> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>>>> Если кто то из верующих поступал так как проповедовал Иисус Христос, значит они, возможно, исполняли ЗАПОВЕДИ. А потом уже, возможно , Бог сказал им продавать имение. Мы об этом не узнаем никогда, ибо после воскресения Иисуса Христа, Он говорил человекам внутренне; другие при этом не слышат эту речь. Это вот как Господь беседовал с Савлом; никто другой не слыхал эту беседу. >>>>>
>>>>> >>>>>>>>> Мне такого не сказано. Если будет сказано - сделаю (как токо, так и сразу ) >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> В канонических евангелиях написано ж что о продаже своих имений И. Христос говорил еврейскому народу публично еще вначале своей общественно-политической деятельности, что эту его установку слышали многие, в т. ч. и те которыми он был недоволен из-за того что они обращались к нему "господи, господи", но не делали того что он им говорил. И о том что после своего воскресения И. Христос еще некоторое время являлся некоторым своим друзьям и подругам и беседовал с ними не поодиночке, а при свидетелях, может узнать всякий кто внимательно читает евангелия. И если лично Вы по какой-то причине этого не знаете, то не стоит и о других говорить что они этого никогда не узнают. Мне почему-то кажется что Valera081 это знает и что он вряд ли согласится с вами что ту беседу И. Христоса с Савлом о которой упоминается в "Деяниях" не слышал никто из его попутчиков. >>>>>>> >>>>>>> Ну и что. >>>>> >>>>> >>>>>>> " Надпись «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» присутствовала на гербе СССР на языках всех союзных республик и на гербах республик — на языках этих республик и на русском языке. В 1923—1936 гг. надпись на гербе СССР делалась на 6 языках (по числу основных языков[2] республик, образовавших в 1922 году СССР); с изменением числа союзных республик надпись давалась в 1937—1940 гг. на 11 языках, в 1940—1956 гг. — на 16, с 1956 г. — на 15 языках. " >>>>>>> Уже 100 почти как появился этот призыв. Это что, обязывало кого к чему то? Кто то последовал и чего то достиг? >>>>>>> Есть Заповедь. Ее надо исполнять неукоснительно. И когда ее дают, то уточняют, что это Заповедь. А есть призывы. >>>>>> >>>>>> >>>>>>> " Обращение, в краткой форме выражающее руководящую идею, политическое требование, лозунг ." >>>>>>> И в чем проблем? Кто то хочет следовать призывам? Та нет проблем, следуйте. Но не указывайте мне что мне делать. Для этого есть Автор, Глашатай призыва. Он мне скажет, если я буду должен следовать. >>>>>>> Пусть Valera081 не согласится. >>>>>> >>>>>> Вы, т.н. верующие, я вижу всё что вам неудобно к заповедям не относите и считаете так и надо. >>>>>> Выбрали для себя самое для вас лёгкое, которое не требует ни усилий, ни трудностей, ни самоограничений и считаете дело сделано. >>>>>> А на самом деле ВСЁ, что в той или иной форме сказано тем кого вы считаете своим богом - это всё и есть заповеди. >>>>>> >>>>>> Я тебе сейчас покажу это на пальцах. >>>>>> >>>>>> Ибо Бог заповедал : почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. >>>>>> (От Матфея 15:4) >>>>>> >>>>>> Смотри, Христос сказал слово "ЗАПОВЕДАЛ..." и действительно ЗАПОВЕДЬ о почитании отца и матери есть в декалоге Моисея. >>>>>> >>>>>> Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. >>>>>> (Исход 20:12) >>>>>>
>>>>>> Отлично, идём дальше. >>>>>> >>>>>> 2 Подошли фарисеи и спросили, искушая Его: позволительно ли разводиться мужу с женою?
>>>>>> 3 Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей?
>>>>>> 4 Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться. >>>>>> 5 Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь.
>>>>>> Ев. от Марка 10. >>>>>> >>>>>> Опять мы видим тот же термин от Христа - "ЗАПОВЕДАЛ". >>> >>> >>> >>>>>> И далее Христос говорит, что это действительно была - ЗАПОВЕДЬ. >>>>>> А я что-то не припомню в 10-ти заповедях Моисея заповедь про разводное письмо. >>>>>> Значит ЗАПОВЕДЬЮ считается не только то, что вошло в 10, но и всё то, что Моисей говорил своему народу от имени бога Иеговы. >>>> >>>>
>>>>>> >>>>>> Стало быть и всё то, что говорил Иисус - это тоже должно быть заповедями. >>>>>> И к тому же, обязательными к исполнению.
>>>>>> Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. >>>>>> (От Иоанна 14:21) >>>>> Ну что Вы, в самом деле не видите, или то же лицемерие демонстрируете, или что похуже. >>> >>> >>>>> В первом примере, сказано "Бог заповедал". >>>>> Сам Иисус Христос НЕ ЗАПОВЕДАЛ конкретно этого, но о ЗАПОВЕДАННОМ БОГОМ, Он сказал: "зачем вы преступаете Заповедь Божью"; т.е. она обязательна к исполнению. >>>>> Во втором примере сказано - "заповедал вам Моисей". >>>> >>>> >>>>> А о заповеданном Моисеем Он не сказал, о обязательности исполнения, и Сам этого НЕ ЗАПОВЕДАЛ. >>>>> Вы разницу видите? >>>>> Это что, если я кому то напишу, что Valera081 написал какую-то ерунду, так я что, подтвердил ее истинность? >>>> >>>> Нет, я разницу не вижу. >>>> Библейский бог НИ РАЗУ, НИЧЕГО, НЕ ДАВАЛ своему народу лично. >>>> Всё, всё, всё, начиная от 10 заповедей, закапывания какашек вне стана и кончая разумеется "разводным письмом", всё это библейский бог давал народу только ЧЕРЕЗ СВОЕГО ПОСРЕДНИКА - МОИСЕЯ.
>>>> И никак иначе. >>>> >>>> Они были оставлены, чтобы искушать ими Израильтян и узнать, повинуются ли они заповедям Господним, которые Он заповедал отцам их чрез Моисея.
>>>> благословен Господь, Который дал покой народу Своему Израилю, как говорил! не осталось неисполненным ни одного слова из всех благих слов Его, которые Он изрек чрез раба Своего Моисея;
>>>> И исходила она от бога а не от самого Моисея. >>>> Моисей не может быть фигурой равной библейскому богу раздающим СВОИ СОБСТВЕННЫЕ заповеди.
>> >>
>>>> И ни кому нибудь а народу божьему.
>
> >
>>> Иисус Христос сказал: "Бог заповедал" Понятно, что это Заповедь Божья
>>> Иисус Христос сказал: "Заповедал Моисей", "он (Моисей) написал вам сию заповедь". Это Моисей заповедал. >>> Если вы не видите разницы, то это уже Ваша личная проблема.
>>Это проблема твоя, раз ты полагаешь, что божий пророк Моисей мог народу божьему транслировать отсебятину.
>Нет, это ваша проблема; невозможность устанавливать ассоциации и связи частей текста. Я извиняюсь, но Вы ляпнули что попало.
Ответь так как тебя учили "да-да, нет-нет". Пророк божий Моисей мог ляпать хоть что либо от себя и навязывать это "своё" божьему народу?
14:56 05.02.2022
Так как в дальнейшем я буду часто оперировать словами “Ум”, “Разум”, “Воля”, “Мудрость”, я приведу мое понимание этих терминов. Необходимость такой ремарки вызвана отсутствием в популярной, справочной литературе единого понимания значения этих терминов. У меня конечно, есть некие рассуждения, путем которых я пришел к таким пониманиям этих терминов, но приводить я их не буду; и так текст очень длинный. Жизнь человека заключается в деятельности, проявляющейся в действиях и речи; действия существуют от Воли человека, речь от Разума по Воле. Соответственно, Воля есть составная часть человека, генерирующая (инициирующая) деятельность человека (в том числе и речь). Воле соответствует: действуй, надо, делай, … . Разум есть составная часть человека, составляющая (предлагающая) варианты содержания деятельности (в т.ч. речи). Разуму соответствует: можно так, есть такое, лучше так. Ум есть объединение Воли и Разума. Например. Жить по уму, значит действовать/говорить (писать) по Воле от Разума. Мудрость. В то время как Воля и Разум есть составные части человека, Мудрость таковой не является; Мудрость не есть свойством человека. Мудрость есть некая субстанция, “заполняющая” Разум по мере совершенствования его способности к усвоению ее. Приведу пример, наглядно представляющий соотношения Мудрости, Разума и мозга. Представьте человека, не знающего электричества. Если перед ним зажечь электрическую лампочку (лучше матовую), то что будет для него источником свечения? Ответ однозначный - поверхность колбы лампочки. Тем более, если часть поверхности закрасить, свечение уменьшится или изменит цвет, а если колбу разбить – свет исчезнет. Вот так и мы оцениваем мозг на предмет Разума. Ученые возбуждают некоторые доли мозга (аналог - как закрашивание части лампочки) и получают изменения мыслительной деятельности (свет лампочки меняется), удаляют часть мозга (аналог - как закрывают светонепроницаемым покровом часть лампочки) и мыслительная деятельность ухудшается, а когда мозг умирает (аналог - лампочка разбита) – мышление прекращается (свет исчезает). Но мы то знаем, что свет дает источник (спираль, светодиод, …) внутри колбы, а яркость и цвет свечения зависят от конструкции лампочки и силы тока в ней. Электрический ток вполне можно ассоциировать с Мудростью, источник излучения с Разумом, природный мозг соответствует колбе. А ведь есть еще и источник тока (и Мудрости) , но об этом позже.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> серия постов о видении автором Мироустройства и месте человека в Творении. Причина написания этих текстов изложена в самых текстах, потому не буду повторятся. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> 1. «Я думаю». >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> Почему я написал это? Основная причина, наверное, состояние людей в нашем государстве. Мы имеем нацию, не меньше половины, которой готово: украсть, отобрать, убить, изнасиловать, оболгать и пр., и пр. Эта часть нации, как правило, более активная и потому из неё формируется управление страной (посмотрите нашу Раду). Все поборы, взятки, «откаты», «рейдерства», «закошмаривание и отжим бизнеса» происходят во всех регионах страны, во всех отраслях экономики. Вследствие такого положения промышленность разваливается, предприятия закрываются. Сельское хозяйство, какое оно было — уничтожено, а фермерство, за редким исключением, не установилось. С телевизоров и других СМИ идет постоянная пропаганда насилия плюс хвала существующей в данный момент власти, или заявки всяческих «лидеров» и экспертов на обретение власти, в связи с тем, что они имеют «рецепт» восстановления страны. Нормальное большинство нации или молчит и терпит, или выезжает из страны, или, разуверившись во всем, спивается. Фактически почти все никому не верят. И ОНИ ПРАВЫ ! >>>>>>>>>>> Я думаю, что у нас (в бывшем СССР) все эти «рецепты» ничего не дадут. Почему так? >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> В результате революции 1917 г. была уничтожена система гражданской власти и установлена новая. Также была уничтожена система духовного воспитания (а по сути духовного руководства) — Церковь, но новую Церковь никто не образовал. Большевики, а потом коммунисты предполагали, что духовное руководство будет осуществлять партия. К сожалению, не вышло. Я не хочу анализировать, почему не вышло, достаточно указать наиболее общую причину. По моему разумению она заключается в том, что занимающиеся воспитанием человеческого Духа воспитатели, отрицали его существование. В результате, как сказал один человек «Маємо те, що маємо». В стране происходит духовная деградация человеков. Очень часто люди, осуждающие мздоимцев, воров, бандитов, оказавшись на их месте сами поступают также (мы все такие). Материальные блага стали основной целью жизни людей, и ради достижения этой цели отброшены духовные критерии человека: милосердие, честность, совесть, искренность, и пр. Подрастающее поколение или скатывается (вернее сказать, подталкивается) в алкогольно-наркотический дурман или, глядя на нищету родителей и роскошь власть имущих готово на любые действия, лишь бы добиться материальных благ. Каким я вижу дальнейшее развитие ситуации? >>>>>>>>>>> Первый путь продолжать жить как есть. Через одно или два поколения рвачи, может поймут, что уничтожая страну они потихоньку уничтожают и себя, поскольку они тоже жители этой страны, и начнут заботиться об Украине. Правда, вместо этих очень вероятно появление новых, которые еще не урвали ״своей״ части государства, да и не факт, что страна еще будет существовать к тому времени. И никакая замена одного лидера другим, или одной «элиты» другой «элитой» проблему не решит. Потому что проблема в нас самых — мы сами такие. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> Второй путь — завершить то, что не было завершено. Изменить Церковь, а она изменит нас. Я лично считаю этот путь развития страны (да и мира) истинным и люди пойдут по нему раньше или позже. Ведь не зря же Господь Бог допустил осуществление революции в 1917 году, которая разрушила Церковь, ведь обновление Церкви при наличии полновластной старой невозможна. Люди должны понять, для чего они созданы в этом мире, и что их ожидает в духовном мире. Такое понимание им дает только Вера в Бога. >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Для обновления Церкви нужно обновленное Слово Божье. И оно есть. Это новое учение изложено в писаниях Э. Сведенборга. Я предлагал своим знакомым ознакомиться с трудами Сведенборга, однако многие посчитали их сложными для понимания. Приняв истинность учения Сведенборга, я выработал для себя систему устроения мира на его основе. В файле «НАПИШИ, ЩО ЗНАЄШ» я привожу эту систему. Это не копия учения Сведенборга, но несомненно, учение Сведенборга оказало влияние на её формирование. Я надеюсь, текст, изложенный в этом файле, поможет людям, ищущим Бога обрести Веру в Бога и изменить себя, а не верящим в Бога — даст импульс к изменению мировоззрения. Я не предлагаю ломать существующую Церковь, просто верьте по Истине, молитесь (не обязательно в Церкви), просите, и будет дано вам. Я буду рад, если мои тексты помогут кому-нибудь, для этого они и написаны. Когда изменятся человеки, тогда изменится и Церковь, и так помогая друг другу, даст Бог люди восстановятся до нормальной жизни. Если же мы не вернемся к жизни, для которой мы созданы, то наша материальная жизнь будет становиться все хуже и хуже, до полного разорения, как это было с еврейским народом, когда они отвернулись от Бога. ЛЮДИ ВЕРНИТЕСЬ К БОГУ ! >>>>>>>>>>> <nobr>P. S.</nobr>
>>>>>>>>>>> Прошло девять лет с момента написания этого текста. Выставляя его в очередной раз в форуме, я меняю в нем только количество лет с момента написания, а это значит, что ничего не изменилось, вернее стало еще хуже. Я думаю, нет иного пути восстановления человеков кроме как через Веру в Бога, настоящую Веру, а не тот суррогат Веры, который мы имеем. >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Скажи пожалуйста, а почему ты слово «Вера» пишешь с большой буквы как будто речь идёт о какой нибудь Вере Петровне? >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>>> Почему даже библия, почитаемая верующими как «Святое писание» и «Слово бога» и та пишет это слово с маленькой как и положено?
>>>>>>>>> Я действительно отличаю веру от того, что завтра четверг, от Веры в Бога. >>>>>>>> Вот библейское понятие веры. >>>>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
>>>>> >>>>>>>> Расскажи во что? >>>>>>> В Бога. >>> >>> >>> >>>>>> И в библии говориться о вере в бога. >>>>>> Но там слово «вера» с маленькой буквы, а у тебя почему-то, вопреки библии, с большой. >>>>>> У тебя какая-то вера в бога выше и значительней веры бога в библии? >>>>> Пусть говорится. >>>> >>>> >>>>> Я пишу как считаю нужным. >>>>> Расскажите мне как можно мерить «веры».
>>>>> Вера либо есть, либо ее нет. >>>> Этот вопрос адресуй Христу. >>>> Это он определил, что вера бывает «с горчичное зерно» а люди бывают МАЛОверами.
>>>> Это я понимаю, что ты пишешь о «Вере» как сам считаешь нужным. >>>> Я просто не понимаю зачем (!) тебе таким образом выделятся и отличаться от самого «святого писания»? >>>
>>>> Со стороны это выглядит как — смотрите, у них просто «в ера» а у меня во-о-он какая «В ера». >>>> Чуть-ли не Верище. >>> Вы правильно понимаете.
>>Тогда это просто проявление собственной ГОРДЫНИ.
>Это ваше личное мнение; я его услыхал. Спасибо.
На здоровье.
15:04 05.02.2022
о.Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отсюда повторяю свой вопрос - людям вы везде суёте оригинальные тексты?
> > "Суете" ты тут туфту для незнающих. Когда же поп ,думающий поп, проповедует то , естественно отталкивается от подлинного смысла Писания. > Что касаемо того что продается. Да , тут согласен , к сожалению нынче в ходу синлдальный перевод. В нем много конечно уже испоавлено , но недостаточно. Впрочем , работы в этом направлении ведутся. И, думаю, что преодоление раскола а следовательно и искажений в Библии не за горами.
Ну вот, как закончите эту "работу", когда появятся альтернативные нынешним источникам информации, то бишь "оригинальные тексты" библии, вот тогда и будешь спрашивать меня об этом. А пока маемо тэ що маемо.
15:10 05.02.2022
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
>> Нет. Не так. Разные народы, часто познавали разные качества Единого Творца; евреи в том числе.
>> Ну почему же "никто ни от кого не отходил". "Отходили". Те Церкви, которые не отошли от Бога, продолжают существовать.
> > Назови те народы древнего мира которые поклонялись Иегове. > Кроме евреев разумеется.
Не понял, с чего вопрос такой. Почему я должен называть, чего Вам заманется
>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Если кто то из верующих поступал так как проповедовал Иисус Христос, значит они, возможно, исполняли ЗАПОВЕДИ. А потом уже, возможно , Бог сказал им продавать имение. Мы об этом не узнаем никогда, ибо после воскресения Иисуса Христа, Он говорил человекам внутренне; другие при этом не слышат эту речь. Это вот как Господь беседовал с Савлом; никто другой не слыхал эту беседу. >>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>> Мне такого не сказано. Если будет сказано - сделаю (как токо, так и сразу ) >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> В канонических евангелиях написано ж что о продаже своих имений И. Христос говорил еврейскому народу публично еще вначале своей общественно-политической деятельности, что эту его установку слышали многие, в т. ч. и те которыми он был недоволен из-за того что они обращались к нему "господи, господи", но не делали того что он им говорил. И о том что после своего воскресения И. Христос еще некоторое время являлся некоторым своим друзьям и подругам и беседовал с ними не поодиночке, а при свидетелях, может узнать всякий кто внимательно читает евангелия. И если лично Вы по какой-то причине этого не знаете, то не стоит и о других говорить что они этого никогда не узнают. Мне почему-то кажется что Valera081 это знает и что он вряд ли согласится с вами что ту беседу И. Христоса с Савлом о которой упоминается в "Деяниях" не слышал никто из его попутчиков. >>>>>>>> >>>>>>>> Ну и что. >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> " Надпись «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» присутствовала на гербе СССР на языках всех союзных республик и на гербах республик — на языках этих республик и на русском языке. В 1923—1936 гг. надпись на гербе СССР делалась на 6 языках (по числу основных языков[2] республик, образовавших в 1922 году СССР); с изменением числа союзных республик надпись давалась в 1937—1940 гг. на 11 языках, в 1940—1956 гг. — на 16, с 1956 г. — на 15 языках. " >>>>>>>> Уже 100 почти как появился этот призыв. Это что, обязывало кого к чему то? Кто то последовал и чего то достиг? >>>>>>>> Есть Заповедь. Ее надо исполнять неукоснительно. И когда ее дают, то уточняют, что это Заповедь. А есть призывы. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> " Обращение, в краткой форме выражающее руководящую идею, политическое требование, лозунг ." >>>>>>>> И в чем проблем? Кто то хочет следовать призывам? Та нет проблем, следуйте. Но не указывайте мне что мне делать. Для этого есть Автор, Глашатай призыва. Он мне скажет, если я буду должен следовать. >>>>>>>> Пусть Valera081 не согласится. >>>>>>> >>>>>>> Вы, т.н. верующие, я вижу всё что вам неудобно к заповедям не относите и считаете так и надо. >>>>>>> Выбрали для себя самое для вас лёгкое, которое не требует ни усилий, ни трудностей, ни самоограничений и считаете дело сделано. >>>>>>> А на самом деле ВСЁ, что в той или иной форме сказано тем кого вы считаете своим богом - это всё и есть заповеди. >>>>>>> >>>>>>> Я тебе сейчас покажу это на пальцах. >>>>>>> >>>>>>> Ибо Бог заповедал : почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. >>>>>>> (От Матфея 15:4) >>>>>>> >>>>>>> Смотри, Христос сказал слово "ЗАПОВЕДАЛ..." и действительно ЗАПОВЕДЬ о почитании отца и матери есть в декалоге Моисея. >>>>>>>
>>>>>>> Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. >>>>>>> (Исход 20:12) >>>>>>>
>>>>>>> 3 Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей? >>>>>>> 4 Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться. >>>>>>> 5 Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь. >>> >>> >>> >>>>>>> Ев. от Марка 10. >>>>>>> >>>>>>> Опять мы видим тот же термин от Христа - "ЗАПОВЕДАЛ". >>>> >>>> >>>> >>>>>>> И далее Христос говорит, что это действительно была - ЗАПОВЕДЬ. >>>>>>> А я что-то не припомню в 10-ти заповедях Моисея заповедь про разводное письмо.
>>>>>>> Значит ЗАПОВЕДЬЮ считается не только то, что вошло в 10, но и всё то, что Моисей говорил своему народу от имени бога Иеговы. >>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. >>>>>>> (От Иоанна 14:21) >>>>>> Ну что Вы, в самом деле не видите, или то же лицемерие демонстрируете, или что похуже. >>>> >>>> >>>>>> В первом примере, сказано "Бог заповедал". >>>>>> Сам Иисус Христос НЕ ЗАПОВЕДАЛ конкретно этого, но о ЗАПОВЕДАННОМ БОГОМ, Он сказал: "зачем вы преступаете Заповедь Божью"; т.е. она обязательна к исполнению. >>>>>> Во втором примере сказано - "заповедал вам Моисей". >>>>> >>>>> >>>>>> А о заповеданном Моисеем Он не сказал, о обязательности исполнения, и Сам этого НЕ ЗАПОВЕДАЛ. >>>>>> Вы разницу видите? >>>>>> Это что, если я кому то напишу, что Valera081 написал какую-то ерунду, так я что, подтвердил ее истинность? >>>>>
>>>>> Нет, я разницу не вижу. >>>>> Библейский бог НИ РАЗУ, НИЧЕГО, НЕ ДАВАЛ своему народу лично. >>>>> Всё, всё, всё, начиная от 10 заповедей, закапывания какашек вне стана и кончая разумеется "разводным письмом", всё это библейский бог давал народу только ЧЕРЕЗ СВОЕГО ПОСРЕДНИКА - МОИСЕЯ.
>>>>> >>>>> Они были оставлены, чтобы искушать ими Израильтян и узнать, повинуются ли они заповедям Господним, которые Он заповедал отцам их чрез Моисея.
>>>>> благословен Господь, Который дал покой народу Своему Израилю, как говорил! не осталось неисполненным ни одного слова из всех благих слов Его, которые Он изрек чрез раба Своего Моисея;
>>>> Иисус Христос сказал: "Бог заповедал" Понятно, что это Заповедь Божья
>>>> Иисус Христос сказал: "Заповедал Моисей", "он (Моисей) написал вам сию заповедь". Это Моисей заповедал.
>>>> Если вы не видите разницы, то это уже Ваша личная проблема. >>> Это проблема твоя, раз ты полагаешь, что божий пророк Моисей мог народу божьему транслировать отсебятину.
>>Нет, это ваша проблема; невозможность устанавливать ассоциации и связи частей текста. Я извиняюсь, но Вы ляпнули что попало.
>Ответь так как тебя учили "да-да, нет-нет". > Пророк божий Моисей мог ляпать хоть что либо от себя и навязывать это "своё" божьему народу?
Я отвечаю так, как считаю нужным. Почему Моисей не вошел в землю обетованную?
15:31 05.02.2022
НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нет. Не так. Разные народы, часто познавали разные качества Единого Творца; евреи в том числе.
>>> Ну почему же "никто ни от кого не отходил". "Отходили". Те Церкви, которые не отошли от Бога, продолжают существовать.
>> >> Назови те народы древнего мира которые поклонялись Иегове. >> Кроме евреев разумеется.
>Не понял, с чего вопрос такой. Почему я должен называть, чего Вам заманется
Вот если бы не словоблудил и не уходил в сторону, то всё бы понимал с первого раза.
Вот кинутый тобой клич.
ЛЮДИ ВЕРНИТЕСЬ К БОГУ !
Вот я попросил уточнения.
К какому именно?
И вот твоё уточнение.
Бог один. Не может быть у одного творения много Творцов. В разные времена, разные народы, познавали различные качества Бога.
То есть, по твоему мнению, в РАЗНЫЕ ВРЕМЕНА , РАЗНЫЕ НАРОДЫ оказывается познавали разные качества еврейского бога. Отсюда вытекает мой следующий вопрос:
Назови те народы древнего мира которые поклонялись Иегове. Кроме евреев разумеется.
>>>>> >>>>>>>>>>> Если кто то из верующих поступал так как проповедовал Иисус Христос, значит они, возможно, исполняли ЗАПОВЕДИ. А потом уже, возможно , Бог сказал им продавать имение. Мы об этом не узнаем никогда, ибо после воскресения Иисуса Христа, Он говорил человекам внутренне; другие при этом не слышат эту речь. Это вот как Господь беседовал с Савлом; никто другой не слыхал эту беседу. >>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Мне такого не сказано. Если будет сказано - сделаю (как токо, так и сразу ) >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> В канонических евангелиях написано ж что о продаже своих имений И. Христос говорил еврейскому народу публично еще вначале своей общественно-политической деятельности, что эту его установку слышали многие, в т. ч. и те которыми он был недоволен из-за того что они обращались к нему "господи, господи", но не делали того что он им говорил. И о том что после своего воскресения И. Христос еще некоторое время являлся некоторым своим друзьям и подругам и беседовал с ними не поодиночке, а при свидетелях, может узнать всякий кто внимательно читает евангелия. И если лично Вы по какой-то причине этого не знаете, то не стоит и о других говорить что они этого никогда не узнают. Мне почему-то кажется что Valera081 это знает и что он вряд ли согласится с вами что ту беседу И. Христоса с Савлом о которой упоминается в "Деяниях" не слышал никто из его попутчиков. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Ну и что. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> " Надпись «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» присутствовала на гербе СССР на языках всех союзных республик и на гербах республик — на языках этих республик и на русском языке. В 1923—1936 гг. надпись на гербе СССР делалась на 6 языках (по числу основных языков[2] республик, образовавших в 1922 году СССР); с изменением числа союзных республик надпись давалась в 1937—1940 гг. на 11 языках, в 1940—1956 гг. — на 16, с 1956 г. — на 15 языках. " >>>>>>>>> Уже 100 почти как появился этот призыв. Это что, обязывало кого к чему то? Кто то последовал и чего то достиг? >>>>>>>>> Есть Заповедь. Ее надо исполнять неукоснительно. И когда ее дают, то уточняют, что это Заповедь. А есть призывы. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> " Обращение, в краткой форме выражающее руководящую идею, политическое требование, лозунг ." >>>>>>>>> И в чем проблем? Кто то хочет следовать призывам? Та нет проблем, следуйте. Но не указывайте мне что мне делать. Для этого есть Автор, Глашатай призыва. Он мне скажет, если я буду должен следовать. >>>>>>>>> Пусть Valera081 не согласится. >>>>>>>> >>>>>>>> Вы, т.н. верующие, я вижу всё что вам неудобно к заповедям не относите и считаете так и надо. >>>>>>>> Выбрали для себя самое для вас лёгкое, которое не требует ни усилий, ни трудностей, ни самоограничений и считаете дело сделано. >>>>>>>> А на самом деле ВСЁ, что в той или иной форме сказано тем кого вы считаете своим богом - это всё и есть заповеди. >>>>>>>> >>>>>>>> Я тебе сейчас покажу это на пальцах. >>>>>>>> >>>>>>>> Ибо Бог заповедал : почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. >>>>>>>> (От Матфея 15:4)
>>>>>>>> >>>>>>>> Смотри, Христос сказал слово "ЗАПОВЕДАЛ..." и действительно ЗАПОВЕДЬ о почитании отца и матери есть в декалоге Моисея. >>>>>>>>
>>>>>>>> Отлично, идём дальше. >>>>>>>> >>>>>>>> 2 Подошли фарисеи и спросили, искушая Его: позволительно ли разводиться мужу с женою? >>> >>> >>> >>>>>>>> 3 Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей? >>>>>>>> 4 Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться. >>>>>>>> 5 Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> Ев. от Марка 10. >>>>>>>> >>>>>>>> Опять мы видим тот же термин от Христа - "ЗАПОВЕДАЛ". >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>> И далее Христос говорит, что это действительно была - ЗАПОВЕДЬ. >>>>>>>> А я что-то не припомню в 10-ти заповедях Моисея заповедь про разводное письмо.
>>>>>>>> >>>>>>>> Стало быть и всё то, что говорил Иисус - это тоже должно быть заповедями. >>>>>>>> И к тому же, обязательными к исполнению. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. >>>>>>>> (От Иоанна 14:21) >>>>>>> Ну что Вы, в самом деле не видите, или то же лицемерие демонстрируете, или что похуже. >>>>> >>>>> >>>>>>> В первом примере, сказано "Бог заповедал". >>>>>>> Сам Иисус Христос НЕ ЗАПОВЕДАЛ конкретно этого, но о ЗАПОВЕДАННОМ БОГОМ, Он сказал: "зачем вы преступаете Заповедь Божью"; т.е. она обязательна к исполнению. >>>>>>> Во втором примере сказано - "заповедал вам Моисей". >>>>>> >>>>>> >>>>>>> А о заповеданном Моисеем Он не сказал, о обязательности исполнения, и Сам этого НЕ ЗАПОВЕДАЛ.
>>>>>>> Вы разницу видите? >>>>>>> Это что, если я кому то напишу, что Valera081 написал какую-то ерунду, так я что, подтвердил ее истинность? >>>>>>
>>>>>> Библейский бог НИ РАЗУ, НИЧЕГО, НЕ ДАВАЛ своему народу лично. >>>>>> Всё, всё, всё, начиная от 10 заповедей, закапывания какашек вне стана и кончая разумеется "разводным письмом", всё это библейский бог давал народу только ЧЕРЕЗ СВОЕГО ПОСРЕДНИКА - МОИСЕЯ.
>>>>>> >>>>>> Они были оставлены, чтобы искушать ими Израильтян и узнать, повинуются ли они заповедям Господним, которые Он заповедал отцам их чрез Моисея. >>>
>>>>>> благословен Господь, Который дал покой народу Своему Израилю, как говорил! не осталось неисполненным ни одного слова из всех благих слов Его, которые Он изрек чрез раба Своего Моисея; >>>>
>>>> >>>>>> И ни кому нибудь а народу божьему. >>>
>>
>>
>>> >>> >>>>> Иисус Христос сказал: "Бог заповедал" Понятно, что это Заповедь Божья
> > >
>>>>> Иисус Христос сказал: "Заповедал Моисей", "он (Моисей) написал вам сию заповедь". Это Моисей заповедал.
> >
>>>>> Если вы не видите разницы, то это уже Ваша личная проблема.
>>>> Это проблема твоя, раз ты полагаешь, что божий пророк Моисей мог народу божьему транслировать отсебятину.
>>> Нет, это ваша проблема; невозможность устанавливать ассоциации и связи частей текста. Я извиняюсь, но Вы ляпнули что попало.
>>Ответь так как тебя учили "да-да, нет-нет". >> Пророк божий Моисей мог ляпать хоть что либо от себя и навязывать это "своё" божьему народу?
>Я отвечаю так, как считаю нужным. > Почему Моисей не вошел в землю обетованную?
Вот он сам даёт ответ на твой вопрос.
И на меня прогневался Господь за вас , говоря: и ты не войдешь туда; (Второзаконие 1:37)
Библейский бог прогневался на Моисея не за его слова(типа его собственные заповеди) или действия а "прогневался за вас", то есть за тех кто возроптал и усомнился что можно завоевать землю обетованную.
> Возможно я ошибся, я ведь не специалист. Но мои рассуждения такие. > В Декалоге написано, Книга Исход 20:12
> 12. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. > А что будет, если не будешь почитать? > Не продлятся дни твои на земле.
А на сколько дней продлевалась жизнь у тех кто почитал своих родителей по сравнению с теми кто их не почитал, злословил своего отца или мать и за дерзость такову должен был умереть смертью, а не как-то иначе?
17:23 05.02.2022
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> вот тогда и будешь спрашивать меня об этом. > А пока маемо тэ що маемо.
Да ты "товариш" "оригинал" однако. Я тебе сколько уже талдычу о том ,что мы отталкиваемся от тех текстов , которые наиболее близки к оригиналу. То есть именно греческих текстов. На всякий случай замечу тебе , что христианство пришло на Русь не от иудеев. А именно от греков.
>>>>> >>>>>>>>>>> Если кто-то из верующих поступал так как проповедовал Иисус Христос, значит они, возможно, исполняли ЗАПОВЕДИ. А потом уже, возможно, Бог сказал им продавать имение. Мы об этом не узнаем никогда, ибо после воскресения Иисуса Христа, Он говорил человекам внутренне; другие при этом не слышат эту речь. Это вот как Господь беседовал с Савлом; никто другой не слыхал эту беседу. >>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Мне такого не сказано. Если будет сказано — сделаю (как токо, так и сразу) >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> В канонических евангелиях написано ж что о продаже своих имений И. Христос говорил еврейскому народу публично еще вначале своей общественно-политической деятельности, что эту его установку слышали многие, <nobr>в т. ч.</nobr> и те которыми он был недоволен из-за того что они обращались к нему «господи, господи», но не делали того что он им говорил. И о том что после своего воскресения И. Христос еще некоторое время являлся некоторым своим друзьям и подругам и беседовал с ними не поодиночке, а при свидетелях, может узнать всякий кто внимательно читает евангелия. И если лично Вы по какой-то причине этого не знаете, то не стоит и о других говорить что они этого никогда не узнают. Мне почему-то кажется что Valera081 это знает и что он вряд ли согласится с вами что ту беседу И. Христоса с Савлом о которой упоминается в «Деяниях» не слышал никто из его попутчиков. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Ну и что. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> «Надпись «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» присутствовала на гербе СССР на языках всех союзных республик и на гербах республик — на языках этих республик и на русском языке. В 1923—1936 гг. надпись на гербе СССР делалась на 6 языках (по числу основных языков[2] республик, образовавших в 1922 году СССР); с изменением числа союзных республик надпись давалась в 1937—1940 гг. на 11 языках, в 1940—1956 гг. — на 16, с 1956 г. — на 15 языках. " >>>>>>>>> Уже 100 почти как появился этот призыв. Это что, обязывало кого к чему то? Кто-то последовал и чего-то достиг? >>>>>>>>> Есть Заповедь. Ее надо исполнять неукоснительно. И когда ее дают, то уточняют, что это Заповедь. А есть призывы. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> «Обращение, в краткой форме выражающее руководящую идею, политическое требование, лозунг .» >>>>>>>>> И в чем проблем? Кто-то хочет следовать призывам? Та нет проблем, следуйте. Но не указывайте мне что мне делать. Для этого есть Автор, Глашатай призыва. Он мне скажет, если я буду должен следовать. >>>>>>>>> Пусть Valera081 не согласится. >>>>>>>> >>>>>>>> Вы, т.н. верующие, я вижу всё что вам неудобно к заповедям не относите и считаете так и надо. >>>>>>>> Выбрали для себя самое для вас лёгкое, которое не требует ни усилий, ни трудностей, ни самоограничений и считаете дело сделано. >>>>>>>> А на самом деле ВСЁ, что в той или иной форме сказано тем кого вы считаете своим богом — это всё и есть заповеди. >>>>>>>> >>>>>>>> Я тебе сейчас покажу это на пальцах. >>>>>>>> >>>>>>>> Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. >>>>>>>> (От Матфея 15:4)
>>>>>>>> >>>>>>>> Смотри, Христос сказал слово «ЗАПОВЕДАЛ…» и действительно ЗАПОВЕДЬ о почитании отца и матери есть в декалоге Моисея. >>>>>>>>
>>>>>>>> Отлично, идём дальше. >>>>>>>> >>>>>>>> 2 Подошли фарисеи и спросили, искушая Его: позволительно ли разводиться мужу с женою? >>> >>> >>> >>>>>>>> 3 Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей? >>>>>>>> 4 Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться. >>>>>>>> 5 Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> Ев. от Марка 10. >>>>>>>> >>>>>>>> Опять мы видим тот же термин от Христа — «ЗАПОВЕДАЛ». >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>> И далее Христос говорит, что это действительно была — ЗАПОВЕДЬ. >>>>>>>> А я что-то не припомню в 10-ти заповедях Моисея заповедь про разводное письмо.
>>>>>>>> >>>>>>>> Стало быть и всё то, что говорил Иисус — это тоже должно быть заповедями. >>>>>>>> И к тому же, обязательными к исполнению. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. >>>>>>>> (От Иоанна 14:21) >>>>>>> Ну что Вы, в самом деле не видите, или то же лицемерие демонстрируете, или что похуже. >>>>> >>>>> >>>>>>> В первом примере, сказано «Бог заповедал». >>>>>>> Сам Иисус Христос НЕ ЗАПОВЕДАЛ конкретно этого, но о ЗАПОВЕДАННОМ БОГОМ, Он сказал: «зачем вы преступаете Заповедь Божью»; <nobr>т. е.</nobr> она обязательна к исполнению. >>>>>>> Во втором примере сказано — «заповедал вам Моисей». >>>>>> >>>>>> >>>>>>> А о заповеданном Моисеем Он не сказал, о обязательности исполнения, и Сам этого НЕ ЗАПОВЕДАЛ.
>>>>>>> Вы разницу видите? >>>>>>> Это что, если я кому то напишу, что Valera081 написал какую-то ерунду, так я что, подтвердил ее истинность? >>>>>>
>>>>>> Библейский бог НИ РАЗУ, НИЧЕГО, НЕ ДАВАЛ своему народу лично. >>>>>> Всё, всё, всё, начиная от 10 заповедей, закапывания какашек вне стана и кончая разумеется «разводным письмом», всё это библейский бог давал народу только ЧЕРЕЗ СВОЕГО ПОСРЕДНИКА — МОИСЕЯ.
>>>>>> >>>>>> Они были оставлены, чтобы искушать ими Израильтян и узнать, повинуются ли они заповедям Господним, которые Он заповедал отцам их чрез Моисея. >>>
>>>>>> благословен Господь, Который дал покой народу Своему Израилю, как говорил! не осталось неисполненным ни одного слова из всех благих слов Его, которые Он изрек чрез раба Своего Моисея; >>>>
>>>> >>>>>> И ни кому нибудь, а народу божьему. >>>
>>
>>
>>> >>> >>>>> Иисус Христос сказал: «Бог заповедал» Понятно, что это Заповедь Божья
> > >
>>>>> Иисус Христос сказал: «Заповедал Моисей», «он (Моисей) написал вам сию заповедь». Это Моисей заповедал.
> >
>>>>> Если вы не видите разницы, то это уже Ваша личная проблема.
>>>> Это проблема твоя, раз ты полагаешь, что божий пророк Моисей мог народу божьему транслировать отсебятину.
>>> Нет, это ваша проблема; невозможность устанавливать ассоциации и связи частей текста. Я извиняюсь, но Вы ляпнули что попало.
>>Ответь так как тебя учили «да-да, нет-нет». >> Пророк божий Моисей мог ляпать хоть что-либо от себя и навязывать это «своё» божьему народу?
>Я отвечаю так, как считаю нужным. > Почему Моисей не вошел в землю обетованную?
В библии написано что Моисей вошел в т. н. землю обетованную, что под его чутким руководством была завоевана значительная часть этой земли. А почему Моисей назван в библии кротчайшим на земле человеком, если судя по тем делам что он вытворял это был очень жестокий, агрессивный, кровожадный и беспощадный диктатор, по сравнению с которым Гитлер это гуманист
>>>> Нет. Не так. Разные народы, часто познавали разные качества Единого Творца; евреи в том числе. >>>> Ну почему же "никто ни от кого не отходил". "Отходили". Те Церкви, которые не отошли от Бога, продолжают существовать.
>>> >>> Назови те народы древнего мира которые поклонялись Иегове. >>> Кроме евреев разумеется.
>>Не понял, с чего вопрос такой. Почему я должен называть, чего Вам заманется
>Вот если бы не словоблудил и не уходил в сторону, то всё бы понимал с первого раза. > > Вот кинутый тобой клич. > ЛЮДИ ВЕРНИТЕСЬ К БОГУ ! > Вот я попросил уточнения. > К какому именно? > И вот твоё уточнение. > Бог один. Не может быть у одного творения много Творцов. > В разные времена, разные народы, познавали различные качества Бога. > > То есть, по твоему мнению, в РАЗНЫЕ ВРЕМЕНА , РАЗНЫЕ НАРОДЫ оказывается познавали разные качества еврейского бога.
> Отсюда вытекает мой следующий вопрос: > Назови те народы древнего мира которые поклонялись Иегове. > Кроме евреев разумеется.
Почему другие народы должны были поклонятся Иегове? Они поклонялись (поклоняются) Творцу сообразно своему познанию Его. Я позже буду писать о Боге, но забегая вперед, даю цитату из "НАПИШИ ЩО ЗНАЄШ" " Индуисты называют Творца мира Брахма, Мемфисская мифология считает, что Вселенная создана Богом Птицей, согласно зороастрийской религии Творец духовного и физических миров, всеблагой единый Бог Ахар Мазда, .. ..".
>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>> В библии от имени и по поручению бога евреев написано еще и такое:
>>
>>
>>>>> Ну и хорошо, что написано.
>> >>
>>>>> Язычники, оставившие Бога, по прежнему считают Его изображения Богом, поклоняются им, исполняют обряды. >>>>
>
>
>>>> Так написано ж что язычники поклонялись и служили каждые своим богам, а не бога евреев Иегову изображали на своих иконах и делали статуи по его параметрам. Кстати, многие современные христиане тоже поклоняются изображениям и изваяниям И. Христоса, богородицы и др.; исполняют перед ними магические обряды и считают их священными и чудотворными, о чем на этом форуме уже писалось и приводились фотографии и видеозаписи как это происходило по науськиванию и под чутким руководством христианских священников. (Начало см. )
>>> Вы, похоже считаете, что Бог познанный как Иегова, есть полнота Творца. Неет. Это лишь познание евреев. >>> Творец бесконечен. И никто не может познать Его Бесконечность полностью.
>> >> Не угадали, проффесор; я так не считаю. Ваша фраза о бесконечности творца и невозможности его познания аналогична банальному «пути господни неисповедимы». А имеющаяся в библии и частенько цитируемая вами фраза где говорится о том что в теле И. Христоса обитала вся полнота божеского естества это ж тоже лишь мнение того еврея который это написал. Другие верующие, в т. ч. и евреи, это мнение опровергают. Напоминаю как это однажды делал мусульманин:
>Ну и отлично, что не считаете.
А что еще из того что я считаю иначе чем об этом думаете Вы, Вы оцениваете на "отлично"?
> А невозможность познания видна по аналогии. Может ли творение "горщок", познать творца "горшечника"?
О возможности познания бога написано в библии и Вы это читали. А ваша аналогия некорректна, проффесор, ибо горщок это неодушевленный предмет, которому в принципе безразличен и тот творец который его слепил, и Вы, и я, и то золото-бриллианты, которые в него положат, и та земля в которую его зароют под дубом, и тот дуб у лукоморья где он будет лежать, и тот человек который его найдет.
> И Бог через Исайю это говорил, Исаия 55:8,9 > 8. Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь. 9. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших .
Тут же не сказано о невозможности познания. И Вы ж знаете о ком конкретно это говорилось.
> О полноте, сам Иисус Христос говорил неоднократно.
И что же он о ней говорил, позвольте осведомиться?
> Естественно, оставшиеся в иных/прошлых познаниях Бога, отрицают Его новое познание. И это печально.
Многие отрицают и то что Коран ниспослан с небес, и книгу Мормона не считают богодухновенной, и с тем что понаписывали в своих книгах и журналах свидетели Иеговы не согласны, и в реинкарнацию не верят, и существование летающего макаронного монстра отрицают. Это Вас не печалит?
21:31 05.02.2022
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> библии написано что Моисей вошел в т. н. землю обетованную,
Моисей не был допущен до "Земли обетованной" ! Это азы и это нужно знать.
>>>>>> >>>>>>>>>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> Если кто то из верующих поступал так как проповедовал Иисус Христос, значит они, возможно, исполняли ЗАПОВЕДИ. А потом уже, возможно , Бог сказал им продавать имение. Мы об этом не узнаем никогда, ибо после воскресения Иисуса Христа, Он говорил человекам внутренне; другие при этом не слышат эту речь. Это вот как Господь беседовал с Савлом; никто другой не слыхал эту беседу. >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Мне такого не сказано. Если будет сказано - сделаю (как токо, так и сразу ) >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> В канонических евангелиях написано ж что о продаже своих имений И. Христос говорил еврейскому народу публично еще вначале своей общественно-политической деятельности, что эту его установку слышали многие, в т. ч. и те которыми он был недоволен из-за того что они обращались к нему "господи, господи", но не делали того что он им говорил. И о том что после своего воскресения И. Христос еще некоторое время являлся некоторым своим друзьям и подругам и беседовал с ними не поодиночке, а при свидетелях, может узнать всякий кто внимательно читает евангелия. И если лично Вы по какой-то причине этого не знаете, то не стоит и о других говорить что они этого никогда не узнают. Мне почему-то кажется что Valera081 это знает и что он вряд ли согласится с вами что ту беседу И. Христоса с Савлом о которой упоминается в "Деяниях" не слышал никто из его попутчиков. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Ну и что. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> " Надпись «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» присутствовала на гербе СССР на языках всех союзных республик и на гербах республик — на языках этих республик и на русском языке. В 1923—1936 гг. надпись на гербе СССР делалась на 6 языках (по числу основных языков[2] республик, образовавших в 1922 году СССР); с изменением числа союзных республик надпись давалась в 1937—1940 гг. на 11 языках, в 1940—1956 гг. — на 16, с 1956 г. — на 15 языках. " >>>>>>>>>> Уже 100 почти как появился этот призыв. Это что, обязывало кого к чему то? Кто то последовал и чего то достиг? >>>>>>>>>> Есть Заповедь. Ее надо исполнять неукоснительно. И когда ее дают, то уточняют, что это Заповедь. А есть призывы. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> " Обращение, в краткой форме выражающее руководящую идею, политическое требование, лозунг ." >>>>>>>>>> И в чем проблем? Кто то хочет следовать призывам? Та нет проблем, следуйте. Но не указывайте мне что мне делать. Для этого есть Автор, Глашатай призыва. Он мне скажет, если я буду должен следовать. >>>>>>>>>> Пусть Valera081 не согласится. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Вы, т.н. верующие, я вижу всё что вам неудобно к заповедям не относите и считаете так и надо. >>>>>>>>> Выбрали для себя самое для вас лёгкое, которое не требует ни усилий, ни трудностей, ни самоограничений и считаете дело сделано. >>>>>>>>> А на самом деле ВСЁ, что в той или иной форме сказано тем кого вы считаете своим богом - это всё и есть заповеди. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Я тебе сейчас покажу это на пальцах.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> Ибо Бог заповедал : почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. >>>>>>>>> (От Матфея 15:4)
>>>>>>>>> Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. >>>>>>>>> (Исход 20:12) >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> Отлично, идём дальше. >>>>>>>>> >>>>>>>>> 2 Подошли фарисеи и спросили, искушая Его: позволительно ли разводиться мужу с женою? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> 3 Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей? >>>>>>>>> 4 Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться. >>>>>>>>> 5 Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> Ев. от Марка 10. >>>>>>>>>
>>>>>>>>> Опять мы видим тот же термин от Христа - "ЗАПОВЕДАЛ". >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>> И далее Христос говорит, что это действительно была - ЗАПОВЕДЬ. >>>>>>>>> А я что-то не припомню в 10-ти заповедях Моисея заповедь про разводное письмо.
>>>>>>>>> Значит ЗАПОВЕДЬЮ считается не только то, что вошло в 10, но и всё то, что Моисей говорил своему народу от имени бога Иеговы. >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Стало быть и всё то, что говорил Иисус - это тоже должно быть заповедями. >>>>>>>>> И к тому же, обязательными к исполнению. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. >>>>>>>>> (От Иоанна 14:21) >>>>>>>> Ну что Вы, в самом деле не видите, или то же лицемерие демонстрируете, или что похуже. >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> В первом примере, сказано "Бог заповедал". >>>>>>>> Сам Иисус Христос НЕ ЗАПОВЕДАЛ конкретно этого, но о ЗАПОВЕДАННОМ БОГОМ, Он сказал: "зачем вы преступаете Заповедь Божью"; т.е. она обязательна к исполнению. >>>>>>>> Во втором примере сказано - "заповедал вам Моисей".
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> А о заповеданном Моисеем Он не сказал, о обязательности исполнения, и Сам этого НЕ ЗАПОВЕДАЛ.
>>>>>>> Нет, я разницу не вижу. >>>>>>> Библейский бог НИ РАЗУ, НИЧЕГО, НЕ ДАВАЛ своему народу лично. >>>>>>> Всё, всё, всё, начиная от 10 заповедей, закапывания какашек вне стана и кончая разумеется "разводным письмом", всё это библейский бог давал народу только ЧЕРЕЗ СВОЕГО ПОСРЕДНИКА - МОИСЕЯ. >>>
>>>>>>> Они были оставлены, чтобы искушать ими Израильтян и узнать, повинуются ли они заповедям Господним, которые Он заповедал отцам их чрез Моисея. >>>>
>>> >>>>>>> благословен Господь, Который дал покой народу Своему Израилю, как говорил! не осталось неисполненным ни одного слова из всех благих слов Его, которые Он изрек чрез раба Своего Моисея; >>>>>
>> >>
>>>>>
>>>>>>> (3-я Царств 8:56)
>> >>
>>>>>>> >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> Поэтому, если сказано, что "разводное письмо" имеет статус ЗАПОВЕДИ, то эта ЗАПОВЕДЬ! >>>>>> >>>
>>> >>>>>>> И исходила она от бога а не от самого Моисея. >>>>>>> Моисей не может быть фигурой равной библейскому богу раздающим СВОИ СОБСТВЕННЫЕ заповеди.
>>>> >>>> >>>>>> Иисус Христос сказал: "Бог заповедал" Понятно, что это Заповедь Божья
>> >>
>>
>>>>>> Иисус Христос сказал: "Заповедал Моисей", "он (Моисей) написал вам сию заповедь". Это Моисей заповедал.
>> >>
>>>>>> Если вы не видите разницы, то это уже Ваша личная проблема. >>>>> Это проблема твоя, раз ты полагаешь, что божий пророк Моисей мог народу божьему транслировать отсебятину.
> >
>>>> Нет, это ваша проблема; невозможность устанавливать ассоциации и связи частей текста. Я извиняюсь, но Вы ляпнули что попало.
>>> Ответь так как тебя учили "да-да, нет-нет". >>> Пророк божий Моисей мог ляпать хоть что либо от себя и навязывать это "своё" божьему народу?
>>Я отвечаю так, как считаю нужным. >> Почему Моисей не вошел в землю обетованную?
>Вот он сам даёт ответ на твой вопрос. > > И на меня прогневался Господь за вас , говоря: и ты не войдешь туда;
> (Второзаконие 1:37) > > Библейский бог прогневался на Моисея не за его слова(типа его собственные заповеди) или действия а "прогневался за вас", то есть за тех кто возроптал и усомнился что можно завоевать землю обетованную.
Вы не правильно говорите, Книга Числа 20:12 12. И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне , чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему. Моисей не поверил Богу, он отступил от Него.
Та же ситуация и с описанной Вами "заповедью" Моисея; Моисей, по настоянию (жестокосердию) евреев, отменил Заповедь Бога, Св. Евангелие от Марка 10:5, 8, 9 5. Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь. 8. и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть. (Бытие 3:24) 9. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает Господь указал, что это нарушение Божьей Заповеди что Бог сочетал, того человек да не разлучает. Значит это не Божья Заповедь; это личное решение Моисея. Иисус Христос не подтвердил обязательность исполнения этого указания Моисея, даже наоборот.
