Как Он творил? Написано: “ Он образовал ее ”. Из чего? Мне кажется, если не было ничего, Он образовал из Себя Самого; можно только предполагать. Вселенная сотворена из чего-то, ибо понятно, что нет ничего такого, что могло быть сделаться из ничего, ибо ничто и есть ничто, и сделать что-либо из ничего есть противоречие. Как из чего образуется зародыш в утробе матери? Из плоти самой матери. Из чего образуются новые клетки тела в теле? Из плоти самого тела. Так и здесь. Дальше. Если размышлять незамутненным рассудком, можно понять, что все сотворенное начало берет из такой субстанции, которая есть первичная Субстанция, Субстанция сама в себе (т.е. не обязана своим возникновением ничему), ибо только такая Субстанция есть само Бытие, из которого все, что есть, могло восприять свое существование; а как Бог один есть Субстанция сама в себе, и потому Само Бытие, то ясно, что начало существования во всех предметах не может происходить не из чего иного. Как Он это делал? Может он произвел то, что ученые называют большим взрывом, может видимые миры являются голограммой самого Бога, может иные методы: мы этого понять, не способны, подобно горшку не понимающему, как гончар его слепил из глины. В результате возникли духовный мир и система материальных миров, с их свойствами: пространство и время. Кто же этот Творец? С древних времен у всех народов нашей планеты был один ответ - БОГ . Как сказал Аристотель: « Все должно иметь причину. Первопричина всего есть Бог ». Различные народы называли Его по разному; Индуисты называют Творца мира Брахма, Мемфисская мифология считает, что Вселенная создана Богом Птицей, согласно зороастрийской религии Творец духовного и физических миров, всеблагой единый Бог Ахар Мазда, по вере мусульман, Аллах - Творец и управитель всего сущего, у евреев Иегова, у христиан Бог Отец. Этот перечень можно продолжать долго, поскольку все люди верили в Бога - Творца Вселенной и называли Его по-разному. Не имеет значения, как его называют разные народы - он один и тот же, мы его называем Бог. В Библии сказано: Я создал землю и сотворил на ней человека; Я - Мои руки распростерли небеса, и всему воинству их дал закон Я . (Ис.45: 12). К сожалению, люди со временем меняются не в лучшую сторону, и благодаря этим изменениям теряют заложенную в них от создания связь с Богом. Появились различные материалистические теории создания Вселенной, которые исключали создание её Богом, а значит, ставили под сомнение само существование Бога. Я не хочу переписывать историю науки; скажу только, что со временем, сами ученые доказывают абсурдность таких теорий. Сначала российский физик А. Фридман и бельгийский астроном Дж. Леметр теоретически, а затем американский астроном Эдвин Хаббл практически доказали расширение Вселенной, которое уничтожило теорию вечного мироздания. Периодически возникают новые попытки опровергнуть факт сотворения мира, генерируются новые гипотезы, но с течением времени они опровергаются. А если есть сотворение мира, то есть и Творец - Бог, другой кандидатуры нет.
05:47 18.02.2022
НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на :
> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ЛЮДИ ВЕРНИТЕСЬ К БОГУ !P. S. Прошло девять лет с момента написания этого текста. Выставляя его в очередной раз в форуме, я меняю в нем только количество лет с момента написания, а это значит, что ничего не изменилось, вернее стало еще хуже.
>> Т. е., к. п. д. вашей писанины на форумах = 0. Верно?
>Почему Вас заботит то, что Вас не касается.
А почему Вы постеснялись ответить о к. п. д. того текста, с которым Вы 9 лет носились в инете по форумам как с писаной торбой?
> Для меня этого вопроса/этой проблемы нет.
А какие ж вопросы/проблемы Вам надо решить чтобы вера восстановилась хотя бы у одного из тех кто читал ваши статейки?
>>> Я думаю, нет иного пути восстановления человеков кроме как через Веру в Бога, настоящую Веру, а не тот суррогат Веры, который мы имеем.
>> А что такое настоящая Вера, позвольте осведомиться?
> 13. Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека; 14. ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо .(Екклесиаст 12:13,14) Или 30. и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею", — вот первая заповедь! 31. Вторая подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя». Иной большей сих заповеди нет. (Св. Евангелие от Марка 12:30,31) Только действительно ВОЗЛЮБИ ВСЕМ СЕРДЦЕМ.
Все это цитируют и свидетели Иеговы. И ещё больше могут нацитировать из библии таких фраз где написано о любви и о соблюдении божьих заповедей. И многие другие сектанты любят цитировать и это, и всякое другое; см., к примеру
В православии особенно популярна фраза , её можно видеть на иконах в любом православном заведении. Что ж у множества всяких-разных современных верующих не так как написано в библии, что Вы считаете их веру суррогатом и не хотите любить их как самого себя и смиренно плясать под дудочку их предводителей?
>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> ЛЮДИ ВЕРНИТЕСЬ К БОГУ ! P.S. Прошло девять лет с момента написания этого текста. Выставляя его в очередной раз в форуме, я меняю в нем только количество лет с момента написания, а это значит, что ничего не изменилось, вернее стало еще хуже. >>> Т. е., к. п. д. вашей писанины на форумах = 0. Верно?
>>Почему Вас заботит то, что Вас не касается.
> > А почему Вы постеснялись ответить о к. п. д. того текста, с которым Вы 9 лет носились в инете по форумам как с писаной торбой?
Я делаю то, что должен делать и не устанавливаю обратной связи с читающими. Информацию выставлена, читайте (или не читайте); но теперь не скажете там: "я не знал", ибо знаете.
>> Для меня этого вопроса/этой проблемы нет. > > А какие ж вопросы/проблемы Вам надо решить чтобы вера восстановилась хотя бы у одного из тех кто читал ваши статейки?
Еще раз. У меня нет доведенной "парткомом" нормы Восстановления.
>>>> Я думаю, нет иного пути восстановления человеков кроме как через Веру в Бога, настоящую Веру, а не тот суррогат Веры, который мы имеем.
>>> А что такое настоящая Вера, позвольте осведомиться? >> 13. Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека ; 14. ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо .(Екклесиаст 12:13,14) Или 30. и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею», — вот первая заповедь! 31. Вторая подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя». Иной большей сих заповеди нет. (Св. Евангелие от Марка 12:30,31) Только действительно ВОЗЛЮБИ ВСЕМ СЕРДЦЕМ.
> > Все это цитируют и свидетели Иеговы. И ещё больше могут нацитировать из библии таких фраз где написано о любви и о соблюдении божьих заповедей. И многие другие сектанты любят цитировать и это, и всякое другое; см., к примеру >
> > > В православии особенно популярна фраза , её можно видеть на иконах в любом православном заведении. Что ж у множества всяких-разных современных верующих не так как написано в библии, что Вы считаете их веру суррогатом и не хотите любить их как самого себя и смиренно плясать под их дудочку?
Я практически не "нападаю" на сторонников любого верования, если они не препятствуют мне вести мою тему. Если такое случается, я прошу их открыть свою тему и там писать положения их верований. С продолжающими препятствовать, я могу поспорить, но, если они будут упорствовать, я заблокирую их каким то образом в своей теме.
>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Не управлять, а манипулировать и не творением, а избранными для опытов, по селекционированию и одомашниванию.
>>> Творец управляет всем Творением. Не может быть в Творении что-либо, не подвластное Творцу. Вы смОтрите с точки зрения овоща на грядке, поднимите голову от грядки, мир гораздо шире.
>>
>> Значит когда вы отождествляете людей с овощами с грядки вам норм! Посмотрите логичнее на своё высказывание. Если всё подвластно вашему «творцу», то он должен был создать своё «творение» из ничего! И уж коли это так то расскажите как это было. Так чтобы акт творения, можно было проверить как факт! >> Иначе вы лжец.
>Норм. > Соотношение меж Творцом и творением всегда чем-то сходно. И в данном случае, разница меж человеком и Богом (РАЗНИЦА) примерно такая как между Вами и созданными (выращенными) Вами овощами.
Неуместная аналогия. Овощи на моей грядке растут сами. А я лишь создаю комфортные для их роста условия. Различие понятно? Я — НЕ создатель овощей, я — их «пастырь небесный»
> люди почти ничего не знают и не понимают в Мироустройстве (и вряд ли когда поймут), которое создал Бог.
Вы таки решили померять собой всех остальных людей. По вашему у вашего бога типа конвеер и все люди одинаковы?
> Какими фактами вы проверите состояния и процессы Любви и Мудрости???
Фактами злобных и глупых поступков. Вы знаете сколько детей было брошено во имя любви, и сколько соперников и соперниц было убито? Больше чем звёзд на небе!
> Духовный мир — это мир Любви и Мудрости; никакими человеческими понятиями его не описать. Там совершенно иные понятия, иные градации, иные энергии, …. В конец концов — иной язык. Ааа.
всякая палка о двух концах! и потому в этом мире, полно злых и голодных духов.
2. «Наддав и Авиуд, сыны Ароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли перед Господа огонь чуждый, которого Он не велел им; и вышел огонь от Господа и сжег их, и умерли они перед лицеем Господним.» (Левит 10)
3. «Гнев Господень возгорелся на народ, и поразил Господь народ весьма великою язвою. И нарекли имя месту сему: Киброт-Гаттава, ибо там похоронили прихотливый народ». (Числа 11)
4 ."Сии распустившие худую молву о земле, умерли, быв поражены перед Господом; только Иисус сын Навин, и Халев сын Нефониин, остались живы из тех мужей, которые ходили осматривать землю. (Числа 14)
5. «И вышел огонь от Господа и пожрал двести пятьдесят мужей, которые принесли курение. И сказал Господь Моисею, говоря: скажи Елизару. сыну Арона, священнику, пусть он соберет медные кадильницы сожженных и огонь выбросит вон: ибо освятились кадильницы грешников сих смертью их». (Числа 16)"
6. «И сказал Господь Моисею и Арону, говоря: Отступитесь от общества сего, и я погублю их во мгновение. Но они пали на лица свои. И сказал Моисей Арону: «Возьми кадильницу и положи в нее огня с жертвенника и всыпь курения, и неси скорее к обществу и заступи их, ибо вышел гнев от Господа, и началось поражение. И взял Арон, как сказал Моисей, и побежал в среду общества, и вот уже началось поражение в народе. И он положил курения. И защитил народ. Стал он между мертвыми и живыми, и поражение прекратилось. И умерло от поражения 14700 человек» (Числа 16).
7. «И сказали сыны Израилевы Моисею: «Вот, мы умираем, погибаем, все погибаем! Всякий, приближающийся к скинии Господней, умирает: не придется ли всем нам умереть?» (Числа, 17, 12)
> Ну и в чем здесь манипулирование?
Ни в чём, а чем?! Манипулирование нашими первомотиваторами (эмоциональными состояниями) которые побуждают человека, как к мыслям, так и к действиям. В некоторых случаях, подобные манипуляции способны доводить людей до летального исхода.
> Я был возле стены плача, нормальные реакции. И сотни человеков рядом; никто не завопил «Слава Иегове» и не падал на колени.
А вашему «всемогущему создателю» во время вашего приезда спалось крепко. Что же ему без сна и отдыха работать что-ли?
> Это Ваше понимание приведенных текстов, называется «высосанное из пальца».
Вы батенька с моим пониманием ещё ни разу не знакомились, а уже чего-то там судите.
>>> Нормальные здоровые отношения меж Творцом и Творением.
>>
>> >> Ну понятно, ваш творец — мой сосед Пётр Ивановичь. Правда у него на грядках, не всегда ему подвластно всё! То сорняки прополоть не может — спину прихватило, то овощи засохнут…
>Вы не поняли сути примеров; они о соотношении меж Творцом и творением. Исаия 29:16 > 1 6. Какое безрассудство! Разве можно считать горшечника, как глину? Скажет ли изделие о сделавшем его: «не он сделал меня»? и скажет ли произведение о художнике своем: «он не разумеет»?
Опять некорректная аналогия, мертвыми вещами подменяются живые существа. Никто и никогда, еще ни создал ни одного живого существа.
>> А оставаясь человеком мыслящим, как-нибудь и с вашим «Творцом» разберусь. > Я конечно извиняюсь. Это животные, как не имеющие Разума, не могут уразуметь Бога. А кем там Вы себя мните, та без проблем, мните.
Я конечно тоже извиняюсь, но это только хряк в хлеву, считает что человек его кормит за просто так, а вовсе не для того чтобы потом съесть. Ну или баран думает, что человек защищает его от волков, что бы он жил долго и счастливо. Им подобны верующие в ожидающих их Рай, который им приготовил «добрый» пастырь небесный.
11:53 18.02.2022
Бывают же и такие элитные хряки и бараны которых хозяева держат не для того чтобы их съесть, а чтобы иметь от них потомство.
>> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Не управлять, а манипулировать и не творением, а избранными для опытов, по селекционированию и одомашниванию.
> >
>>>> Творец управляет всем Творением. Не может быть в Творении что-либо, не подвластное Творцу. Вы смОтрите с точки зрения овоща на грядке, поднимите голову от грядки, мир гораздо шире.
>>>
>
>
>>> Значит когда вы отождествляете людей с овощами с грядки вам норм! Посмотрите логичнее на своё высказывание. Если всё подвластно вашему «творцу», то он должен был создать своё «творение» из ничего! И уж коли это так то расскажите как это было. Так чтобы акт творения, можно было проверить как факт!
>>> Иначе вы лжец.
>>Норм. >> Соотношение меж Творцом и творением всегда чем-то сходно. И в данном случае, разница меж человеком и Богом (РАЗНИЦА) примерно такая как между Вами и созданными (выращенными) Вами овощами.
> > Неуместная аналогия. Овощи на моей грядке растут сами. А я лишь создаю комфортные для их роста условия. Различие понятно? Я — НЕ создатель овощей, я — их «пастырь небесный»
Ммм. Думаю вы не часто занимаетесь грядками. Это же надо: "овощи растут сами". Вы сначала приобретете семена для посадки, подготовите почву, посеете, будете пропалывать, подкармливать, ... . Не сотворите Вы семян - ничего не будет; ну и все остальное нужно. Сами растут только будяки Вы есть инициатор возникновения этих овощей, и посадили Вы их для своих целей. А как вы их посадили, то и право собственности на них Ваше. Они Ваши .
>> люди почти ничего не знают и не понимают в Мироустройстве (и вряд ли когда поймут), которое создал Бог. > > Вы таки решили померять собой всех остальных людей. По вашему у вашего бога типа конвеер и все люди одинаковы?
Почему Вы решили, что я не вхожу в категорию "люди"? По моему разумению (и я об этом писал), в принципе не может даже двух одинаковых человеков.
>> Какими фактами вы проверите состояния и процессы Любви и Мудрости??? > > Фактами злобных и глупых поступков. Вы знаете сколько детей было брошено во имя любви, и сколько соперников и соперниц было убито? Больше чем звёзд на небе!
Вы не знаете иной Любви, кроме супружеской? Совершенно не убедительны приведенные Вами факты для "проверки состояния и процессов" Любви и Мудрости.
>> Духовный мир — это мир Любви и Мудрости; никакими человеческими понятиями его не описать. Там совершенно иные понятия, иные градации, иные энергии, …. В конец концов — иной язык. Ааа. > > всякая палка о двух концах! и потому в этом мире, полно злых и голодных духов.
Это о чем? О Духах, питающихся человечиной? Есть Любовь к добру и есть любовь ко злу.
> > 2. «Наддав и Авиуд, сыны Ароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли перед Господа огонь чуждый, которого Он не велел им; и вышел огонь от Господа и сжег их, и умерли они перед лицеем Господним.» (Левит 10) > > > 3. «Гнев Господень возгорелся на народ, и поразил Господь народ весьма великою язвою. И нарекли имя месту сему: Киброт-Гаттава, ибо там похоронили прихотливый народ». (Числа 11) > > 4 ."Сии распустившие худую молву о земле, умерли, быв поражены перед Господом; только Иисус сын Навин, и Халев сын Нефониин, остались живы из тех мужей, которые ходили осматривать землю. (Числа 14) > > 5. «И вышел огонь от Господа и пожрал двести пятьдесят мужей, которые принесли курение. > И сказал Господь Моисею, говоря: скажи Елизару. сыну Арона, священнику, пусть он соберет медные кадильницы сожженных и огонь выбросит вон: ибо освятились кадильницы грешников сих смертью их». (Числа 16)" > > > 6. «И сказал Господь Моисею и Арону, говоря: Отступитесь от общества сего, и я погублю их во мгновение. Но они пали на лица свои. И сказал Моисей Арону: «Возьми кадильницу и положи в нее огня с жертвенника и всыпь курения, и неси скорее к обществу и заступи их, ибо вышел гнев от Господа, и началось поражение. И взял Арон, как сказал Моисей, и побежал в среду общества, и вот уже началось поражение в народе. И он положил курения. И защитил народ. Стал он между мертвыми и живыми, и поражение прекратилось. И умерло от поражения 14700 человек» (Числа 16). > > 7. «И сказали сыны Израилевы Моисею: «Вот, мы умираем, погибаем, все погибаем! Всякий, приближающийся к скинии Господней, умирает: не придется ли всем нам умереть?» (Числа, 17, 12)
>
>> Ну и в чем здесь манипулирование?
> > Ни в чём, а чем?! > Манипулирование нашими первомотиваторами (эмоциональными состояниями) которые побуждают человека, как к мыслям, так и к действиям. В некоторых случаях, подобные манипуляции способны доводить людей до летального исхода.
Да Вы что?
>> Я был возле стены плача, нормальные реакции. И сотни человеков рядом; никто не завопил «Слава Иегове» и не падал на колени. > > А вашему «всемогущему создателю» во время вашего приезда спалось крепко. Что же ему без сна и отдыха работать что-ли?
>> Это Ваше понимание приведенных текстов, называется «высосанное из пальца». > > Вы батенька с моим пониманием ещё ни разу не знакомились, а уже чего-то там судите.
Я говорил о конкретном Вашем восприятии, конкретного текста.
>>>> Если в грядке заведется сорняк (не подвластное), Творец его уничтожает.
>>>> Если овощи заболели, их лечат, неизлечимые уничтожаются дабы не заражали здоровых. >> >>
>>>> Нормальные здоровые отношения меж Творцом и Творением.
> >
>>>
>
>
>>>
>>> Ну понятно, ваш творец — мой сосед Пётр Ивановичь. Правда у него на грядках, не всегда ему подвластно всё! То сорняки прополоть не может — спину прихватило, то овощи засохнут…
>>Вы не поняли сути примеров; они о соотношении меж Творцом и творением. Исаия 29:16 >> 1 6. Какое безрассудство! Разве можно считать горшечника, как глину? Скажет ли изделие о сделавшем его: «не он сделал меня»? и скажет ли произведение о художнике своем: «он не разумеет»?
> > Опять некорректная аналогия, мертвыми вещами подменяются живые существа. Никто и никогда, еще ни создал ни одного живого существа.
Бог создал человека. Если Вы не считаете человека живым существом, та пожалуста. И опять же ,Вы зацепились за конкретные сущности; я говорил о предыдущем и последующем.
>>> А оставаясь человеком мыслящим, как-нибудь и с вашим «Творцом» разберусь.
>> Я конечно извиняюсь. Это животные, как не имеющие Разума, не могут уразуметь Бога. А кем там Вы себя мните, та без проблем, мните.
> > Я конечно тоже извиняюсь, но это только хряк в хлеву, считает что человек его кормит за просто так, а вовсе не для того чтобы потом съесть. Ну или баран думает, что человек защищает его от волков, что бы он жил долго и счастливо. Им подобны верующие в ожидающих их Рай, который им приготовил «добрый» пастырь небесный.
Вы можете сколько угодно возмущаться, но путь у всех человеков один; я об этом и пишу. От того, что Вы будете мнить себя каким то независимым, в действительности, для Вас ничего не изменится. У человека, с пищи изымаются элементы подходящие для тела, а не подходящие, извините, выходят в туалеты. Кстати в адах, очень сильно ощущаются туалетная вонь, вонь гнилостная и прочие подобные "ароматы".
23:09 18.02.2022
3.2 Какой Он? В предыдущем посте сказано, что Бог есть Творец всего. Какой Он, что фактического люди в действительности могут сказать о Боге? Фактически, лишь только то, что Он есть. Что можно сказать о ком-то, кого ты не можешь понять, кого ты никогда не видел? Дело еще в том, что человек Природный, во всём, что он мыслит и говорит во всех состояниях Разумения своего, а также и во всём, что он желает и делает во всех состояниях Воли своей, имеет главным предметом своих устремлений Материю, Пространство, Время и Количество. Эти понятия мировоззрения у него закреплены и (навсегда) установлены для этой жизни, Бога же этими категориями описать невозможно, ибо Он не материальный, вне пространства и вне времени. И потому нет в современном человеческом языке терминов, понятий, которыми можно описать Бога. « Обо всем этом трудно говорить, трудно писать. Становятся очевидны невероятное бессилие и убогость наших обычных понятий; страшно прибегать к грубым человеческим словам, касаясь того, что превышает все земное » (А. Мень, История религии. Том 3, гл.5). Я выскажу те предположения, что смог постичь, и да простит меня Бог. 3.2.1 Самобытность. Бог создал все, весь мир. Все получило начало (бытие) от Бога. Бог же (в пределах человеческого разумения) не обязан Бытием Своим какому-либо другому существу, а имеет и Бытие, и все, что ни имеет, от Самого Себя. Маленькая справка о бытии. В онтологии бытие определяется как полнота и единство всех видов реальности: объективной, физической, субъективной, социальной и виртуальной; Первым из философов, кто выделил категорию бытия и сделал ее предметом специального философского анализа был древнегреческий философ Парменид. Он первым попытался понять мир, применяя к многообразию вещей философские понятия предельной общности (бытие, небытие, движение). То есть бытие - наиболее общее выражение понятия всего существующего. Божественное Бытие есть с́амо Бытие или Бытие само в себе, от которого всё произошло, и которое должно присутствовать в любой вещи, чтобы она была. Соответственно Божественное Бытие, невозможно описать, потому что оно выше всякого понятия человеческого мышления, которое не воспринимает ничего, кроме конечного и сотворенного. Бесконечное и несотворенное, в том числе Божественное Бытие, человеку не доступно. Все, что написано о Иегове в различных местах в Слове, сказано так лишь ради тех, которые не могут воспринимать ничего иного, кроме такого же, что есть и у человека; поэтому буквальный смысл и имеет такую природу. Ведь Слово читается по всему миру и, например, пастухам Африки или бушменам Австралии, да и многим жителям Европы сложно объяснять все тонкости Бытия. Для них написано Иегова гневается, Иегова наказывает, Иегова требует, … . Но это не описания Божественного Бытия; это антропоморфизмы.
03:00 19.02.2022
НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на :
> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Бог один и Един. Для меня Он понятен/доступен как Иисус Христос.
>> А Иегова, Аллах, Кришна, Ахурамазда, Тепеу, Ктулху и другие известные ныне боги для Вас недоступны и непонятны; у Вас не хватает ума чтобы понять откуда они взялись, где они ныне обитают и чем они там занимаются в рабочее время и на досуге? (К какой религии Вы принадлежите Вы, вероятно, не расскажете, ибо это большой-большой секрет).
>Я Вам уже неоднократно писал. Ваша жена, знает Вас как Володечку. Ваши дети, знают Вас как папу Вову. Ваши коллеги на работе, знают Вас как Владимира Владимировича. Ваши одноклассники (однокурсники), знаю вас как Володю. Ваши родители,…. Ваши …. Но везде речь идет об одной и той же личности — Вас.
Все перечисленные вами люди меня видели и узнают меня среди тысячи людей и по внешнему виду, и по голосу, и по походке, и по другим особенностям, которые присущи только мне одному и вряд ли перепутают меня с вами или с Валерой, как путают тут меня с ним некоторые христиане. А о богах современные люди обычно ж знают только по наслышке-начитке; мало кто бывал у них в гостях, или они сами приходили к кому-то в гости, как когда-то библейский бог заходил с двумя телохранителями в гости к Абраму и Саре, выпили у них три бидона молока, съели упитанного быка и три короба плюшек, а после сытного обеда по закону Архимеда улеглись под дубом и стали обсуждать последние события, происходившие в г. Содоме и ближайших окрестностях. У индусов, придумавших хорошую религию, бог и приближенные к нему особы не кушают говядину; у них коровы и быки это священные животные, убийство которых карается покруче чем убийство человека, так что этот Ваш пример как обычно некорректен.
> Бог Творец один, не может быть у Творения несколько Творцов
С чего Вы взяли что у творения не может быть несколько творцов? К примеру, песню «Ленин всегда живой» сочинил один человек, а музыку к этой песне другой; «12 стульев» сотворили двое писателей, а в сотворении фильма по мотивам этого их литературного шедевра участвовало сотни человек. И когда И. Христос говорил о создании своей церкви, то он же не один её создавал, а были у него сотрудники, которые осуществляли эту его затею….
> в Библии описано Творение мира одной личностью.
Кроме библии, написанной евреями, есть же и священные писания других народов, в которых описано сотворение мира и двумя личностями, и множеством специалистов, каждый из которых делал то на что был способен.
> Я отвечал о моей религии.
А что Вы отвечали о вашей религии? Может я этого не заметил, или забыл, так напишите ещё раз к какой религии Вы принадлежите и исполняете все её священные ритуалы.
>>> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение: >>>
>>> >>>>>>> Условно говоря, существует несколько логик. Та из них, которая основывается на проверяемых фактах - гарантированно ведёт к познанию реальности. А так называемая "формальная логика", использует: тезисы, аксиомы, постулаты, догматы..., не проверяя их на достоверность, легко и логично уводит сознание человека в мир иллюзий >>>>>>
>>> >>>> Я понимаю что у вас есть определённый личный опыт - как некий факт! Но если б вы свой опыт, смогли правильно интерпритировать, вы бы его подтверждали не только цитатами Библии, но и фактами!
>
>
>>>>
>>>> А коли вы этого не делаете, то вы разумом ушли в мир иллюзий. >>> С меня достаточно Разума, дабы познать духовное;
>> >> -Не смешите мои подковы...
>Вообще то, куют обычно животных, не имеющих того самого Разума.
Вообще то, для того чтобы судить о том где есть разум а где его нет, следует отталкиваться от некоего определения разумности.
Но это слишком сложно, для любителей голословных утверждений.
>>> И нет ни малейшего желания самостоятельно входить в постижение того, что скрыто.
>> >> А вы случаем не в курсе, что "скрытое" никто не скрывал. А значит познавать его можно.
>Почитайте православных святителей. Они 200 лет назад объяснили, почему скрыто.
Спасибо, я сыт по горло, заблуждениями и преднамеренной ложью, с гладкими формальнологическими формулировками.
>> Да он проявляется, и особенно часто в Иерусалиме! Ранее я вам процитировал современные проявления. > я там выше и написал. Брехня.
Голословные утверждения (та же брехня) - основа богословия! За что её назвали наукой?
>>> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> НикНов. >>>> Того, что вы нашли подтверждение своему личному опыту в Библии, для адекватности не достаточно! Переосмыслите свой опыт и найдите ему подтверждение — фактами! Фактами — которые установленны или как минимум легко проверяемы другими людьми. >>> Смешно.
>>> Какими фактами? Все Ваши «факты» имеют материальное
>> происхождения, >> >> Поскольку мир един, то факты!, а особенно из религиозной жизни, являются отражением «духовного». Потому корреляция своей точки зрения с фактами, приближает нас, к реалистичной картине мира «духовного». А тому кто такой корреляции не делает, одна дорога — в мир иллюзий.
>Мир един в последовательности осуществления. Вот Вы, прежде чем сказать/написать что-либо, как минимум подумаете это. Ваши слова, написанные или произнесенные — это факты.
У богословов с градацией плохо, — в мозгу туман и всё едино. Если к примеру взять исторический факт, его могут описать как одни человек, так и несколько людей. Когда факт описан многими людьми. То суть фактически произошедшего будет ясна человеку мыслящему. Но только не верующему!
> Ваши мысли, никакими «фактами» не есть.
Мои мысли — связующая нить между фактами. Мысли богослова — связывают между собой лишь голословные утверждения, среди которых много преднамеренной лжи.
> Писать/говорить есть природное; мыслить есть духовное.
Заблуждаетесь вы батенька, это все — ментальное! Эмоционировать — дело духовное. Аль забыли как в писании бого-дух ожесточал сердце фараона? Чувства, эмоции, — метания души и первомотиваторы наших мыслей и действий. Сердце — связанно с эмоциями, когда они нас переполняют наше сердцебиение учащается или замедляется в зависимости от ощущений.
> Какими «фактами» можно показать духовное?
Я вам выше привёл рассказы трёх женщин, вы ответили — Брехня! Мне что вечно бисер перед свиньёй метать? Еще приведу вам парочку, но если ещё раз так ответите, то больше от меня не узнаете ни одного.
«Тогда Всевидящий Бог над всеми Святый во святых, услышав молитву смирения, поразил надмевавшегося насилием и дерзостью, сотрясая его туда и сюда, как тростник ветром, так, что он, лежал недвижим на помосте, и будучи расслаблен членами, и не мог подать даже голоса, постигнутый праведным судом» (3 Маккавейская 2,16).
. «Я вместе с одним из моих двоюродных братьев поднялся в гору, которая вела в долину Бард. Мы были язычниками оба и ждали исхода битвы, чтобы грабить вместе с другими людьми потерпевших поражение. Когда мы стояли на этой горе, вдруг на нас наползла туча. Мы услышали оттуда ржание лошадей, А я слышал, как кто-то крикнул: „Вперед, Хайзум!“ С моим двоюродным братом от испуга случился сердечный приступ, и он умер на месте. Я тоже чуть не умер от страха, но потом сдержал себя». (Ж.О.М. гл. «Пророк выравнивает ряды»)
>> Люди полагающиеся на чувства и формальную логику. Через чувства, — становятся легко управляемыми! Посредством формальной логики, уходят в мир иллюзий. > Кроме чувств, у человека есть Разум. Люди полагающиеся только на чувства, никогда не постигнут деятельности Разума. Они буду видеть лишь проявления Разума.
У какого человека есть разум, и что это за разум?
>> Тем и порождены самые кровопролитные войны.
Вы еще не курсе того, как боги людьми в и как изменились войны при теократии?
15:48 19.02.2022
НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на :
> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но в отличии от Библии и Корана, все эти законы не учитывали интересов и пожеланий божества. От них не воняет теократией.
> Вы, наверное, не поняли, что я Вам цитирую различные источники с инета. Т.е., некто, знающий описываемые вопросы лучше меня (да наверное и Вас) описал эти положения.
Вы опять меня насмешили! А вы спросили у этого "знающего", дату создания "даосского" источника который он переводил и точно ли он перевёл?, а то ведь мог и поменять форму речи сохраняя смысл. И учитывал ли он синкретизм!, (взаимо проникновение культур) ведь на земле не осталось мест куда бы не ступал нога христианского миссионера. И от их влияния в традиционных взглядах возникли изменения.
> У Вас иная точка зрения, ну и пусть; мне это безразлично. Я даже не собираюсь расписывать этимологию слов "заповедь", дабы показать Вам, что есть иное понимание этого термина.
Да можно хоть хождение на на ночной горшок, под заповедью понимать. Какое это будет иметь отношение к источнику вашей веры!?
> Могу лишь добавить, что численность верующих в Бога только в двух религиях, составляет более половины населения планеты.
А какой процент из них удосужился прочитать библию целиком? Хороших специалистов много не бывает. Люди как правило великолепно разбираются в чем то одном, жизненно важном, за счёт чего они зарабатывают себе на пропитание. А религиозный вопрос знают поверхностно. От того и веруют.
> А еще добавьте остальные. И так не зря. Люди думающие, осознают временность этой короткой жизни и понимают, что их ждет Вечность.
Но почему то многие христиане, чаще соглашаются с существованием реинкарнационного процесса, нежели с райско-адской доктриной. Значит в этой вечности будет некая цикличность. - Монотеисты будут ходить по кругу, наступая на одни и те же грабли.
15:58 19.02.2022
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> Бывают же и такие элитные хряки и бараны которых хозяева держат не для того чтобы их съесть, а чтобы иметь от них потомство.
Бывают!, но как только такой станет хуже воспроизводится, бдительный хозяин его того...
16:53 19.02.2022
Аntonzavol, а чего Вас доныне не того... за ваши антихристианские выходки?
19:50 19.02.2022
НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на :
> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Неуместная аналогия. Овощи на моей грядке растут сами. А я лишь создаю комфортные для их роста условия. Различие понятно? Я — НЕ создатель овощей, я — их «пастырь небесный»
>Ммм. Думаю вы не часто занимаетесь грядками. Это же надо: "овощи растут сами". Вы сначала приобретете семена для посадки, подготовите почву, посеете, будете пропалывать, подкармливать, ... . Не сотворите Вы семян - ничего не будет; > думаю что вы не наблюдательны и неверно интерпритируете свой огороднический опыт. Семена я не сотворяю, я их беру у растений в конце вегетативного периода или покупаю у производителей семян, которые эти семена берут тоже у растений. > ну и все остальное нужно. Сами растут только будяки.
Да нифига, многие огородные растения, довольно жизнестойки, и продолжают расти на заброшенных дачных участках.
Укроп самосеется, щавель, морковка, клубника в зарослях сорняка несколько лет даёт урожай и т.д.
> Вы есть инициатор возникновения этих овощей, и посадили Вы их для своих целей.
Всё это существует в дикой природе без моей и вашей инициативы, а по собственной инициативе растений! И если я пожелаю, то для своего пропитания, я воспользуюсь исключительно инициативой растений. Так что несите свои аналогии на помойку.
>> Вы таки решили померять собой всех остальных людей. По вашему у вашего бога типа конвеер и все люди одинаковы? > Почему Вы решили, что я не вхожу в категорию "люди"?
Входите, но входите так, будто бы вся эта категория отштампована на японском конвеере.
> По моему разумению (и я об этом писал), в принципе не может даже двух одинаковых человеков.
Писать то писали, а думаете явно не так.
>>> Какими фактами вы проверите состояния и процессы Любви и Мудрости???
>> >> Фактами злобных и глупых поступков. Вы знаете сколько детей было брошено во имя любви, и сколько соперников и соперниц было убито? Больше чем звёзд на небе!
>Вы не знаете иной Любви, кроме супружеской?
Не хотелось мне вас огорчать, но понятие любви в исполнении Иоанна богослова - в чистом виде. Провоцирующая любителей деградантского подхода к познанию реальности. В античной культуре у греков было 8 понятий "любви", А у монотеистического сознания оно одно! За физическую близость в античности отвечал только - эрос. А у монотеистов всё смешалось, в итоге они додумались до того, что Птолемей Филопатр, трахал свою сестру
>> всякая палка о двух концах! и потому в этом мире, полно злых и голодных духов. > Это о чем? О Духах, питающихся человечиной?
Не человечиной, а душами людей. Откуда у библейского бога-духа зубы, чтобы есть человеческою плоть? Если мы с вами не едим яичной скорлупы, это же не означает что мы не едим яйца.
> Есть Любовь к добру и есть любовь ко злу.
философский дальтонизм это.
>> Ни в чём, а чем?!
>> Манипулирование нашими первомотиваторами (эмоциональными состояниями) которые побуждают человека, как к мыслям, так и к действиям. В некоторых случаях, подобные манипуляции способны доводить людей до летального исхода.
>Да Вы что?
А вы хорошенько задумайтесь над тем,- каким образом, согласно библии, начальствующий дух убивал более плотных телами людей!? Я понимаю что в школе богословия вам об этом не рассказывали, так может подумаете?
>> Вы батенька с моим пониманием ещё ни разу не знакомились, а уже чего-то там судите. > Я говорил о конкретном Вашем восприятии, конкретного текста.
Этот текст лишь частица одно факта религиозной-теократической жизни, длящегося на протяжении нескольких тысяч лет. Внимательнее надо бы к таким текстам быть.
>> Опять некорректная аналогия, мертвыми вещами подменяются живые существа. Никто и никогда, еще ни создал ни одного живого существа. > Бог создал человека.
А описание процесса создания предъявить сможете? Если нет!, - значит либо заблуждаетесь, либо намеренно врёте.
> Если Вы не считаете человека живым существом, та пожалуста.
Я считаю человека языческих и шаманистких взглядов - живым свободным существом. Семитов, - селекционированными существами. Монотеистов - одомашненными существами.
> Кстати в адах, очень сильно ощущаются туалетная вонь, вонь гнилостная и прочие подобные "ароматы".
Ну вы нашли чем меня пугнуть это весьма субъективно! - Во время оказания дружеской помощи армянскому народу, в городе Ленинакане, после землетрясения. Мы постоянно заливали свои респираторы одеколонами и духами, чтобы перебить запах разлагающихся трупов. Это не очень то помогало, многие бегали блевать. У меня потом лет 20, запах парфюмерии асоциировался с трупным запахом. Когда я вернулся домой, то у меня, надушенные парфюмерными ароматами женщины, вызывали тошноту, и воспоминания о многих мёртвых. А от всяких туалетов, пахло жизнью.
20:39 19.02.2022
antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на :
> В античной культуре у греков было 8 понятий "любви"
А чего в предоставленном вами списке разновидностей любви по-гречески нет любви к родине, которая ныне с детства навязчиво прививается на всей территории распавшегося СССР?
это весьма субъективно!