупое. >>> Мрут, но не прививаются многие. Как было, так и есть. Уже и квартиры разыгрывают, и пидарки дарят, да еще по 10 тысяч дают.
>>
>> Власть своим паскудным правлением настолько дискредитировала себя, что люди ей совершенно не доверяют. Из-за этого такое отношение половины граждан к государственным мерам против ковида.
>А самим думать и прикидывать? Сколько раз повторять, что данные по «Спутнику» далеко вышли из России и уж властям никак не подвластны? Хоть усрись, ни улучшить, ни ухудшить не смогут. > > Мою тему, вижу, никто не читает как следует, а ведь именно тут собрано.
Кроме твоей информации есть и другая от самих врачей… Доктор медицинских наук Денис Иванов: безрезультатными были все попытки достучаться, чтобы узнать, где опубликованы результаты исследований о том, что данные препараты не вызывают опухоли, не приводят к летальным исходам, где опубликованы научные работы, которые показывают, что у второго-третьего поколения экспериментальных животных все-таки будет потомство, что эти экспериментальные препараты не вызывают каких-либо мутаций в геноме человека.
>>> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> половина людей — говно тупое. >>>> Мрут, но не прививаются многие. Как было, так и есть. Уже и квартиры разыгрывают, и пидарки дарят, да еще по 10 тысяч дают. >>>
>>> Власть своим паскудным правлением настолько дискредитировала себя, что люди ей совершенно не доверяют. Из-за этого такое отношение половины граждан к государственным мерам против ковида.
>> А самим думать и прикидывать? Сколько раз повторять, что данные по «Спутнику» далеко вышли из России и уж властям никак не подвластны? Хоть усрись, ни улучшить, ни ухудшить не смогут. >> >> Мою тему, вижу, никто не читает как следует, а ведь именно тут собрано.
> > Кроме твоей информации есть и другая от самих врачей… > Доктор медицинских наук Денис Иванов:
> безрезультатными были все попытки достучаться, чтобы узнать, где опубликованы результаты исследований о том, что данные препараты не вызывают опухоли, не приводят к летальным исходам, где опубликованы научные работы, которые показывают, что у второго-третьего поколения экспериментальных животных все-таки будет потомство, что эти экспериментальные препараты не вызывают каких-либо мутаций в геноме человека. > >
«Моей» информации нет вообще, есть объективная и специальная от тех, кто разбирается. И не тебе, михрютке сером с повышенным самомнением на такие темы беседовать.
Мне на твоего доктора положить, хоть академиком назовись. Это для тебя чего-то значит, а для меня по некоторым причинам — не значит практически ничего. И тут Россия к тому же — даже академиком может стать какой угодно лапоть. Лишь бы хватка была. Но твой не станет — дурак потому что. Не знает даже того, что он тут ничего не знает.
И та чушь полная про «потомство» только от серого невежды могла появиться. Какие мутации, чудило тот твой? От вируса простуды? Ну, могут быть, как и при простуде или лихорадке. Какие еще опухоли? У животных опухоли будут, даже если ты на них дезодорантами как следует попрыскаешь, и подольше.
«Второго-третьего поколения». У человека такое ни для чего не показано, ни для каких агентов, но твой чудила этого не знает, понятно.
И не умничай мне тут, сбавь тон, спрашивай толково и с уважением, а то я тебя отсюда в сортир спущу тоже.
19:16 16.12.2021
По делу. За мое отсутствие ничего принципиально нового, что имеет для нас практический интерес , а не просто шалтай-болтай, как тут шайка шмурдяков практикует, я не увидел.
Единственно - обнаружил свою ошибку относительно "III фазы" (в кавычках, ибо это не то) для "КовиВак".
Это просто наблюдение за 32 тыс. вакцинированных, без контроля, без плацебо и вообще без всего. Пещерное исследование, так сказать. Но я выше песал, что на безптичье и жопа соловей. Дескать, надо дождаться окончания, чтобы хоть что-то узнать про эффективность.
И почему-то думал я, что закончится в декабре 2021. Может, так и было? А сейчас недавно увидел, что они "КовиВак" собираются испытывать до декабря 2022 г. За это время или ишак, или эмир сдохнут. Остальные вакцины уже спустя 3 мес - 6 мес показали предварительные результаты, а чумаковцы - шиш.
В общем, не дождаться нам никаких данных об эффективности "КовиВак". Бред какой-то - вакцину ведь давно уже вкалывают. Где что-то посерьезнее городских опросов от какой-то газеты (см. выше)?
Про "ЭпиФакКорону" все то же - жулики. Парламентское расследование хотели над Голиковой и Поповой учинить, однако, похоже, спустили. Не скажу "на тормозах", а скажу - "на это".
Так что только "Спутник", про который только прибавляется ровных данных, из-за рубежа.
Лишь бы хватка была. Но твой не станет — дурак потому что. Не знает даже того, что он тут ничего не знает. 