Вся текущая реальная информация про главные вакцины
16:39 05.07.2021
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> 4 смерти и еще больше госпитализаций на 135тыс прививок -это не мало.
Считаем: 4 из 135 000 это 0,003% Если-б эти 135 тысяч заболели Ковидом, то умерло-бы 4000 человек. Опасность по сравнению с Ковидом в 1000 раз меньше. Может конечно и меньше умерло….как в Эстонии. Estonia заболели 131,207 человек, умерло 1,270 человек. Где 4 человека и где 1270 ???
> В Норвегии и Дании Астрозенеку и вакцину Johnson & Johnson исключили.
Заменили на лушую? И правильно. А что делать если к примеру нет лучше?
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Да, Астра-Зенека лучше, чем ничего и гораздо лучше ковида.
100%
16:51 05.07.2021
Прививаться от коронавируса вредно для здоровья, а умереть от него разве полезно?
17:00 05.07.2021
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> астрологи объявили неделю микробиологов и иммунологов. их количество увеличилось вдвое!)))
>Для того, чтобы просто прочитать отчет об испытаниях эффективности вакцин не обязательно быть эпидемиологом > Сколько привито / сколько заболело / умерло и такие же данные по контрольной группе. Ну или даже без контрольной группы. Плацебо сейчас думаю не многим хотелось бы колоть.
1 на миллион умирает от прививки. А без нее только в США умерло 600 тысяч , а в мире миллионы. Контрольную группу тебе надо пройти для недоразвитых
> Считаем: > 4 из 135 000 это 0,003% > Если-б эти 135 тысяч заболели Ковидом, то умерло-бы 4000 человек. > Опасность по сравнению с Ковидом в 1000 раз меньше.
> Может конечно и меньше умерло….как в Эстонии. > Estonia заболели 131,207 человек, умерло 1,270 человек. > Где 4 человека и где 1270 ???
Да, практически всё верно. Правда еще есть шанс не заразится ковидом или переболеть бессимптомно. Но рассчитывать на это в длительной перспективе может примерно половина населения. Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Заменили на лушую? И правильно. > А что делать если к примеру нет лучше?
Заменили на Pfizer и еще что-то. Они действительно лучше. Случаи смертей и побочек есть, но очень редкие, единичные на миллионы. Защита от ковида у Pfizer и Moderna тоже выше.
Кстати появились данные по Израилю и индийскому штамму:
Эффективность вакцины Pfizer против индийского штамма снизилась до 60−80%
Используемая в Израиле вакцина Pfizer показала 60−80% эффективность при защите от индийского штамма коронавирусной инфекции. Об этом заявили исследователи Еврейского университета в Иерусалиме, изучив статистику заражений на израильской территории, передает РИА «Новости». «Эффективность составляет примерно 60−80%, по сравнению с оценками (эффективности против) „альфа“ варианта (британской мутации), которая составляла более 90%», — сообщили в пресс-службу университета. Как утверждают ученые, сейчас в израильском государстве фиксируется удвоение ежедневного числа заражений коронавирусом каждую неделю, при этом никакие изменения в политике министерства здравоохранения, в том числе возвращение масочного режима в помещениях, пока не сказывается на статистике заболеваемости.
Не очень хорошая статистика, у Спутника примерно аналогичное снижение. Но опять же это лучше, чем не прививаться.
Ситуация в привитом Израиле от России и других не привитых стран отличается радикально в лучшую сторону.
15:05 14.07.2021
Ну, насчет «Спутника» еще публикации вышли, и еще данные по Сан-Марино и Аргентине. Нормальное все в целом и рабочее. Куда уж лучше. А на совсем полные исследования, как для «Пфайзера» и «Модерны», не будет ни сил, ни средств, но и не нужно. Рабочий, «Спутник"-то.
Завтра мы с женой пойдем ревакцинироваться, уже более полгода прошло с первого вкалывания. Думал сдать сначала на АТ, вдруг есть, но передумали: и идти туда опасно кажется, и ни к чему. Ну, намеряют уже не «более 250 единиц» на китах 'Roche', как в марте, а, скажем, 100. Много или мало, и хватит ли, тем более для дельты?
Таких данных нет, по крайней мере точных. Частично я нашел, когда смотрели антивирусное сыворотки по АТ после определения на основе китов 'Roche' и 'Diasolin', сравнивали, но все индивидуально.
Потому в поход опять, на ревакцинацию, дыры сейчас упускать нельзя — народ в России чудаковатый на букву «мэ» в основном и надеяться на то, что большинство поумнеет, и всё спадет, не приходится. Многие как не вакцинировались, так и ходят педрилками, дрожа внутри. Некоторые, вон, на дачу ездить перестали, глядим.
Уже почти по 800 жмуриков каждый день, через более чем полгода после начала вакцинации. Молодцы, высокий рекорд.
15:22 14.07.2021
Вот моя градация «антивакцинеяторов» с форума, часть пересмотрел.
1. Группа «Идиоты», параноики. Это со сдвигом, и ни логики, ни фактов не приемлют, как шизофреники. Выдирают, как шизофреники, только то, что им кажется «в жилу», а остальное — не видят. Такие фрукты неизлечимы, разве что препаратами, хотя не знаю, лечатся ли параноидальные заскоки вообще. Это у нас Навигатор, Экономист, вероятно, «Эссле» (если верно помню ник) и еще есть. Vincent Vega, Yury1970, Aquarius. Не суть важно — каждый увидит. Rommsstain еще, по всем признакам.
2. Группа «Мудаки». Это которые себя убедили, что все, что в России всегда — говно. Они бы факты восприняли, ибо не сдвинутые, но ментальность такова, что отойти от основной парадигмы им трудно, а квалификации чего-то узнать — нет. Эти люди сами себя в дурь вбили, самозомбировали. Временное помешательство, наверно, на основе своего самомнения.
Вот Мут — что муть разводит здесь? Еще есть, KNB, к примеру, и я всегда откровенно и честно им говорил прямо в яйцо: «Мудаки», мол. Должны себе мозги на место поставить — уже фактов на все полна жопа — как спрячешься?
3. Враги и диверсанты. Может, это укры так в тапки ссут, борются с Россией за Крым. По-моему, иной раз маскируются под «врачей», как Соболь79. Появляется товарищ, когда чего-то по ковиду двусмысленное, и начинает свои «факты», второй год. Мол, я в «Красной зоне» и вообще «с мамкой сплю», мне виднее. Мол, поголовно среди тяжелых или больных — привитые «Спутником». Только почему-то не совпадает «видение» их с тем, что на большой статистике и в разных странах показано.
Еще тут Широков — начетчик и демагог. Не зная и не понимая сути, надергивает говна и подает ажиотажно. Тоже, небось, борец, в тапки ссыт. Работает так.
Товарищ Privet, с другой стороны, несмотря на иной профиль и невозможность знать специфичные детали вопроса, старается тут донести то, что на деле и есть. Все точнее и точнее. Может, после моей критики.
15:22 14.07.2021
А так - все осталось как и было, ничего качественно не изменилось в вопросах, только для "Спутника" добавилось дополнительное подтверждения. А для западных вакцин ничего нового, ибо и так уже много данных.
С другой стороны - для "Ковивака" как не было ничего, так и нет. Анекдот просто - миллиарды тратят в пыль. Шаг вперед (со "Спутником") - два шага назад. "ЭпивакКорона" вовсе жулики, а с "Ковиваком" чистая лотерея: может работает, а может - нет. Данных нет никаких.
Подождем декабря 2021, когда они свое ублюдочное "исследование" закончат, хоть что-то будет. "На безрыбье и сам раком встанешь, на безптичье - и жопа соловей".
Чем-то надо будет потом опять ревакцинироваться, "Спутник", судя по всему, на все времена не сгодится. Не многоразовый.
20:11 14.07.2021
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> С другой стороны - для "Ковивака" как не было ничего, так и нет. Анекдот просто - миллиарды тратят в пыль. Шаг вперед (со "Спутником") - два шага назад. "ЭпивакКорона" вовсе жулики, а с "Ковиваком" чистая лотерея: может работает, а может - нет. Данных нет никаких.
При этом народ за ним как за дефицитом гоняется, ковивак первый исчезает
Ну уж лучше ковиваком пусть прививаются, чем ничем, должен он работать.
Про Спутник новые небылицы слышал - якобы руки пухнут жутко, на вопрос у кого конкретно из знакомых - молчат, по соцсетям деза идет видимо. Им говоришь - у нас все родственники и знакомые привиты - ни у кого ничего не опухло и температуры высокой не было... вроде верят.
ИМХО в этом бардаке большая вина врачей. Вместо того, чтобы настраивать народ на вакцинацию среди них значительный процент колеблющихся и даже антипрививочников. И во Франции примерно такая же шляпа, увольняются массово
>> С другой стороны — для «Ковивака» как не было ничего, так и нет. Анекдот просто — миллиарды тратят в пыль. Шаг вперед (со «Спутником») — два шага назад. «ЭпивакКорона» вовсе жулики, а с «Ковиваком» чистая лотерея: может работает, а может — нет. Данных нет никаких.
>При этом народ за ним как за дефицитом гоняется, ковивак первый исчезает > > Ну уж лучше ковиваком пусть прививаются, чем ничем, должен он работать. >
> Про Спутник новые небылицы слышал — якобы руки пухнут жутко, на вопрос у кого конкретно из знакомых — молчат, по соцсетям деза идет видимо. Им говоришь — у нас все родственники и знакомые привиты — ни у кого ничего не опухло и температуры высокой не было… вроде верят. > > ИМХО в этом бардаке большая вина врачей. Вместо того, чтобы настраивать народ на вакцинацию среди них значительный процент колеблющихся и даже антипрививочников. И во Франции примерно такая же шляпа, увольняются массово.
Все так, и я это уже сколько месяцев назад говорил. Еще до этой темы. «Ковивак» — ждут, вон выше я слова врачихи привел, с которой шел у нас там. Ничего не знает, оказывается, но ждет. Про «Спутник» слыхал, что у сына соседки «где-то у какого-то парня знакомого ноги отнялись после «Спутника». И умер кто-то. Идут по сетям бредни.
Насчет «Ковивака» — нельзя так думать, что лучше так, чем никак. Ибо лотерея, а для медицины наобум что-то, недопустимо. Астрология. Если бы не было «Спутника», то «Ковивак» бы остался, даже с их ½ объединенной фазой по инактивации вируса сыворотками (но не по защите).
FDA в США дает «добро» в экстремальных случаях на использование даже препаратов, никак не испытанных на людях. Вообще. Только на животных. Хотя это и большой риск, но если нечто чрезвычайное — допускают. 'Animal rules' называется.
Не было бы испытанного «Спутника», пришлось бы наобум «Ковиваком». Может, так и придется в будущем, при ревакцинации. А платно здесь «Пфайзером» и «Модерной», даже если завезут, я не пойду. Не верю в то, что здесь будут массово соблюдать такую температуру хранения.
21:45 14.07.2021
Вон, в теме Рамштекса, куда мне ход заказан, Печерский Мост и прочие обсуждают, как через 2 недели после вакцинации какой-то качок инсульт получил и умер. Слышь, Печерский Мост, а Солнце у тебя встает потому, что петух пропел и в жопу трахнул?
Среди многих миллионов привитых кто-то помрет по статистике и обосравшись, от диареи. Связывать это через столько недель, при которых тому никаких признаков не было, с вакцинацией только дикарь и может. Образованный человек всегда попросит доказательств, когда на миллионы счет идет.
Дураки вы дураки, прожили жизнь, а понятие о причинах-следствиях как у папуасов. Вот ты, Печерский Мост, зачем так во 2 группу стремишься?
23:39 14.07.2021
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Насчет «Ковивака» — нельзя так думать, что лучше так, чем никак. Ибо лотерея, а для медицины наобум что-то, недопустимо. Астрология.
Фактически ты прав, я бы прививаться сейчас не стал и знакомым не советовал бы. Но в российских условиях если эта вакцина вреда не наносит (а фактов таких массовых вроде нет), то пусть хотя бы ей прививаются, может эффективность пониже будет, но она должна быть. Классическая вакцина, а их центр именно такими и занимается. Там сильно накосячить надо, чтобы не работала совсем.
23:52 14.07.2021
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> Классическая вакцина, а их центр именно такими и занимается. Там сильно накосячить надо, чтобы не работала совсем.
Ишь ты какой. Я приводил данные кого-то, что не все такие вакцины из цельных вирусов - рабочие. Человек профессиональный привел пяток таких вакцин к вирусам, которые не работали; помню только для герпеса.
В подобной области так рассуждать - "наверное работает, ибо аналогична", нельзя. Много аналогичного было, которое эффекты не имело. Системы сложные слишком, только проверяются, заранее спрогнозировать точно нельзя.
Вроде у "Ковивака" есть какая-то способность образовывать нужные АТ, что даже независимые исследования показали. Но сколько и в каких случаях - кто его знает. Исходное испытание слишком мало было.
Я вот знаю академика, что привился им, а АТ у него и не было. Старый. Ну, привился в третий раз. Не знаю дальнейшего.
Раз есть "Спутник" - "Ковивак" такой - пока побоку.
23:58 14.07.2021
Мут в теме Рамштекса совсем сдвинулся. Считает, что по "Спутнику" нет информации, тогда как 3 фаза в двух странах прошла и наблюдательная еще в некоторых странах.
Похоже, кто долго себя в мудаках держит, может и в идиота трансформироваться, опасная это игра, когда изо всех сил реальность отрицают, да со слезой и рыданиями..
Скоро я покину форум на неопределенное время, но если кто нанесет сюда говна, то, вернувшись, я все вычищу, не впервой говно разгребать и на него указывать микиткам разных уровней.
12:09 15.07.2021
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Ишь ты какой. Я приводил данные кого-то, что не все такие вакцины из цельных вирусов — рабочие. Человек профессиональный привел пяток таких вакцин к вирусам, которые не работали; помню только для герпеса. > > В подобной области так рассуждать — «наверное работает, ибо аналогична», нельзя. Много аналогичного было, которое эффекты не имело. Системы сложные слишком, только проверяются, заранее спрогнозировать точно нельзя.
Да, ты прав, рассуждать как я наверное не совсем корректно. Но все-таки это классический способ, которым человечество уже 3 век пользуется. Предположу, что не работающие — это все-таки исключения. Но я за факт еще и тот момент брал, что АТ на первой-второй стадии все-таки фиксировались: Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Вроде у «Ковивака» есть какая-то способность образовывать нужные АТ, что даже независимые исследования показали. Но сколько и в каких случаях — кто его знает. Исходное испытание слишком мало было.
Конечно мне не понять людей, которые гоняются именно за ковиваком. И не понять центр Чумакова и Минздрав с Роспотребнадзором, которые не публикуют хотя бы предварительные данные по эффективности. Между тем привились ею уже сотни тысяч как минимум. На антитела всех должны были проверять, раз испытания идут. Ну хотя бы часть должны были проверять. Неужели сложно опубликовать? Это же проще, чем выпускать в оборот огромные партии совсем без данных.
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Раз есть «Спутник» — «Ковивак» такой — пока побоку.
12:16 15.07.2021
privet75 (privet75) писал (а) в ответ на :
> И не понять центр Чумакова и Минздрав с Роспотребнадзором, которые не публикуют хотя бы предварительные данные по эффективности. Между тем привились ею уже сотни тысяч как минимум. На антитела всех должны были проверять, раз испытания идут. Ну хотя бы часть должны были проверять. Неужели сложно опубликовать? Это же проще, чем выпускать в оборот огромные партии совсем без данных.
Вот, они собираются наблюдать до декабря за 32 тысячами привитых «Ковиваком». Высчитывать, какой процент заболел.
А настоящее испытание, с контролем-плацебо, уже, видно, нельзя по этическим соображениям. По правилам, когда есть иной препарат, то в контроле плацебо уже нельзя, когда опасное заболевание. Неэтично, мол. Мировые правила — сравнивать с уже имеющимся препаратом новый, который испытывают.
Чумаковская вакцина сложная, надо много вируса наработать, цельного. Потому они и опоздали с экспериментом, наверное. «Спутник» раньше пошел. . Но про АТ, в самом деле, как ты и говоришь, обязаны были бы опубликовать хоть какое-то наблюдательное исследование большого масштаба. Вот, к декабрю только.
Все так, нельзя было выпускать в широкий оборот без хоть каких-то основательных, пусть и косвенных данных.
