Вся текущая реальная информация про главные вакцины
Fackel
581 31684 17:56 13.03.2021
На форуме темы про вакцины полны передергивания и ангажированного вранья с обеих сторон, хотя со стороны троллей известных наглости больше.
В силу того, что имею возможность разобраться как есть (исходя из текущих данных), открываю тему.
На форуме говно льют на «чужое» и восхваляют, как медведи Крылова, «свое». Особо тролли ольгинские, тут два «врача» такие есть, не скажу что самозванные, но вполне в стиле российских. Невежественные и самоуверенные.
Плодят тут полувранье и говно, наверное, не просто так. Не умеют даже найти ничего, если не по-русски, и разбираться тоже не могут. Не раз им предлагал, но они даже не понимают о чем речь.
Вопрос о вакцинах важен, понятно.
Посмотрим про все, насколько я разобрался, по всем доступным источникам. Тонкости механизмов — это пустое, рассматривать не будем, главное — что известно про испытания на эффективность и на побочные эффекты. На какой где стадии.
18:10 13.03.2021
Ссылки, здесь и далее, где отмечено, дам интересующимся.
"Пфайзер". Тут я оригиналы не поднимал, хотя у этой фирмы, очень большой, можно посмотреть все испытания на сайте.
«Пфайзер» — гигантский концерн, много всяких препаратов ввел и испытывал, и не раз нагревался. Его в США через суд на многие миллиарды гринов штрафовали. Но это все были более мелкие препараты. И им такие суммы нипочем.
Сейчас вакцина «Пфайзер» исследована лучше всего, потому с нее и начинаю. Классически, хотя — на короткий период, понятно. Времени еще мало. Но это формально, вероятно, поскольку — что потом может такого быть? Просто мРНК вводится. Первичная реакция может быть, ибо организм на чужую РНК отвечает активно.
Помимо трех фаз рандомизированного контролируемого испытания (RCT) [ссылка], наблюдают, видим, за побочными (и мрет кто-то). Это — экспериментальное подтверждение, на добровольцах. 40 тысяч было, сколь помню [ссылка].
А в Израиле провели как бе 4 фазу — проспективное когортное исследование на 1 млн. человек, контроль и опыт, причем контроль был стандартизирован по возрасту и полу, как положено, с группой опыта [ссылка]. Это не эксперимент, а наблюдательное, обсервационное исследование.
Эффективность 4 фазы смотрели на два месяца. Мало, но это сейчас для всех вакцин так оказалось — 2−3 месяца. 3 фаза «Пфайзер» и была месяца 3, и тут тоже, обсервационного — 2 месяца. Эффективность в плане защиты — 90% с чем-то (это все равно приблизительно, единицы процентов), за два-три месяца.
Все опубликовано и выложены ссылки в том числе на международном сайте по клин. исследованиям, куда положено выкладывать сначала план, а потом результаты: Clinical. trial gov. Можно там смотреть про все вакцины.
18:20 13.03.2021
Насчет смертей и побочных от «Пфайзера». Тут Нико из «Ольгина» рассуждал наивно про смерти, и приводил данные (я искать сам не буду). На 92 миллиона привитых — 1300, что ли, смертей. Это какая доля процента-то? 0,001 от процента?
Только с Ольгина могут таким трясти, полный бред. От любой иной вакцины будет. Побочные эффекты — как и всюду, небось. Хотя Гинцбург из Гамалеи и сказал, что на чужеродную РНК организм активно отвечает, «не любят они этого».
К тому же «Пфайзер» прививают самым древним, 85−90 лет. Они и так помереть могут, когда массово, а если температура поднялась — подавно.
Не думайте, что я «Пфайзер» пропагандирую. Не раз говорил, что только для культурных и развитых стран — хранение долгое, при минус 75−80 градусов, не кот начихал. Нужны морозильники глубокого холода, сложные, дорогие и весящие килограммов по 250−300.
И я бы «Пфайзером» вне Европы-Америки прививаться бы побоялся: никогда не узнаешь, соблюдался ли температурный режим хранения, а на вакцине индикатора ее годности нет. Вколят инактивированную, и пойдешь плясать.
Можно ли второй раз «Пфайзером» прививаться? Тут только Интернетовские источники — как какой специалист по вакцинам или молекулярной биологии-вирусологии скажет. Один из Англии сказал, что нельзя, а недавно читал от кого-то, что можно. Может, второй имел в виду, что иная мРНК будет.
18:40 13.03.2021
Теперь "Спутник", хотя всем известен. Его начали делать прошлым летом на основе предыдущих разработок — живых аденовирусов человека (простуды), у которых устранили рестрикцией возможность размножаться. На аденовирус навешен ген белка S шипа ковида.
Два раза вкалывают, поскольку два разных аденовируса платформа — чтобы был получше иммунный ответ. Сначала на первый, а потом на второй, два аккорда.
Этим отличается от АстраЗенеки, где всего один тип аденовируса, от шимпанзе. А остальное — то же самое, если в целом (подробности про растворители смотреть не буду).
Испытания летом проводили с огрехами. Даже доклинические — на животных, поскольку потом турки зачем-то озаботились по дури (ибо уже месяцы прошли с испытаний на людях, животных проехали). 1 и 2 фаза прошли более или менее, хотя 2 фаза не была RCT, то есть нерандомизирована.
И тут пердюки верхние дурь показали. «Зарегистрировали» в августе после 1 и 2 фазы, чего делать по мировым правилам испытаний препаратов не положено. Ладно, зарегистрировали у себя в деревне, так молчите — нет назвали «Спутником» и раззвонили по миру, как будто кругом круглые дураки. Незнают правил. Данные по 1 и 2 фазам вышли положительные. Антитела.
Потом опубликовали 1 и 2 фазу в «Ланцете», нашлись критики по мелочи и прочее. А критики были ошарашены и обозлены наглостью «регистрации» и звона об этом, что как у урок по наглости получилось. Народ все это учуял, а особо лепилы российские, полуграмотные и как с кухни многие. Насчет критики (по мелочи).
Пошли дальше. Ин-т Гамалеи честно проводил 3 фазу испытаний, на добровольцах, нормальную. На 16 тысячах человек, следили, заболеют не заболеют. С начала сентября по 24 ноября follow-up. Параллельно в Аргентине взяли, там тоже. испытывали.
К декабрю получили первые данные и начали прививать служивых. Если бы было что серьезное — пролезло бы через твиттеры и соц. сети обязательно. Ин-т Гамалеи при этом сообщал о промежуточных результатах и, сколь помню (не уверен), тогда на Clinical.trial.gov выкладывал.
К Новому году стало ясно, что «Спутник» — нормальный. Однако разные лепилы, которые к его исследованиям имели доступ, забили себе в дурные головы всякое про «побочные» (а побочного там 15%, включая у единиц процентов температуры кратко до 39 градусов, реакция у молодых), про «изменения в крови» и прочую чепуху.
Разошлось наверху «по своим», а оттуда — «по избранным». Лепилам. Мозгов у них не было разобраться (подумать), а знать они что-то не могут сами.
Пошел у них слух и донизу, в соотв. учреждения, что надо «ЭпиВакКорону». Мол, та «без реакций» (об этом ниже). Попова привилась ЭпиВакКороной в октябре 2020, а с ней — и Голикова. Забоялись «Спутника».
Про Путина вообще молчу, это не показатель — он и куста забоится, думаю.
Но у народа, включая лепил и разных посвященных, у кого есть «знающие авторитеты наверху медицины» , про «Спутник» в башках отложилось до жопы.
Началась вакцинация — а народ в России и не прививается. В других странах за счастье почитают привиться, а народ запуганный и глупый — верит всем тем. Не тем, кто вакцины делает, а официальным чудакам на одну букву. Точнее — их поведению.
18:51 13.03.2021
Наконец, 2 февраля опубликовали в «Ланцет» вторую статью по 3 фазе «Спутника». В целом нормально вышло, хотя вопросы и есть (не будем). Эффективность с начала сентября по 24 ноября по защите от заболевания высокая, сами знаете. А от тяжелого — вообще 100%. АТ тоже есть. Все нормально.
На 100 человека от 65 лет отдельно провели — тоже нормально, АТ и побочных нет особых.
Там и про побочное опубликовано — 15%. Боли в мышцах — рука, жопа (проверено), миалгия, сонливость. Температура на день-другой. Про температуру скажу, что у молодых нередко, до 38 с лишним. К вечеру. Но про 37 град. знаю и у старых. Однако, похоже, это все.
Наверняка у кого-то будет и острая совсем реакция, алергия и шок, если десять миллионов привить, как «Пфайзером». Пока не видно, чтобы много, но слухи у лепил кругом ходят. Да что с них взять. Если бы было много, то как с Астра-Зенекой бы проявилось.
Тут и промежуточное 3 фазы в Аргентине подоспело — сообщили. Там на 2000 человек, два месяца тоже наблюдали. Тоже 90%. Смертей нет никаких и реакций серьезных тоже (ну, они не 92 миллиона прививали, конечно. ). Еще 3 фаза проходит в Белоруссии, но на малой группе — на 100 людях. Наверное, это они для себя, убеждаются. Вдруг у белорусов член по иному растет.
Полностью все 3 фазы (и у «Пфайзера») закончатся через полгода, что ли. Или больше. Но пока — обнадеживающие промежуточные данные.
Про все 3 фазы испытаний «Спутника» можно увидеть на Clinical.trial.gov, а еще толково про все вакцины таблица дана в Википедии («Вакцины от ковид19»). В таблице все ссылки есть.
Словом — иди вакцинируйся — и радуйся. Но народ все равно бздит, на Путина смотрит в частности. Смех. Своей головы нет.
19:01 13.03.2021
Что может отличать нехорошо «Спутник» и «АстраЗенеку» от «Пфайзера» и «ЭпиВакКороны».
То, что они на живых вирусах (хоть и не размножающихся). Вводят на деле миллиарды живых вирусов, и они потом, помимо выработки организмом иммунитетов разных, должны все равно вселиться в клетку, а та — погибнуть. Рассуждают [ссылка], что, мол, вирус в эпителий попадет, а поскольку в мышцы колят, то в сосуды и сердце. И там клеток наубивается, и потом важная ткань, мол, обеднится.
Это непонятно, небось тогда почти при любой простуде было бы то же. Тут разбираться нет возможности, видим только, что после вакцинирования никто «сердцем» не заболел как-то. В отличие от после ковида.
Потому теории о биологических механизмах и гипотезы о том, что могло бы быть, оставим на проверку практикой, как, собственно, в медицине всегда и было. На это положить, я думаю. Не до жиру, учитывая опасность самого ковида.
19:05 13.03.2021
Кароче, Склифосовский Какая вакцина из росс лучше и какой лучше колоться Спутник 5 или Эпивак Корона Или вообще ни одной из Росс нельзя?
19:09 13.03.2021
"ЭпиВакКорона". Давно слежу и ищу про нее, поскольку среди верхов медицинских и разных приблатненных, включая к Поповой и явно к Голиковой, имеется уверенность, что она «для старых и слабых», ибо «не дает побочных эффектов» (вранье, увидим).
И все ее ждут, «посвященные», включая чуть не институты целые. А «Спутник», считают, это вредное говно, только для быдла.
Когда мы в конце декабря записывались на «Спутник», то у меня было очень сильное внутри противоречие, ибо, все-таки, все эти штуки сверху до меня доходили, все их «ужасы» и дурь.
Противостоять психологически не слишком легко, когда принимаешь в такой ситуации решение сам и про своих, все это зная. И эта дурь российская, людей «знающих», профессоров-сракфессоров, и «приближенных» к разным верхам, меня озлила донельзя.
Некоторые до сих пор ждут «ЭпиВакКорону», «Спутником» не прививаются, хотя бздят постоянно заразиться, в транспорте, на работе, в магазинах. Смотрят на Путина и ждут ту «ЭпиВакКорону».
19:19 13.03.2021
«ЭпиВакКорона» была исследована на 1 и 2 фазе уже к июлю-августу 2020. Было 100 человек всего на две фазы. 14 — 1-я на токсичность и 43+43 вакцина и плацебо на 2 фазу (не помню, рандомизировано ли, небось нет)
Это все. Заявили об образовании АТ. На Clinical.trial.gov есть заявка, план на испытание «ЭпиВакКороны», но больше нет ничего. На сайте «Роспотребнадзора», чей институт ее делает, висят некие сведения, но по ним ничего не видно, кроме уверений в «эффективности».
Есть инструкция в Интернете по применению «ЭпиВакКороны», подписанная Максютиным, я видел. Там вполне открыто говорится о побочных эффектах, официально. В частности, «температура до 38,5 градусов» — «часто». А «часто» по канонам испытаний препаратов (побочные эффекты) — это чаще, чем 1 на 100, но реже, чем 1 на 10. То есть, даже на 100 человеках температуры выявили.
Какие же тут отличия от «Спутника»? Во дурь-то. Скажу тут, что критики «ЭпиВакКороны» (все специалисты, мол. биологи и тому подобное), инструкцию не видели, только я. А то бы присовокупили бы про побочные.
Сама идея вакцины — вводить три пептида (это куски белка) от белка S или чего-то там еще, как специалисты говорят, безнадежная. Мол, до сих пор ни одна пептидная вакцина в мире не была введена в оборот, сколь ни пытались.
Иммуногенность пептидов мала (это и я помню), вводят вместе адъювант (это активатор, чтобы усилить иммунный ответ), но, мол все равно выходит говно-ответ.
19:28 13.03.2021
Полная непрозрачность «ЭпиВакКороны», притом что дураки тут на те же грабли наступают. Уже раззвонили, хотя нет публикации даже про 1 и 2 фазу и даже в российском журнале.
Ладно. Объявили, что с декабря 3 фаза ЭпиВакКороны проходит. На 3000 добровольцах. И тут облом — эти добровольцы в телеграмме свою компанию сорганизовали и делятся ощущениями. Митяй тут один раз сказал, что «следит, мол», за этим телеграммом и ЭпиВакКороной. Наврал, конечно, иначе бы не рекламировал.
У них там у половины нет АТ, но им сказали в Роспотребнадзоре, что, мол, и не надо, и так иммунитет, на своем жире, поимеют. Клеточный, мол (а это такая тундра, вам скажу, что я бы сам и говорить про нее побоялся бы, если бы спрашивали).
Ответов нет, АТ нет, публикаций нет, одни вопросы. Вот посмотрите хотя бы по этим ссылкам, а в них иное найдется.
Источники не слишком, но иного не будет, ибо нет. Я смотрел всюду, и в PubMed, и в англояз. просто по Гугл, и на Clinical.trial.gov. Сами найдите инструкцию к «ЭпиВакКороне» в PDF по Гуглу (легко) и посмотрите на сайте Роспотребнадзора.
Меня вот не вопросы мол. биологов и прочее убеждают, что фуфло скорее всего, а именно отсутствие данных и реакций на все это.
В патент на пептиды ковида, из которых вакцина сделана, входит Попова как соавтор. Притом, что Роспотребнадзор курирует разработку всех вакцин, это у них верхний начальник. Такой конфликт интересов ни в одной цивилизованной стране бы не прошел.
2 миллиарда на «ЭпиВакКорону» выделено было, греют, небось, лапы, и надеются подольше потянуть время. Скорее всего, нет эффективности. В марте обещали опубликовать промежуточное 3 фазы, но нет нигде и признаков пока.
19:31 13.03.2021
Полезло разное говно ольгинское, пытаясь завонять, я буду удалять без разговоров.
19:50 13.03.2021
Теперь про Covishield охота сказать, который тут троллепуты обсерают. Дженерик от «Астра-Зенека». Про саму «Астра-Зенеку» я ничего не смотрел и знаю не более вас, кроме как состав (выше). И что она очень на «Спутник» смахивает.
Думаю, что от нее побочные у них там, небось, какими-то загрязнениями обусловлены. Или просто тоже массовым применением, как у «Пфайзера». Вколешь 10 миллионам, у кого-то и будет тромб. Или, может, растворитель сделали какой, типа полиэтиленгликоля, чтобы устойчивее. А на полиэтиленгликоль аллергия у людей бывает, с 1930-х известно.
Но интереснее про Covishield, что на Украине. А также — в Индии и еще там в разных Непалах. Я просмотрел про Covishield, ситуация смахивает на «ЭпиВакКорону» формально. Публикаций нет. На Clinical.trial.gov только планы 2/3 фаз даны.
Но. В отличие от «ЭпиВакКороны» это дженерик, для которого показано полное сходство с оригиналом Астра-Зенекой (конечно, в принципе, не можем сказать, как на производстве).
Covishield в доказательствах эффективности опирается на данные по «Астра-Зенеке». Однако индийцы и сами делают: опять с декабря идет объединенная 2/3 фаза на 1600 испытуемых. То есть эксперимент.
Covishield уже колят всем — ибо все же дженерик, проверена, по крайней мере на биоэквивалентность, как для дженериков положено (для них в основном не требуется повторять полное исследования на три фазы) [ссылка].
Забыл сказать, что и «Пфайзер», и «Спутник» и прочие одобрены в массы вне окончания 3 фазы полной, а только на промежуточном. Ибо — ситуация экскремальная. «Пфайзер» и «Модерна» потому получили условное промежуточное разрешение от FDA. Регистрацию. (В отличие от дури со «Спутником», где скорей-скорей — только после промежутка 3 фазы все же FDA одобрило).
То есть Covishield вряд ли отличается от «Астра-Зенеки». и напрасно на Украине будут бояться.
Приведу и ссылки, что накопал про Covishield, читайте. В основном это от Институте сывороток в Индии, который его делает, но есть и иное. Вроде нет ничего страшного. ВОЗ одобрено.
В этих ссылках находится все, что я выше тут напесал.
Потому подругам с Украины — нечего бояться, давай прививайся, особо на худой конец у них там.
А на тамошних «друзей» лично мне положить в основном. Но тоже пусть не боятся особо. Один из миллиона, может, и помрет, но мне думается, что один из миллиона и от кирпича с крыши погибнет.
> Кароче, Склифосовский > Какая вакцина из росс лучше и какой лучше колоться
> Спутник 5 или > Эпивак Корона > Или вообще ни одной из Росс нельзя?
Короче не будет, тут тема такая. Читай все. Хотя бы один раз.
20:19 13.03.2021
Что-то еще осталось сказать, да забыл. Потом вспомню. Дискуссию приветствую ото всех, даже от уродов, но уродские по смыслу посты буду удалять. Тема просветительная.
20:32 13.03.2021
Вспомнил. Еще вакцины из цельного вируса — CoviVak от Чумакова и три такие же вакцины от китайцев.
Вроде — многоразовые, в отличие от «Спутник» и «Астра-Зенеки» (с «Пфайзером», как выше напесал, непонятно). Потому что, наверное (не знаю), там каша, и каждый раз будет иммунный ответ на что-то иное. Сам-лучш, наверное, хотя это только мое мнение которое в этом плане не лучше вашего. Про Ковивак.
Про Ковивак данных тоже нет пока, честно отвечает их там директор, что «сложности». Даже и не зарегистрирована на Clinical.trial.gov, во всяком случае, поиск там не находит. В Интернете говорится, что проводятся испытания. Но ничего не слыхать. Опять «зарегистрировали». Мурашко свистел об «эффективности», но что с этих деятелей взять, за слова никто не отвечает. Никаких данных нет.
Если сделают Ковивак и хорошо сделают, будем прививаться через полгодика с чем-то после «Спутника». А если не сделают, то не знаю, как мы все будем повторно.
).
