>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Вот ты сослался на >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Книга Числа 20:12 >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> 12. И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне , чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А можешь так же предоставить сам факт того, что Моисей не поверил, или хотя бы усомнился в своём боге? >>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>> А вот народ, который возглавлял Моисей и который действительно и роптал и сомневался, действительно не верил в благополучный военный поход на обещанную землю. >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Поэтому в твоём примере(Числа 20-12) идёт обращение в общем, ко всем членам еврейского общества "вы не поверили". >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А сказано это Аарону и Моисею только потому, что только через них и говорил библейский бог к своему народу. >>>>>
>>>>>>>>>>>>> И когда Моисей сказал слова к народу: "на меня прогневался Господь за вас" - это и есть истинная причина того, что Моисей наказан из-за них.
>>>>>>>>>>>> 8. возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его . (Книга Числа 20:8) >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>> 11. И поднял Моисей руку свою, и ударил в скалу жезлом своим дважды , и потекло много воды, и пило общество и скот его . (Книга Числа 20:11) >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Как ты себе представляешь, что библейский бог указывает даже то где его народу испражнятся и чем копать/закапывать ямки с какашками, а такую жизненную заповедь о разводном письме божьему народу даёт не бог а какой-то раб?! >>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Если ты внимательно читал библию, ты должен был помнить вот эти слова: >>>>>>>>>>>>> Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали так в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею;
>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Действительно, вплоть до Второзаконие 12:28, речь идет о ЗАПОВЕДЯХ Бога. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> А с Второзаконие 12:32, речь идет не о ЗАПОВЕДЯХ, а о постановлениях и законах. >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> И разводное письмо, не относится к ЗАПОВЕДЯМ.
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> Ну, значит Христос соврал, когда заявил, что это именно ЗАПОВЕДЬ. >>>>>>>>>>> И давай наконец-то решим, так "разводное письмо" - это Моисеевская отсебятина или всё же божье повеление? >>>>>>>>>> Давайте сначала. Называлось ли это разрешение самим Моисеем ЗАПОВЕДЬЮ? >>>>> >>>>> >>>>>>>>> А ты веришь тому что сказал Христос? >>>>>>>> Ответьте на вопрос . >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> Я тебе ответил словами Христа. >>>>>>> Тебе этого мало? >>>>>>> Если Христос сказал, что это ЗАПОВЕДЬ, значит это и есть - ЗАПОВЕДЬ. >>>>>> >>>>>>
>>>>>>> Если бы еврейский народ, с какого-то бодуна перепутал и постановление, закон, устав... зачем-то назвал заповедью, то Христос вряд-ли повёлся на их ошибку и эту же ошибку легализовал своим названием ЗАПОВЕДЬ. >>>>>>> Если бы это была ошибка народа, он бы скорей всего поправил этот народ и в своём уже ответе дал бы этому "разводному письмо" его истинное название. >>>>>>> А раз он назвал именно так, значит ни народ не ошибся, ни он не обманул.
>>>>>>>>> Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь. >>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> (От Марка 10:5) >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> Он же не сказал, что это какое-то повеление, наставление, рекомендация, устав, норма, закон, инструкция, совет... и т.д.. >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>> По моему здесь ясно написано З-А-П-О-В-Е-Д-Ь. >>>>>>>> Сначала Он спросил: "что заповедал вам Моисей"?
>>>>>>> Ещё раз, объясняю, Моисей не бог чтоб раздавать божьему народу свои собственные заповеди. >>>>>> Моисей назвал это положение о разводном письме ЗАПОВЕДЬЮ???
>>>>>>>> Это так же как "заветы Ильича". Ну писал человек, ну и что? Сторонники исполняют, остальные кто как. >>>>>>>> Иисус Христос не отменил бы ЗАПОВЕДЬ Бога. >>>>>>>>>> Если это Божья Заповедь, то почему Господь отменил ее? >>>
>>> >>> >>>>>>>>>> 9 . Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. Св. Евангелие от Марка 10:9
>>> >>>>>>>>> Уж как библейский бог в мельчайших подробностях рассказывал как ему нужно приносить всесожжения да приношения(вплоть до посолить).. и где это всё делось после появления Христа и его учения? >>>>>
>>>>>> Чуть выше, Книга Исход 16:23 >>>>>> 23. И он сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня ; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите сегодня, а что останется, отложите и сберегите до утра.
>> >>
>>>>>> Моисей оповещает народу повеление о субботе, это ЗАПОВЕДЬ. Одна из десяти.
>>>>>
>> >>
>>>>> Заповеди(!), в том числе и о субботе Моисей получит ПОЗЖЕ , на горе Синай!!! >>>>
>>>> Valera081, я не собираюсь устраивать в этой теме обсуждение Библии. Я в этот раз поискал повеления, данные Богом Израилю, но не собираюсь постоянно удовлетворять Ваши забаганки. Читайте Библию, там все написано; только читайте неупереджено.
>>>> Вот Вам. Исход 25 >>>> 25 [Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там Бог дал народу устав и закон и там испытывал его. >>>
> >
>>> А ЗАПОВЕДИ где?
>>> Не нашёл? >>> И не найдёшь, потому что ЗАПОВЕДЯМИ называется ВСЁ ЧТО ЗАПОВЕДАНО.
>> >>
>>> А ЗАПОВЕДАНО библейским богом своему народу ВСЁ - законы, уставы, нормы... и конечно же отдельно выделенные ЗАПОВЕДИ.
> >
>>>
>>> Поэтому, когда ты говоришь, божьи заповеди исполнять нужно а всё остальное(тоже, между прочим, божье) можно пускать побоку, ты просто становишься тем у кого принцип - "здесь играем, здесь не играем, а здесь я рыбу заворачивал".
>>То, что есть ЗАПОВЕДИ, дано на все времена всем человекам. >> Все прочее должно исполнятся с пониманием.
> > То есть на выбор? > Типа, это для меня не трудно - это я буду исполнять, а для вот этого исполнения мне понадобится в чём-то себя ограничивать и ущемлять - это значит к исполнению не обязательно? > > Всё верное. > Вот такие вы "христиане" и есть. > И вот это про вас.
> > приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; > (От Матфея 15:8)
Жизнь продолжается, и нет необходимости исполнять то, что потеряло актуальность и не есть ЗАПОВЕДЬЮ. Иисус Христос, когда спрашивал некоего юношу об исполнении Заповедей, Св. Евангелие от Матфея 19:17-19 17. ... Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. 18. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: «не убивай»; «не прелюбодействуй»; «не кради»; «не лжесвидетельствуй»; 19. «почитай отца и мать»; и: «люби ближнего твоего, как самого себя». не спросил у него " Делаешь ли ты кисточки на углах покрывала твоего?" Также не спросил: " Не брал ли ты в залог верхнего и нижнего жернова?". И много чего другого не спросил Не надо взваливать "бремена неудобоносимые"
>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Вот ты сослался на >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Книга Числа 20:12 >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> 12. И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне, чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А можешь так же предоставить сам факт того, что Моисей не поверил, или хотя бы усомнился в своём боге? >>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>> А вот народ, который возглавлял Моисей и который действительно и роптал и сомневался, действительно не верил в благополучный военный поход на обещанную землю. >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Поэтому в твоём примере (Числа 20−12) идёт обращение в общем, ко всем членам еврейского общества «вы не поверили». >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А сказано это Аарону и Моисею только потому, что только через них и говорил библейский бог к своему народу. >>>>>
>>>>>>>>>>>>> И когда Моисей сказал слова к народу: «на меня прогневался Господь за вас» - это и есть истинная причина того, что Моисей наказан из-за них.
>>>>>>>>>>>> 8. возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его. (Книга Числа 20:8) >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>> 11. И поднял Моисей руку свою, и ударил в скалу жезлом своим дважды, и потекло много воды, и пило общество и скот его. (Книга Числа 20:11) >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Как ты себе представляешь, что библейский бог указывает даже то где его народу испражнятся и чем копать/закапывать ямки с какашками, а такую жизненную заповедь о разводном письме божьему народу даёт не бог, а какой-то раб?! >>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Если ты внимательно читал библию, ты должен был помнить вот эти слова: >>>>>>>>>>>>> Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали так в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею;
>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Действительно, вплоть до Второзаконие 12:28, речь идет о ЗАПОВЕДЯХ Бога. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> А с Второзаконие 12:32, речь идет не о ЗАПОВЕДЯХ, а о постановлениях и законах. >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> И разводное письмо, не относится к ЗАПОВЕДЯМ.
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> Ну, значит Христос соврал, когда заявил, что это именно ЗАПОВЕДЬ. >>>>>>>>>>> И давай наконец-то решим, так «разводное письмо» — это Моисеевская отсебятина или всё же божье повеление? >>>>>>>>>> Давайте сначала. Называлось ли это разрешение самим Моисеем ЗАПОВЕДЬЮ? >>>>> >>>>> >>>>>>>>> А ты веришь тому что сказал Христос? >>>>>>>> Ответьте на вопрос. >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> Я тебе ответил словами Христа. >>>>>>> Тебе этого мало? >>>>>>> Если Христос сказал, что это ЗАПОВЕДЬ, значит это и есть — ЗАПОВЕДЬ. >>>>>> >>>>>>
>>>>>>> Если бы еврейский народ, с какого-то бодуна перепутал и постановление, закон, устав… зачем-то назвал заповедью, то Христос вряд-ли повёлся на их ошибку и эту же ошибку легализовал своим названием ЗАПОВЕДЬ. >>>>>>> Если бы это была ошибка народа, он бы скорей всего поправил этот народ и в своём уже ответе дал бы этому «разводному письмо» его истинное название. >>>>>>> А раз он назвал именно так, значит ни народ не ошибся, ни он не обманул.
>>>>>>>>> Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь. >>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> (От Марка 10:5) >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> Он же не сказал, что это какое-то повеление, наставление, рекомендация, устав, норма, закон, инструкция, совет… и т. д. >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>> По моему здесь ясно написано З-А-П-О-В-Е-Д-Ь. >>>>>>>> Сначала Он спросил: «что заповедал вам Моисей»?
>>>>>>> Ещё раз, объясняю, Моисей не бог чтоб раздавать божьему народу свои собственные заповеди. >>>>>> Моисей назвал это положение о разводном письме ЗАПОВЕДЬЮ???
>>>>>>>> Это так же как «заветы Ильича». Ну писал человек, ну и что? Сторонники исполняют, остальные кто как. >>>>>>>> Иисус Христос не отменил бы ЗАПОВЕДЬ Бога. >>>>>>>>>> Если это Божья Заповедь, то почему Господь отменил ее? >>>
>>> >>> >>>>>>>>>> 9. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. Св. Евангелие от Марка 10:9
>>> >>>>>>>>> Уж как библейский бог в мельчайших подробностях рассказывал как ему нужно приносить всесожжения да приношения (вплоть до посолить). и где это всё делось после появления Христа и его учения? >>>>>
>>>>> >>>>>>>> То перечисленное Вами, есть постановления и законы. >>>>>>>> Господь не объявлял их отмены. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>> Те заповеди, которые ты только и считаешь заповедями, Моисею даны были на горе Синай, то есть описано это в Книге Исход, гл. 20. >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> А в главе 16. ещё ДО горы Синай, библейский бог говорит с укоризной про уклонение от исполнения его заповедей.
>>>>>>> >>>>>>> И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих? >>>>>>
>>>>>>> Значит библия считает заповедями не только те 10 на которых ты зациклился, а и ещё какие-то? >>>>>> Чуть выше, Книга Исход 16:23 >>>>>> 23. И он сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите сегодня, а что останется, отложите и сберегите до утра. >>> >>> >>> >>>>>> Моисей оповещает народу повеление о субботе, это ЗАПОВЕДЬ. Одна из десяти. >>>>>>>>> Но я так понимаю, всю эту бодягу вокруг заповедь/не заповедь ты развёл только ради того, чтоб убедить меня, что исполнение ЗАПОВЕДЕЙ — это обязанность, а всё остальное учение Христа — хочу исполняю — хочу нет? >>>>>>>> Учение признают, или не признают. >>>> >>>> >>>>>>>> Исполняют Заповеди, законы, постановления, указания, … >>>>>>> Понял, стало быть все те слова из которых и состоит христианское учение и которые сказаны самим Христом в форме глагола повелительного наклонения: продавайте, молитесь, давайте, благословляйте, прощайте, идите… и пр. — это не тебе. >>>>>>> Твоё христианство будет ждать когда тебе лично это оформят в виде закона или постановления. >>>>>> >>>>>> >>>>>>> Ну что могу сказать. >>>>>>> Знакомо и не оригинально. >>>>>>> Многие, такие как ты ещё используют такую уловку, мол это всё сказано древним, а не нам, поэтому они это всё и исполняли, а мы не обязаны. >>>>>> На сайте Апологетика, изложено учение Иисуса Христа. Я начало приведу, желающие могут прочитать весь текст. >>>>>> > ********* (раскрыть)… наставления, которые нам оставил Христос. Давайте посмотрим, что говорит об этом Евангелие. Иисус завещал: >>>>>> 1. Веровать в Него как в Господа и спасителя мира:
>>>>>> «Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте» (Ин. 14:1). >>>>>> «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Ин. 14:6). >>>>>> «Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день» (Ин. 6:40).
>>>>>> 2. Исполнять волю Бога Отца, то есть Божии заповеди:
>>>>>> «Не всякий, говорящий Мне: „Господи! Господи!“, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного» (Мф. 7:21, см. также Мф. 12:50, Мф. 19:17−19, Лук. 11:28, Лук. 16:31). >>>>>> «Ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном» (Мф. 5:18,19).
>>>>>> 3. Следовать учению Иисуса Христа: >>>>>> «Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди» (Ин. 14:15). >>>>>> «Cказал Иисус к уверовавшим в Него…: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики» (Ин. 8:31). >>> >>> >>>
>>>>>> «Что вы зовете Меня: Господи! Господи! — и не делаете того, что Я говорю?» (Лук. 6:46). >>>>>> «Кто Мне служит, Мне да последует» (Ин. 12:26). >>>>>> 4. При помощи Духа Святого нести учение Иисуса Христа всем людям:
>>>>>> «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века» (Мф. 28:19,20). >>>>>> «Вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли» (Деян. 1:8, см. также Деян. 2:4, Ин. 14:26).
>>>>>> 5. Не отменять Божьи заповеди и не заменять их человеческими преданиями: >>>>> >>>>>> …… >>> >>> >>>>>> там нет ни разу «продавайте, молитесь, давайте, …» >>>>>> Не надо возлагать на людей «бремена неудобоносимые» >>>>> Браво!
>>>>> Так называемый христианин об учении Христа говорит: >>>> >>>>> «Не надо возлагать на людей «бремена неудобоносимые».
>>>> Вы приписываете к Заповедям Иисуса Христа то, что не является ими. >>>> Вы трактуете учение Иисуса Христа именно в том ключе, как я сказал. >>>> Я привел вам точку зрения Христианского портала Апологетика, аналогичную моей. >>> >>> >>>> Сайт «Твоя Библия», относительно согрешения Моисеем делает выводы сходные с моими. >>>> А тут некто «Valera081» у нас самый правильный, по своему непониманию меряет всех. >>>> Та меряйте, но вы ничего не доказали. И мне уже неинтересно. >>> А я тебе привожу данные библии а не какого-то там портала. >>> Вот эти БИБЛЕЙСКИЕ ДАННЫЕ. >>> >>> И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. >>> (Деяния 2:45) >>> Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного >>> (Деяния 4:34) >>> >>> Что это с людьми стало? >>> С чего это вдруг ПРИНЯВШИЕ Христа и его учение вдруг кинулись ПРОДАВАТЬ свои имения? >>> Их что, какая-то муха укусила? >>> >>> Нет. >>> Им это делать повелел сам Христос.
>>> >>> Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает, >>> (От Луки 12:33)
>>> И как видишь это так же не было ЗАПОВЕДЬЮ, а люди брали и исполняли. >>> Потому что они, в отличии от современных хитрозадых т.н. верующих, понимали, что ИХ бог не пришёл на землю просто потрепаться языком а пришёл показать им КАКИМИ ИМЕННО делами и поступками можно достичь того что этим богом обещано.
>> >>
>>>
>>> А всякие "порталы" и даже сама церковь естественно будет толковать "продажу" по иному. >>> Если все верующие по совету Христа и сейчас начнут продавать свои имения и облекать самих себя на нищенство, с кого они тогда будут получать свои сверхприбыли?
>>Я привел пару источников, показывающих извращенность вашего понимания Библии. Разумные люди понимают, а прочие читают буквы и считают их. >> После Луки 12:33, чуть дальше, Св. Евангелие от Луки 12:35, Он сказал:
>
>> 35. Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи. >> И что? Все должны перепоясывать чресла??? Возжигать светильники??? >> Вы не видите абсурдности Ваших слов?
>А ты что, не заметил, что мои слова и мои соображения подкреплены действиями первых христиан? > Я кому приводил описание поступков и жизни первых христиан? > Для чего пример их жизни внесён в НОВЫЙ ЗАВЕТ? > А для того, чтоб и через века последователи этого учения имели перед собой образец христианства.
> Чтоб потом не появлялись хитрозадые т.н. верующие и не говорили, что учение можно только принять без его исполнения. > > Если Новый завет(христианское учение) в первом веке чем-то отличалось от Нового завета(христианского учения) двадцать первого века, тогда покажи это отличие и приведи примеры того где было бы указано. вот это должны исполнять все и всё, а вот это в 21 веке уже исполнять не обязательно.
Я упустил Ваши слова, щас процитирую, Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Если все верующие по совету Христа и сейчас начнут продавать ...
Абсолютно правильно "по совету".
18:08 11.02.2022
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Способов увидеть мультики множество. > Религиозный способ - это истощение голодом и психологическое угнетение.
Психотропные вещества тоже широко применяются в религиозных практиках. Фимиам, ладан, опий, марихуана галлюциногенные грибочки...
>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Вот ты сослался на >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Книга Числа 20:12 >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> 12. И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне, чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А можешь так же предоставить сам факт того, что Моисей не поверил, или хотя бы усомнился в своём боге?
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> А вот народ, который возглавлял Моисей и который действительно и роптал и сомневался, действительно не верил в благополучный военный поход на обещанную землю. >>>>>>>>>>>>> Поэтому в твоём примере (Числа 20−12) идёт обращение в общем, ко всем членам еврейского общества «вы не поверили». >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А сказано это Аарону и Моисею только потому, что только через них и говорил библейский бог к своему народу. >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> И когда Моисей сказал слова к народу: «на меня прогневался Господь за вас» - это и есть истинная причина того, что Моисей наказан из-за них.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Не извращайте Писание; впрочем, кому говорю. >>>>>>>>>>>> 8. возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его. (Книга Числа 20:8) >>>>>>>>>>>> Так велел Бог Моисею. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А как сделал Моисей? >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> 11. И поднял Моисей руку свою, и ударил в скалу жезлом своим дважды, и потекло много воды, и пило общество и скот его. (Книга Числа 20:11) >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>> вот, Я стану пред тобою там на скале в Хориве, и ты ударишь в скалу, и пойдет из нее вода, и будет пить народ. И сделал так Моисей в глазах старейшин Израильских.
>>>>>>>>> Значит это не Божья Заповедь; это личное решение Моисея . >>>>>>>> Вы показали, что это (разводное письмо) Божья ЗАПОВЕДЬ???? >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Не вижу. >>>>> >>>>> >>>>>>> Имеющий очи да увидит. >>>>>>> Разводное письмо заповедью назвал сам Христос. >>>>>>> Если он соврал и разводное письмо заповедью не является, тогда соврал и я. >>>>>> Он назвал это Заповедью Бога??? >>>>>> Это так названо учение умершего человека. >>>>>> Пока Ленин был жив, "учится, учится и еще раз учится", было его учением. Когда он умер, это стало заветом Ильича.
>>>>>>>>> 2. Не извращайте Писание; впрочем, кому говорю. >>>>>>>>> 8. возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его. (Книга Числа 20:8) >>>>>>>>> Так велел Бог Моисею.
>>>>>>>>> А как сделал Моисей? >>>>>>>>> 11. И поднял Моисей руку свою, и ударил в скалу жезлом своим дважды, и потекло много воды, и пило общество и скот его. (Книга Числа 20:11) >>>>>>>>> Моисей сделал не так, как велел Бог. >>> >>> >>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> А Моисей сделал ИМЕННО так. >>>>
>>>>>>>> И простер Моисей руку свою на море, и Господь сделал море сушею. И простер Моисей руку свою на море, и к утру вода возвратилась в свое место (Исх. 14:21, 27). >>>>>>>> Здесь Моисей исполнил в точности; и неизвестно, что произошло бы, если бы он какое то действие выполнил дважды. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>> А тут вдруг: "ударил в скалу жезлом своим дважды". >>>>> >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> Теперь, когда атеист тебя просветил в этом вопросе, ты переключился на количество ударов по скале? >>> >>> >>>
>>> >>>>>>> Ну просто позорище. >>>>>> Ну да, мне надо было сразу в ответе написать слово "дважды"; и все бы все поняли. Ну не совсем я был прав; потом исправился.
>>>>> В чём? >>>> >>> >>> 26 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря: >>> 27 доколе злому обществу сему роптать на Меня? ропот сынов Израилевых, которым они ропщут на Меня, Я слышу. >>> 28 Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам; >>> 29 в пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня, >>> 30 не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, клялся поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина; >>> Числа 14. >>>
>>> Вот где вынесен был приговор. >>> Вот здесь библейский бог чётко указал на то, что в землю обетованную войдут только ХАЛЕВ и ИИСУС. >>> И среди этих двух, как видишь нет ни Моисея, ни его брата Аарона.
>>> И этот случай с ропотом и сомнением. и с вынесенным приговором был задолго ДО событий с водой Меривы.
>>> И именно этот случай с разведчиками рассказывал Моисей закончив этот рассказ этими словами: >>> И на меня прогневался Господь за вас, говоря: и ты не войдешь туда;
>> >>
>>> (Второзаконие 1:37)
>>> >>> Так что роль с недопущением Моисея в обещанную землю сыграло не то каким образом он добывал воду ропчущим, а сыграл роль тот случай когда посланные разведчики пришли с разведки и посеяли сомнение в народе.
>>Пример с водами Мерива был лишь для того, чтобы показать, что Моисей допускал погрешения перед Богм. >> 50. и умри на горе, на которую ты взойдешь, и приложись к народу твоему, как умер Аарон, брат твой, на горе Ор, и приложился к народу своему,
> >
>> 51. за то, что вы согрешили против Меня среди сынов Израилевых при водах Меривы в Кадесе, в пустыне Син, за то, что не явили святости Моей среди сынов Израилевых… >> (Книга Второзаконие 32:50,51)
>> Может первое обвинение и правильно, но суд выражен в последнем; в приговоре.
>Давай я тебе задам вопрос на логику. > > Если библейский бог уже пообещал Моисею и Аарону, что они НЕ ВОЙДУТ в землю обетованную из-за тех разведчиков которые вносили в народ панику и сомнение, что из тогда живущих войдут в эту землю только двое и те из народа кому на тот момент не исполнилось 20 лет... и при этом, в случае с водой из скалы, Моисей исполнил бы точь-в-точь как сказал библейский божок, в таком случае Моисей бы вошёл в землю или всё же нет?
8. Щедр и милостив Господь, долготерпелив и многомилостив… (Псалтирь 102:8) Бог заботится об осуществлении Цели Творения. Он поступает по своему Божественному Провидению, и никто не знает помышлений Его. Человеческая логика применима к человекам, Бога Вы своей логикой не уразумеете.
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Вот кинутый тобой клич. ЛЮДИ ВЕРНИТЕСЬ К БОГУ ! >>>> Классный клич. Это круче чем ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ.
>>> Клич классным станет тогда когда автор этого клича всё-таки сподобится ответить К КАКОМУ ИМЕННО богу он призывает всех вернуться? >>> Лично я за его словоблудием на мой вопрос так этого, нужного, правильного бога и не увидел. >>> Вот представь, читает этот клич исламист и говорит, чего это мне возвращаться к богу когда я уже и так с Аллахом?
> >
>>> То же самое ответит на этот клич и кришнаит - а я и так со своим богом Кришной.
>>> И язычник скажет - и я тоже уже со своим Сварогом. >>>
>>
> >
>>
>>> К чему этот брошенный клич, когда и так весь мир со своими персональными богами? >>> Вот если бы этот кликун хотя бы уточнил: "ЛЮДИ, ВЕРНИТЕСЬ К БОГУ ИЕГОВЕ", тогда можно было бы об этом кличе порассуждать. >>> А в таком виде этот клич ничем не отличается от клича "Люди, ешьте первые блюда ложками".
>>Этот "клич" для "валер" и прочих подобных. Те, кто с Богом своей Религии, в нем (кличе) не нуждается.
>Если это для "валер" то ты не там кличишь. > В разделе "Религия" "валер" раз, два и обчёлся, здесь в основном обитают те кто и без тебя и без твоего клича со своими богами. > А некоторые уже успели и предать одного божка и перебежать к другому. > Если уж тебе неймётся кликать, то тебе нужно либо в раздел "Политика" где идут нешуточные межнациональные баталии либо присесть в тюрьму и там своим кличем переделывать уголовников.
> > Но я полагаю, что здесь ты только ради своего себялюбия и собственного тщеславия. > Типа, ребята, садитесь поудобнее и Я вам сейчас такое расскажу, что вам никакая библия не раскроет и никакие труды отцов христианской церкви не поведают.
Мой клич для тех, кто ищет Бога. Ищут в том числе и на религиозных форумах. Кто нашел, ему такой клич уже не нужен. А то, что Вы себе полагаете .... Вы знаете, я за время посещения форумов определился, каждый полагает в другом то, что свойственно ему. Полагайте себе на здоровье; мне это безразлично.
21:23 11.02.2022
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> НикНов. >>> Того, что вы нашли подтверждение своему личному опыту в Библии, для адекватности не достаточно! Переосмыслите свой опыт и найдите ему подтверждение - фактами! Фактами - которые установленны или как минимум легко проверяемы другими людьми.
>>Смешно.Какими фактами? Все Ваши "факты" имеют материальное происхождения, иного Вы своими чувствами не можете постигнуть. Духовное постигается Любовью и Разумом.
> > Чушь. Разум только мешает постижению духовного и чтобы видеть обитателей духовного мира и слышать их голоса его надо отключить. Чтобы в этом удостовериться можно пообщаться с людьми с ЧМТ, с больными на всю голову шизофрениками, с алкоголиками, с наркоманами, с маразматиками, с людьми, входящими в духовный мир посредством истощения своего организма длительным голоданием, недосыпанием, задержкой дыхания и др., - им часто являются и ангелы, и черти, и инопланетяне, и боги, о которых они наслышались и начитались (в т. ч. и Иисус Христос), и богородицу некоторые из них видели, и всяких драконов, змеев горынычей и прочих обитателей духовного мира. Знаменитый священник церкви Фрола и Лавра Отец Федор тоже постигал своими чувствами духовное когда сидел на скале голодный.
Уфф. Ну ладно, отпишусь. Вы исходите с ошибочного представления о том, что Разум находится в мозге головы. А нету его там, см. Как следует из слов Павла, да и многие другие выражались сходно: "человек есть Душа, дух и тело". Душа и дух, составляют внутреннего Духовного человека Духа (spirit); о различии Дух и дух, читайте Я как то ранее писал, что человек есть Дух (spirit), обличенный в плотское тело; потом я отказался от такого термина (обличенный). Что я подразумевал "обличенный" в данном случае? Это значит, что все части мозга Духа, обрабатывающие информацию от органов чувств, замкнуты на органы чувств тела. Т.е. Разум Духа (человека) работает с информацией от органов чувств тела (глаза, уши, нос, кожа, язык). Человек видит, слышит, ... все регистрируемое им в природном мире; это и есть жить в этом мире. Когда по какой то причине, органы чувств тела перестают давать информацию в мозг Духа, он переключается на свои, духовные (принадлежащие духовному телу) органы чувств. Это значит что он теперь живет в духовном мире. Духи общаются между собой, но их общения не слышно плотским человекам; так как информация передается внутренне, от Духа к Духу. Это все те случаи, когда Ангелы или Духи общались с человеком, а никто из рядом находящихся не слыхал этого общения. Соответственно, можно переключить мозг Духа на его духовные органы чувств посредством "отключения" природных органов чувств. Есть методики медитаций, есть психотропные препараты и прочие методы, переключающие постижение человека с природного на духовное. Вот. Я кратко рассказал. Не изгаляйтесь, не показывайте свое непонимание. А впрочем, .... .
>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Вот кинутый тобой клич. ЛЮДИ ВЕРНИТЕСЬ К БОГУ ! >>>>>> Классный клич. Это круче чем ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ.
>>>>> Клич классным станет тогда когда автор этого клича всё-таки сподобится ответить К КАКОМУ ИМЕННО богу он призывает всех вернуться? >>>>> Лично я за его словоблудием на мой вопрос так этого, нужного, правильного бога и не увидел. >>>>> Вот представь, читает этот клич исламист и говорит, чего это мне возвращаться к богу когда я уже и так с Аллахом?
>>> >>> >>>>> То же самое ответит на этот клич и кришнаит - а я и так со своим богом Кришной.
> >
>>>>> И язычник скажет - и я тоже уже со своим Сварогом.
>>>>> К чему этот брошенный клич, когда и так весь мир со своими персональными богами?
>> >>
>>>>> Вот если бы этот кликун хотя бы уточнил: "ЛЮДИ, ВЕРНИТЕСЬ К БОГУ ИЕГОВЕ", тогда можно было бы об этом кличе порассуждать. >>>>> А в таком виде этот клич ничем не отличается от клича "Люди, ешьте первые блюда ложками".
> >
>>>> Этот "клич" для "валер" и прочих подобных. Те, кто с Богом своей Религии, в нем (кличе) не нуждается.
>>> >>> А Вы чьих будете, к какому богу Вы вернулись, к какой религии принадлежите?
>>Бог один и Един. >> Для меня Он понятен/доступен как Иисус Христос.
> > А библейский бог говорит, что бог только тот, кто выводил евреев из Египетского рабства. > В связи с этим вопрос - какой ещё бог, какого народа(кроме разумеется еврейского) отличился освобождением евреев?
> > И когда после спросит тебя сын твой, говоря: что это? то скажи ему: рукою крепкою вывел нас Господь из Египта, из дома рабства; > (Исход 13:14)
Бог один. Есть разница в постижении.
21:57 11.02.2022
2.3 Следующий вопрос – для чего собственно человек есть. Кто знает полностью и точно цель сотворения чего-либо? Только тот, кто это нечто создал, сотворил. Глупо творению спрашивать у другого творения: для чего ты/я есть? Также, мы не в состоянии спросить Создателя человеков о Его Замысле относительно нас, потому давайте по косвенным признакам попытаемся прояснить вопрос о цели существования людей. Вернее, спрашивать мы можем, но: * во-первых. Он большинство нас нынешних не услышит. * во-вторых. Если даже Он ответит, то большинство нас, нынешних не услышит ответа. Давайте размышлять. Сначала о Творце. В предыдущем пункте я сказал, что все существующее в мире имеет цель существования, способ ее реализации (причину) и, собственно, саму сущность; то есть всегда есть эти три: цель, причина/средство и что-то или кто-то существующее (реализующее цель). И если чего-то из этих трех нет, то нет и существования. По существующему Порядку, по достижению своей цели, существующее (сущность) меняется более или менее, становится другим, и перестает существовать, таким каким было. Для примера. Кто-то посадил семя дерева (допустим сосны). Семя, завершив свою цель - взошло, умерло как семья (. ..если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода ), и стало деревом. Дерево все время меняется - растет, дает кому-то тень от кроны, кому-то корм (семена из шишек). Когда оно достигает определенного возраста и размера его сваливают (или оно падает само), и оно превращается в доски, или дрова, или сырье для чего-нибудь, но оно уже не дерево. Дерево умерло, завершив свою главную цель, и стало иным. Так происходит со всем существующим в нашем мире. Новое всегда появляется от чего-то предыдущего, которое должно изменится/исчезнуть, завершив этим свою цель, для которой оно появилось от чего ему предшествующего. Ну и вполне понятно, что предыдущего, которое завершив свою цель стало новым, нет в этом новом. Нет в дереве семени, с которого оно выросло, нет в ребенке родителей его, он автономен в существовании. Это можно сказать обо всем существующем во Вселенной; т.е. всякая вещь во Вселенной имеет свою причину вне себя (дети имеют свою причину в родителях, детали делают из заготовок на заводе, дерево не содержит в себе своего семени и т. д.). Тогда и Вселенная как состоящая из вещей, имеющих свою причину вне себя, сама должна иметь свою причину вне себя. Всякая вещь была создана вещью/из вещи, созданной ранее. Но продолжать эту последовательность, эту цепочку причин до бесконечности нельзя – где-то должна быть Первопричина, которая уже не обусловливается никакой иной, иначе все оказывается безосновательным, “повисает в воздухе”. И здесь мы упираемся в нематериальную причину Вселенной, не имеющую начала; нематериальную потому, что все материальное имеет начало/предшественника. Так как Вселенная является материей, обладающей энергией и существующей во времени и пространстве, то следовательно, причина Вселенной должна находиться вне этих четырёх категорий. Следовательно, существует нематериальная причина Вселенной, не ограниченная пространством и временем, не обладающая энергией . Этой причиной является Нематериальный (Духовный), Бесконечный, Вечный, Всемогущий Бог, изображенный в Писании. 11 Тебе, Господь, Бог наш, и слава, и честь, и власть по праву, ведь Ты сотворил всё и по Твоей воле существует всё созданное Тобой. Откровение 4:11 и другие выдержки: К Колоссянам 1:16-17, От Иоанна 1:1-3, ... Во все времена у многих человеков происходили споры на тему: «Для чего существуют люди». Одни говорили - для продолжения рода человеческого, другие - для преобразования мира, третьи - для построения какого-то общественного строя (коммунизма, социализма). Были такие, которые считали - человек живет ради получения различных наслаждений. Что я сейчас могу ответить на это - только то, что в этих ответах нет смысла. Продолжать род ради продолжения рода, для чего?, что еще тут скажешь, кроме - бессмыслица; наши преобразования только уничтожают наш общий дом - нашу планету; любые ... измы заканчиваются, а люди живут, ну и так далее. В соответствии с установленным Порядком, по завершении основной цели сущность исчезает и вместо неё появляется что-то новое, другое. Человек в нашем материальном мире исчезает, а значит и завершает свою главную цель в этом мире, когда с ним происходит то, что мы называем смертью. Можно предположить тогда, что человек создан для того, чтобы умереть!? Но ведь это абсурд; никто разумный не будет создавать Творения для их уничтожения. Давайте подробнее рассмотрим это событие - смерть, без которого не обходится ни один человек.
08:00 12.02.2022
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> библейский бог к своему народу лично не обращался ни с единым словом! ВСЁ, что еврейский народ имеет — это ВСЁ сказал им Моисей. Кроме конечно надписей на скрижалях, которые якобы написал сам бог. А ВСЁ остальное и даже повтор скрижальных заповедей, СКАЗАЛ народу — Моисей.
>> Те скрижали которые сделал и написал на них свои заповеди лично сам бог Моисей со злости ж разбил, а на других самодельных он уже ж собственноручно что-то высекал, но никому не показывал что он там понаписывал; они и после его смерти тщательно охранялись и никто не смел заглядывать в тот ларец где они лежали.
>Я думаю не зря и эти скрижали, и расцветший жезл Аарона, и сосуд с манной небесной, да и сам ящик (ковчег завета) аферистами от этой религии предусмотрительно уничтожен дабы не быть разоблачёнными. В мифологической форме эти предметы куда более безопаснее для шарлатанов.
Есть другие предметы, упоминаемые в библии, о которых шарлатаны говорят что это именно те самые, объявляют их чудотворными, исцеляющими от болезней, приносящими счастье и т. п. и верящие в эту блажь часами стоят в километровых очередях чтобы хотя бы несколько секунд на них посмотреть. Например, такая реликвия: . Их несколько, но верящих это не смущает, как и то что найдено несколько черепов Иоанна-крестителя, а тех гвоздей, которыми был прибит ко кресту И. Христос, уже нашли и продали вагон и тележку.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Я уже пятый раз спрашиваю.
>>>>> Чьей заповедью Он назвал??? >>>> Не важно КТО сказал, важно КТО автор передаваемых Моисеем слов. >>>> В пятый раз, повторяю чтоб ты наконец понял, библейский бог к своему народу лично не обращался ни с единым словом!
>>>> ВСЁ, что еврейский народ имеет - это ВСЁ сказал им Моисей.
>>>> Кроме конечно надписей на скрижалях, которые якобы написал сам бог. >>>> А ВСЁ остальное и даже повтор скрижальных заповедей, СКАЗАЛ народу - Моисей.
>>>> >>>> Ибо Моисей сказал : почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. >>>> (От Марка 7:10) >>> >>> >>>> >>>> Здесь тоже написано "Моисей сказал", а на самом деле это есть одна из десяти ЗАПОВЕДЕЙ!
>>>> Поэтому если сам Христос назвал "разводное письмо" тоже ЗАПОВЕДЬЮ, то из этих слов твоего бога и нужно исходить, если конечно ты ему веришь. >>> Вы юлите как вошь на гребешке. >>> 1. Чьей заповедью назвал это Иисус Христос?
>>> 2. По Вашей логике, Моисей говорил только Божьи Заповеди; он что, не жил как все люди, не говорил от себя? Бред
>>> 3. "Valera081". Вы можете здесь из шкуры вылезть, но я понимаю, что Бог не заповедал нарушать Божественный Порядок. Иисус Христос это объяснил, Св. Евангелие от Матфея 19:8,9 >>> 8. Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
>> >>
>>> 9. но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. >>> Хоть что угодно говорите, но это так; и я понимаю почему это так. А Вы не понимаете.
>>> Потому по другому, есть ложное истолкованье.
>>1. Не передёргивай и не отводи внимание от главного. >> Вопрос стоял ЯВЛЯЕТСЯ это ЗАПОВЕДЬЮ или НЕ ЯВЛЯЕТСЯ! >> Теперь, когда ты видимо осознал, что всё таки это является ЗАПОВЕДЬЮ, ты хочешь съехать на "ЧЬЯ" она.
> >
>> Но и тут тебе ничего не светит.
>> Моисей не является фигурой божественного ранга, чтоб хоть что-то своё ЗАПОВЕДЫВАТЬ! >>
>Мне уже надоело. Последние раз спрашиваю, если не будет ответа включаю "игнор". > ЧЬЕЙ заповедью назвал это разрешение Иисус Христос.
Я понимаю почему ты зациклился на этом второстепенном вопросе, я скажу Моисеевой и ты закроешь этот вопрос было ли это заповедью самого бога или нет. Нет, такой финт ушами я тебе не предоставлю. Можешь игнорировать сколько угодно, но всё что ГОВОРИЛ Моисей к народу и то, что вошло в их "закон", всё это он всего лишь ПЕРЕСКАЗЫВАЛ, а не выдумывал сам. Для особо упоротых вот ещё доказательство моей правоты.
Ибо Моисей сказал : почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. (От Марка 7:10)
Здесь тоже написано "Моисей СКАЗАЛ ". И особо упоротый так же и на этом примере может раздувая щёки десяток раз спрашивать "кто это сказал", "вот кто это сказал", "ещё раз спрошу - кто это сказал"??? Но адекватные люди, независимо от того, что Христос произнёс "Моисей СКАЗАЛ", знают и понимают, что это не Моисей сказал а сказал БИБЛЕЙСКИЙ БОГ. Именно он дал эту заповедь Моисею а Моисей передал, переСКАЗАЛ эту заповедь еврейскому народу.
Вот так же произошло и в случае где ты показываешь свою безграмотность - Моисей дал ЗАПОВЕДЬ о разводном письме, но адекватные читатели понимают, что Моисей не бог и ЗАПОВЕДЫВАТЬ СВОЁ не мог априори.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Я уже пятый раз спрашиваю.
>>>>> Чьей заповедью Он назвал??? >>>> Не важно КТО сказал, важно КТО автор передаваемых Моисеем слов. >>>> В пятый раз, повторяю чтоб ты наконец понял, библейский бог к своему народу лично не обращался ни с единым словом!
>>>> ВСЁ, что еврейский народ имеет - это ВСЁ сказал им Моисей.
>>>> Кроме конечно надписей на скрижалях, которые якобы написал сам бог. >>>> А ВСЁ остальное и даже повтор скрижальных заповедей, СКАЗАЛ народу - Моисей.
>>>> >>>> Ибо Моисей сказал : почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. >>>> (От Марка 7:10) >>> >>> >>>> >>>> Здесь тоже написано "Моисей сказал", а на самом деле это есть одна из десяти ЗАПОВЕДЕЙ!
>>>> Поэтому если сам Христос назвал "разводное письмо" тоже ЗАПОВЕДЬЮ, то из этих слов твоего бога и нужно исходить, если конечно ты ему веришь. >>> Вы юлите как вошь на гребешке. >>> 1. Чьей заповедью назвал это Иисус Христос?
>>> 2. По Вашей логике, Моисей говорил только Божьи Заповеди; он что, не жил как все люди, не говорил от себя? Бред
>>> 3. "Valera081". Вы можете здесь из шкуры вылезть, но я понимаю, что Бог не заповедал нарушать Божественный Порядок. Иисус Христос это объяснил, Св. Евангелие от Матфея 19:8,9 >>> 8. Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
>> >>
>>> 9. но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. >>> Хоть что угодно говорите, но это так; и я понимаю почему это так. А Вы не понимаете.
>>> Потому по другому, есть ложное истолкованье.
>>1. Не передёргивай и не отводи внимание от главного. >> Вопрос стоял ЯВЛЯЕТСЯ это ЗАПОВЕДЬЮ или НЕ ЯВЛЯЕТСЯ! >> Теперь, когда ты видимо осознал, что всё таки это является ЗАПОВЕДЬЮ, ты хочешь съехать на "ЧЬЯ" она.
> >
>> Но и тут тебе ничего не светит. >> Моисей не является фигурой божественного ранга, чтоб хоть что-то своё ЗАПОВЕДЫВАТЬ! >>
>Мне уже надоело. Последние раз спрашиваю, если не будет ответа включаю "игнор". > ЧЬЕЙ заповедью назвал это разрешение Иисус Христос.
>> 2. Конечно же нет. >> Моисей жил как обычный человек и говорил не только божьи заповеди и пр., но ВСЁ что он говорил К НАРОДУ(!!!) было не от его личной прихоти а от того бога гласом которого он и являлся. >> ВСЁ, что он изложил в своих книгах, заповеди, законы, уставы и пр. - это всё то что он получил от библейского бога и просто как посредник передал божьему народу.
> >
>> И когда говорят "законы Моисея", "заповеди Моисея", то это не означает Моисеевское авторство этих законов и заповедей а означает только то, что он их ОЗВУЧИЛ. >> Если тебе мама скажет, что дорогу нужно переходить только на зелёный цвет светофора, то это не должно означать, что это твоя мама придумала ПДД, она их просто тебе передала. >> И когда ты будешь пыжиться и доказывать, что раз это твоя мама сказала - значит это её правило, умные люди, в ответ на это только покрутят пальцем у виска.
>Ваша мама Вам много чего говорила, кроме ПДД; 100% там были ее собственные правила. > Или все Ваше воспитание основано на законах?
>> 3. Всё правильно, только вывод твой поверхностный. >> Да, Моисею пришлось "по жестокосердию" дать людям ЗАПОВЕДЬ о "разводном письме". >> Но для того чтоб правильно понимать этот момент нужно помнить, что Моисей всегда использовал "скинию собрания" для консультации с богом по тому или иному вопросу.
> >
>> Естественно видя какое-то недовольство в этом вопросе от народа, он вошёл в скинию, обговорил там с богом этот вопрос и получив указание от бога вышел и ДАЛ ИМ эту ЗАПОВЕДЬ. >> Прямого указание на историчность этого события конечно нет, но вся логика библейского повествования говорит именно о том, что так и было. >>
>Это Ваша личная фантазия.
>> И кстати, замечаешь ты или и здесь слеп, но ты сам себе же и противоречишь когда утверждаешь, что браки заключаются исключительно на небесах и никто не может их нарушить а тут, по твоим словам, пророк божий берёт и от себя лично нарушает эту брачную идиллию и нарушает эту божью связь СВОИМ(!) бракоразводным письмом.
>
>
>> >> Это явное противопоставление самого себя богу, преданным служителем которого он является. >> И что-то у тебя в голове ничего не щёлкает от такого противоречия.
>Значит пророк не от Бога сказал это, а от жестокосердия человеческого.
Приехали. Моисей не от бога а от себя лично вписал свою отсебятину в "СВЯТОЕ писание" и в то, что называется "СЛОВОМ бога".
По НикНовомскому последнее определение нужно переделать. Теперь библию(СЛОВО бога) нужно называть "СЛОВО бога и Моисея".
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Вот ты сослался на >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Книга Числа 20:12 >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> 12. И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне , чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> А можешь так же предоставить сам факт того, что Моисей не поверил, или хотя бы усомнился в своём боге? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Я лично такого факта не припомню. >>>>>>>>>>>>>> А вот народ, который возглавлял Моисей и который действительно и роптал и сомневался, действительно не верил в благополучный военный поход на обещанную землю. >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Поэтому в твоём примере(Числа 20-12) идёт обращение в общем, ко всем членам еврейского общества "вы не поверили". >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> А сказано это Аарону и Моисею только потому, что только через них и говорил библейский бог к своему народу. >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> И когда Моисей сказал слова к народу: "на меня прогневался Господь за вас" - это и есть истинная причина того, что Моисей наказан из-за них. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Не извращайте Писание; впрочем, кому говорю. >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> 8. возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его . (Книга Числа 20:8) >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>> 11. И поднял Моисей руку свою, и ударил в скалу жезлом своим дважды , и потекло много воды, и пило общество и скот его . (Книга Числа 20:11) >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Поэтому ещё раз повторяю, ни каких ЛИЧНЫХ ЗАПОВЕДЕЙ Моисея быть не может! >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Как ты себе представляешь, что библейский бог указывает даже то где его народу испражнятся и чем копать/закапывать ямки с какашками, а такую жизненную заповедь о разводном письме божьему народу даёт не бог а какой-то раб?! >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Если ты внимательно читал библию, ты должен был помнить вот эти слова: >>>>>>>>>>>>>> Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали так в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею;
>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Действительно, вплоть до Второзаконие 12:28, речь идет о ЗАПОВЕДЯХ Бога. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> А с Второзаконие 12:32, речь идет не о ЗАПОВЕДЯХ, а о постановлениях и законах. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> И разводное письмо, не относится к ЗАПОВЕДЯМ.
>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> Ну, значит Христос соврал, когда заявил, что это именно ЗАПОВЕДЬ. >>>>>>>>>>>> И давай наконец-то решим, так "разводное письмо" - это Моисеевская отсебятина или всё же божье повеление? >>>>>>>>>>> Давайте сначала. Называлось ли это разрешение самим Моисеем ЗАПОВЕДЬЮ? >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> А ты веришь тому что сказал Христос? >>>>>>>>> Ответьте на вопрос . >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> Я тебе ответил словами Христа. >>>>>>>> Тебе этого мало?
>>>>>>>> Если Христос сказал, что это ЗАПОВЕДЬ, значит это и есть - ЗАПОВЕДЬ. >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> Если бы еврейский народ, с какого-то бодуна перепутал и постановление, закон, устав... зачем-то назвал заповедью, то Христос вряд-ли повёлся на их ошибку и эту же ошибку легализовал своим названием ЗАПОВЕДЬ.
>>>>>>>> Если бы это была ошибка народа, он бы скорей всего поправил этот народ и в своём уже ответе дал бы этому "разводному письмо" его истинное название. >>>>>>>> А раз он назвал именно так, значит ни народ не ошибся, ни он не обманул.
>>>>>>> Не юлите. Моисей назвал бракоразводное письмо ЗАПОВЕДЬЮ??? >>>>>>> Чьей заповедью Иисус Христос считал это разводное письмо? >>>>>>> И Он дал этой "заповеди" отмену, как противоречащей Божественному Порядку . >>> >>> >>> >>>>>>>>>> Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь. >>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> (От Марка 10:5) >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>> Он же не сказал, что это какое-то повеление, наставление, рекомендация, устав, норма, закон, инструкция, совет... и т.д.. >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>> Он не сказал: "что заповедал вам Бог". >>>>>>>> Ещё раз, объясняю, Моисей не бог чтоб раздавать божьему народу свои собственные заповеди. >>>>>>> Моисей назвал это положение о разводном письме ЗАПОВЕДЬЮ??? >>> >>> >>> >>>>>>>>> Это так же как "заветы Ильича". Ну писал человек, ну и что? Сторонники исполняют, остальные кто как.
>>>>>>>>> Иисус Христос не отменил бы ЗАПОВЕДЬ Бога. >>>>>>>>>>> Если это Божья Заповедь, то почему Господь отменил ее? >>>>
>>>>>>>>>> Уж как библейский бог в мельчайших подробностях рассказывал как ему нужно приносить всесожжения да приношения(вплоть до посолить).. и где это всё делось после появления Христа и его учения? >>>>>>
>>> >>> >>>>>>
> >
>>>>>>>>> То перечисленное Вами, есть постановления и законы.
>>>>>>>>> Господь не объявлял их отмены. >>>>> >>>
>>>>> >>>>>>> Чуть выше, Книга Исход 16:23 >>>>>>> 23. И он сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня ; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите сегодня, а что останется, отложите и сберегите до утра.
>>> >>> >>>>>>> Моисей оповещает народу повеление о субботе, это ЗАПОВЕДЬ. Одна из десяти.
>>> >>>>>> Заповеди(!), в том числе и о субботе Моисей получит ПОЗЖЕ , на горе Синай!!! >>>>>
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>>> А там, в пустыне, ДО ТОГО как они доберутся до Синая про какие ЗАПОВЕДИ идёт речь? >>>>>> Причём слово "заповеди" употреблено во множительном числе, стало быть это не только о субботе а и ещё кое о чём.
>>>> >>>>>> Давай, рассказывай, что за ЗАПОВЕДИ были ДО ДЕКАЛОГА(10 заповедей), от которых УЖЕ уклонялся народ божий?
>>> >>> >>>>> Valera081, я не собираюсь устраивать в этой теме обсуждение Библии. Я в этот раз поискал повеления, данные Богом Израилю, но не собираюсь постоянно удовлетворять Ваши забаганки. Читайте Библию, там все написано; только читайте неупереджено.
>>>>> 25 [Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там Бог дал народу устав и закон и там испытывал его. >>>>
>>>> Поэтому, когда ты говоришь, божьи заповеди исполнять нужно а всё остальное(тоже, между прочим, божье) можно пускать побоку, ты просто становишься тем у кого принцип - "здесь играем, здесь не играем, а здесь я рыбу заворачивал". >>> То, что есть ЗАПОВЕДИ, дано на все времена всем человекам. >>> Все прочее должно исполнятся с пониманием.
>> >> То есть на выбор? >> Типа, это для меня не трудно - это я буду исполнять, а для вот этого исполнения мне понадобится в чём-то себя ограничивать и ущемлять - это значит к исполнению не обязательно? >>
>> Всё верное. >> Вот такие вы "христиане" и есть. >> И вот это про вас.
> >
>> >> приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; >> (От Матфея 15:8)
>Жизнь продолжается, и нет необходимости исполнять то, что потеряло актуальность и не есть ЗАПОВЕДЬЮ. Иисус Христос, когда спрашивал некоего юношу об исполнении Заповедей, Св. Евангелие от Матфея 19:17-19 > 17. ... Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. > 18. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: «не убивай»; «не прелюбодействуй»; «не кради»; «не лжесвидетельствуй»; > 19. «почитай отца и мать»; и: «люби ближнего твоего, как самого себя». > не спросил у него " Делаешь ли ты кисточки на углах покрывала твоего?"
> Также не спросил: " Не брал ли ты в залог верхнего и нижнего жернова?". > И много чего другого не спросил > Не надо взваливать "бремена неудобоносимые"
Во-первых, эти бремена взваливал на вас не я а ваш бог.
А во-вторых, мне кажется тебе нужно переписать Новый ЗАВЕТ, всё ненужное для исполнения оттуда выкинуть и оставить только то, что современным т.н. верующим необходимо исполнять для получения путёвки в царство небесное.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Вот ты сослался на >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Книга Числа 20:12 >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> 12. И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне, чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> А можешь так же предоставить сам факт того, что Моисей не поверил, или хотя бы усомнился в своём боге? >>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Я лично такого факта не припомню. >>>>>>>>>>>>>> А вот народ, который возглавлял Моисей и который действительно и роптал и сомневался, действительно не верил в благополучный военный поход на обещанную землю. >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Поэтому в твоём примере (Числа 20−12) идёт обращение в общем, ко всем членам еврейского общества «вы не поверили». >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> А сказано это Аарону и Моисею только потому, что только через них и говорил библейский бог к своему народу. >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> И когда Моисей сказал слова к народу: «на меня прогневался Господь за вас» - это и есть истинная причина того, что Моисей наказан из-за них. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Не извращайте Писание; впрочем, кому говорю. >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> 8. возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его. (Книга Числа 20:8) >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>> 11. И поднял Моисей руку свою, и ударил в скалу жезлом своим дважды, и потекло много воды, и пило общество и скот его. (Книга Числа 20:11) >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Поэтому ещё раз повторяю, ни каких ЛИЧНЫХ ЗАПОВЕДЕЙ Моисея быть не может! >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Как ты себе представляешь, что библейский бог указывает даже то где его народу испражнятся и чем копать/закапывать ямки с какашками, а такую жизненную заповедь о разводном письме божьему народу даёт не бог, а какой-то раб?! >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Если ты внимательно читал библию, ты должен был помнить вот эти слова: >>>>>>>>>>>>>> Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали так в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею;
>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Действительно, вплоть до Второзаконие 12:28, речь идет о ЗАПОВЕДЯХ Бога. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> А с Второзаконие 12:32, речь идет не о ЗАПОВЕДЯХ, а о постановлениях и законах. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> И разводное письмо, не относится к ЗАПОВЕДЯМ.
>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> Ну, значит Христос соврал, когда заявил, что это именно ЗАПОВЕДЬ. >>>>>>>>>>>> И давай наконец-то решим, так «разводное письмо» — это Моисеевская отсебятина или всё же божье повеление? >>>>>>>>>>> Давайте сначала. Называлось ли это разрешение самим Моисеем ЗАПОВЕДЬЮ? >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> А ты веришь тому что сказал Христос? >>>>>>>>> Ответьте на вопрос. >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> Я тебе ответил словами Христа. >>>>>>>> Тебе этого мало?
>>>>>>>> Если Христос сказал, что это ЗАПОВЕДЬ, значит это и есть — ЗАПОВЕДЬ. >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> Если бы еврейский народ, с какого-то бодуна перепутал и постановление, закон, устав… зачем-то назвал заповедью, то Христос вряд-ли повёлся на их ошибку и эту же ошибку легализовал своим названием ЗАПОВЕДЬ.
>>>>>>>> Если бы это была ошибка народа, он бы скорей всего поправил этот народ и в своём уже ответе дал бы этому «разводному письмо» его истинное название. >>>>>>>> А раз он назвал именно так, значит ни народ не ошибся, ни он не обманул.
>>>>>>> Не юлите. Моисей назвал бракоразводное письмо ЗАПОВЕДЬЮ??? >>>>>>> Чьей заповедью Иисус Христос считал это разводное письмо? >>>>>>> И Он дал этой «заповеди» отмену, как противоречащей Божественному Порядку. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь. >>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> (От Марка 10:5) >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>> Он же не сказал, что это какое-то повеление, наставление, рекомендация, устав, норма, закон, инструкция, совет… и т. д. >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>> Он не сказал: «что заповедал вам Бог». >>>>>>>> Ещё раз, объясняю, Моисей не бог чтоб раздавать божьему народу свои собственные заповеди. >>>>>>> Моисей назвал это положение о разводном письме ЗАПОВЕДЬЮ??? >>> >>> >>> >>>>>>>>> Это так же как «заветы Ильича». Ну писал человек, ну и что? Сторонники исполняют, остальные кто как.
>>>>>>>>> Иисус Христос не отменил бы ЗАПОВЕДЬ Бога. >>>>>>>>>>> Если это Божья Заповедь, то почему Господь отменил ее? >>>>
>>>>>>>>>> Уж как библейский бог в мельчайших подробностях рассказывал как ему нужно приносить всесожжения да приношения (вплоть до посолить). и где это всё делось после появления Христа и его учения? >>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> То перечисленное Вами, есть постановления и законы. >>>>>>>>> Господь не объявлял их отмены. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> Те заповеди, которые ты только и считаешь заповедями, Моисею даны были на горе Синай, то есть описано это в Книге Исход, гл. 20. >>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> А в главе 16. ещё ДО горы Синай, библейский бог говорит с укоризной про уклонение от исполнения его заповедей.
>>>>>>> >>>>>>>> (Исход 16:28) >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> Значит библия считает заповедями не только те 10 на которых ты зациклился, а и ещё какие-то? >>>>>>> Чуть выше, Книга Исход 16:23 >>>>>>> 23. И он сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите сегодня, а что останется, отложите и сберегите до утра. >>>> >>>> >>>> >>>>>>> Моисей оповещает народу повеление о субботе, это ЗАПОВЕДЬ. Одна из десяти. >>>>>>>>>> Но я так понимаю, всю эту бодягу вокруг заповедь/не заповедь ты развёл только ради того, чтоб убедить меня, что исполнение ЗАПОВЕДЕЙ — это обязанность, а всё остальное учение Христа — хочу исполняю — хочу нет? >>>>>>>>> Учение признают, или не признают. >>>>> >>>>> >>>>>>>>> Исполняют Заповеди, законы, постановления, указания, … >>>>>>>> Понял, стало быть все те слова из которых и состоит христианское учение и которые сказаны самим Христом в форме глагола повелительного наклонения: продавайте, молитесь, давайте, благословляйте, прощайте, идите… и пр. — это не тебе. >>>>>>>> Твоё христианство будет ждать когда тебе лично это оформят в виде закона или постановления. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Ну что могу сказать. >>>>>>>> Знакомо и не оригинально. >>>>>>>> Многие, такие как ты ещё используют такую уловку, мол это всё сказано древним, а не нам, поэтому они это всё и исполняли, а мы не обязаны.
>>>>>>> На сайте Апологетика, изложено учение Иисуса Христа. Я начало приведу, желающие могут прочитать весь текст. >>>>>>> > ********* (раскрыть)… наставления, которые нам оставил Христос. Давайте посмотрим, что говорит об этом Евангелие. Иисус завещал: >>>>>>> 1. Веровать в Него как в Господа и спасителя мира:
>>>>>>> «Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте» (Ин. 14:1).
>>>>>>> «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Ин. 14:6). >>>>>>> «Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день» (Ин. 6:40).
>>>>>>> 2. Исполнять волю Бога Отца, то есть Божии заповеди: >>>>>>> «Не всякий, говорящий Мне: „Господи! Господи!“, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного» (Мф. 7:21, см. также Мф. 12:50, Мф. 19:17−19, Лук. 11:28, Лук. 16:31). >>>>>>> «Ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном» (Мф. 5:18,19). >>> >>> >>> >>>>>>> 3. Следовать учению Иисуса Христа: >>>>>>> «Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди» (Ин. 14:15). >>>>>>> «Cказал Иисус к уверовавшим в Него…: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики» (Ин. 8:31).
>>>>> >>>>>>> «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века» (Мф. 28:19,20). >>>>>>> «Вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли» (Деян. 1:8, см. также Деян. 2:4, Ин. 14:26). >>> >>> >>> >>>>>>> 5. Не отменять Божьи заповеди и не заменять их человеческими преданиями: >>>>>> >>>>>>> …… >>>> >>>>
>>>>>>> там нет ни разу «продавайте, молитесь, давайте, …» >>>>>>> Не надо возлагать на людей «бремена неудобоносимые» >>>>>> Браво!
>>>>>> >>>>>> >>>>> На каком основании Вы оцениваете мое состояние? На основании Вашего непонимания Библии? Так и так всем понятно, что вы ее не понимаете. >>> >>> >>>>> Вы приписываете к Заповедям Иисуса Христа то, что не является ими. >>>>> Вы трактуете учение Иисуса Христа именно в том ключе, как я сказал. >>>>> Я привел вам точку зрения Христианского портала Апологетика, аналогичную моей. >>>> >>>> >>>>> Сайт «Твоя Библия», относительно согрешения Моисеем делает выводы сходные с моими. >>>>> А тут некто «Valera081» у нас самый правильный, по своему непониманию меряет всех. >>>>> Та меряйте, но вы ничего не доказали. И мне уже неинтересно. >>>> А я тебе привожу данные библии а не какого-то там портала. >>>> Вот эти БИБЛЕЙСКИЕ ДАННЫЕ. >>>> >>>> И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. >>>> (Деяния 2:45) >>>> Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного >>>> (Деяния 4:34) >>>> >>>> Что это с людьми стало? >>>> С чего это вдруг ПРИНЯВШИЕ Христа и его учение вдруг кинулись ПРОДАВАТЬ свои имения? >>>> Их что, какая-то муха укусила?
>>>> >>>> Нет. >>>> Им это делать повелел сам Христос.
>>>> Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает, >>>> (От Луки 12:33)
>>>> >>>> И как видишь это так же не было ЗАПОВЕДЬЮ, а люди брали и исполняли. >>>> Потому что они, в отличии от современных хитрозадых т.н. верующих, понимали, что ИХ бог не пришёл на землю просто потрепаться языком а пришёл показать им КАКИМИ ИМЕННО делами и поступками можно достичь того что этим богом обещано.
>>>> А всякие "порталы" и даже сама церковь естественно будет толковать "продажу" по иному.
>>>> Если все верующие по совету Христа и сейчас начнут продавать свои имения и облекать самих себя на нищенство, с кого они тогда будут получать свои сверхприбыли? >>> Я привел пару источников, показывающих извращенность вашего понимания Библии. Разумные люди понимают, а прочие читают буквы и считают их. >>> После Луки 12:33, чуть дальше, Св. Евангелие от Луки 12:35, Он сказал:
>>
>>> 35. Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи. >>> И что? Все должны перепоясывать чресла??? Возжигать светильники??? >>> Вы не видите абсурдности Ваших слов?
>>А ты что, не заметил, что мои слова и мои соображения подкреплены действиями первых христиан?
>> Я кому приводил описание поступков и жизни первых христиан? >> Для чего пример их жизни внесён в НОВЫЙ ЗАВЕТ? >> А для того, чтоб и через века последователи этого учения имели перед собой образец христианства.
> >
>> Чтоб потом не появлялись хитрозадые т.н. верующие и не говорили, что учение можно только принять без его исполнения.
>> >> Если Новый завет(христианское учение) в первом веке чем-то отличалось от Нового завета(христианского учения) двадцать первого века, тогда покажи это отличие и приведи примеры того где было бы указано. вот это должны исполнять все и всё, а вот это в 21 веке уже исполнять не обязательно.
>Я упустил Ваши слова, щас процитирую, > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если все верующие по совету Христа и сейчас начнут продавать ...
>Абсолютно правильно "по совету".
А "совет" Христос давал для чего? Что будет с человеком если человек будет исполнять божий совет? И будет ли с человеком то что пообещал бог, если человек этот божий "совет" отвернет?
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> Вот ты сослался на >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Книга Числа 20:12 >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 12. И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне, чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> А можешь так же предоставить сам факт того, что Моисей не поверил, или хотя бы усомнился в своём боге?
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Я лично такого факта не припомню. >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> А вот народ, который возглавлял Моисей и который действительно и роптал и сомневался, действительно не верил в благополучный военный поход на обещанную землю. >>>>>>>>>>>>>> Поэтому в твоём примере (Числа 20−12) идёт обращение в общем, ко всем членам еврейского общества «вы не поверили». >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> А сказано это Аарону и Моисею только потому, что только через них и говорил библейский бог к своему народу. >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> И когда Моисей сказал слова к народу: «на меня прогневался Господь за вас» - это и есть истинная причина того, что Моисей наказан из-за них. >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Не извращайте Писание; впрочем, кому говорю. >>>>>>>>>>>>> 8. возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его. (Книга Числа 20:8) >>>>>>>>>>>>> Так велел Бог Моисею. >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А как сделал Моисей? >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> 11. И поднял Моисей руку свою, и ударил в скалу жезлом своим дважды, и потекло много воды, и пило общество и скот его. (Книга Числа 20:11) >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Моисей сделал не так, как велел Бог. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А вот это кто сказал Моисею «ударить в скалу»? >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> вот, Я стану пред тобою там на скале в Хориве, и ты ударишь в скалу, и пойдет из нее вода, и будет пить народ. И сделал так Моисей в глазах старейшин Израильских. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> (Исход 17:6) >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>> Значит это не Божья Заповедь; это личное решение Моисея . >>>>>>>>> Вы показали, что это (разводное письмо) Божья ЗАПОВЕДЬ???? >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> Не вижу. >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Имеющий очи да увидит. >>>>>>>> Разводное письмо заповедью назвал сам Христос. >>>>>>>> Если он соврал и разводное письмо заповедью не является, тогда соврал и я.
>>>>>>> Он назвал это Заповедью Бога??? >>>>>>> Это так названо учение умершего человека. >>>>>>> Пока Ленин был жив, "учится, учится и еще раз учится", было его учением. Когда он умер, это стало заветом Ильича.
>>>>>>>>>> 2. Не извращайте Писание; впрочем, кому говорю.
>>>>>>>>>> 8. возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его. (Книга Числа 20:8) >>>>>>>>>> Так велел Бог Моисею.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> А как сделал Моисей? >>>>>>>>>> 11. И поднял Моисей руку свою, и ударил в скалу жезлом своим дважды, и потекло много воды, и пило общество и скот его. (Книга Числа 20:11) >>>>>>>>>> Моисей сделал не так, как велел Бог. >>>>
>>>>> >>>>>>>>> И простер Моисей руку свою на море, и Господь сделал море сушею. И простер Моисей руку свою на море, и к утру вода возвратилась в свое место (Исх. 14:21, 27). >>>>>>>>> Здесь Моисей исполнил в точности; и неизвестно, что произошло бы, если бы он какое то действие выполнил дважды. >>>> >>>>
>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Вначале ты упрекал Моисея в том, что он вообще ударял по скале, типа нарушая повеление бога. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Теперь, когда атеист тебя просветил в этом вопросе, ты переключился на количество ударов по скале?
>>>>>>>> Ну просто позорище. >>>>>>> Ну да, мне надо было сразу в ответе написать слово "дважды"; и все бы все поняли. Ну не совсем я был прав; потом исправился.
>>>>>>> Суть то в том, что Моисей нарушил повеление Бога. >>>>>> В чём? >>>>> >>>> >>>> 26 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря: >>>> 27 доколе злому обществу сему роптать на Меня? ропот сынов Израилевых, которым они ропщут на Меня, Я слышу. >>>> 28 Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам; >>>> 29 в пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня,
>>>> 30 не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, клялся поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина; >>>> Числа 14. >>>>
>>>> Вот здесь библейский бог чётко указал на то, что в землю обетованную войдут только ХАЛЕВ и ИИСУС. >>>> И среди этих двух, как видишь нет ни Моисея, ни его брата Аарона.
>>>> И этот случай с ропотом и сомнением. и с вынесенным приговором был задолго ДО событий с водой Меривы. >>>> И именно этот случай с разведчиками рассказывал Моисей закончив этот рассказ этими словами: >>>> И на меня прогневался Господь за вас, говоря: и ты не войдешь туда;
>>>> Так что роль с недопущением Моисея в обещанную землю сыграло не то каким образом он добывал воду ропчущим, а сыграл роль тот случай когда посланные разведчики пришли с разведки и посеяли сомнение в народе. >>> Пример с водами Мерива был лишь для того, чтобы показать, что Моисей допускал погрешения перед Богм.
>>> 50. и умри на горе, на которую ты взойдешь, и приложись к народу твоему, как умер Аарон, брат твой, на горе Ор, и приложился к народу своему,
>> >>
>>> 51. за то, что вы согрешили против Меня среди сынов Израилевых при водах Меривы в Кадесе, в пустыне Син, за то, что не явили святости Моей среди сынов Израилевых… >>> (Книга Второзаконие 32:50,51)
>>> Может первое обвинение и правильно, но суд выражен в последнем; в приговоре.
>> Давай я тебе задам вопрос на логику. >> >> Если библейский бог уже пообещал Моисею и Аарону, что они НЕ ВОЙДУТ в землю обетованную из-за тех разведчиков которые вносили в народ панику и сомнение, что из тогда живущих войдут в эту землю только двое и те из народа кому на тот момент не исполнилось 20 лет... и при этом, в случае с водой из скалы, Моисей исполнил бы точь-в-точь как сказал библейский божок, в таком случае Моисей бы вошёл в землю или всё же нет?
> 8. Щедр и милостив Господь, долготерпелив и многомилостив… (Псалтирь 102:8)
> Бог заботится об осуществлении Цели Творения. > Он поступает по своему Божественному Провидению, и никто не знает помышлений Его. > Человеческая логика применима к человекам, Бога Вы своей логикой не уразумеете.
А я помню эти его слова про крепость и твёрдость его слова.
Не нарушу завета Моего, и не переменю того, что вышло из уст Моих. (Псалтирь 88:35)
И если верить ЭТИМ словам библейского бога, то что бы там Моисей не делал, как бы он этому богу не угождал раз вышли слова из уст его, что Моисей не войдёт в землю обетованную - значит НЕ ВОЙДЁТ.
Так что ИМЕННО это событие(а не событие с водой) предопределило участь Моисея. Мне кажется уже самый далёкий от библии человек это бы уже уразумел.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Вот кинутый тобой клич. ЛЮДИ ВЕРНИТЕСЬ К БОГУ ! >>>>> Классный клич. Это круче чем ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ.
>>>> Клич классным станет тогда когда автор этого клича всё-таки сподобится ответить К КАКОМУ ИМЕННО богу он призывает всех вернуться?
>>>> Лично я за его словоблудием на мой вопрос так этого, нужного, правильного бога и не увидел. >>>> Вот представь, читает этот клич исламист и говорит, чего это мне возвращаться к богу когда я уже и так с Аллахом?
>>> >>>> К чему этот брошенный клич, когда и так весь мир со своими персональными богами?
>>>> Вот если бы этот кликун хотя бы уточнил: "ЛЮДИ, ВЕРНИТЕСЬ К БОГУ ИЕГОВЕ", тогда можно было бы об этом кличе порассуждать. >>>> А в таком виде этот клич ничем не отличается от клича "Люди, ешьте первые блюда ложками". >>> Этот "клич" для "валер" и прочих подобных. Те, кто с Богом своей Религии, в нем (кличе) не нуждается.
>>Если это для "валер" то ты не там кличишь.
>> В разделе "Религия" "валер" раз, два и обчёлся, здесь в основном обитают те кто и без тебя и без твоего клича со своими богами. >> А некоторые уже успели и предать одного божка и перебежать к другому. >> Если уж тебе неймётся кликать, то тебе нужно либо в раздел "Политика" где идут нешуточные межнациональные баталии либо присесть в тюрьму и там своим кличем переделывать уголовников.
> >
>> >> Но я полагаю, что здесь ты только ради своего себялюбия и собственного тщеславия. >> Типа, ребята, садитесь поудобнее и Я вам сейчас такое расскажу, что вам никакая библия не раскроет и никакие труды отцов христианской церкви не поведают.
>Мой клич для тех, кто ищет Бога. > Ищут в том числе и на религиозных форумах.
> Кто нашел, ему такой клич уже не нужен. > А то, что Вы себе полагаете .... Вы знаете, я за время посещения форумов определился, каждый полагает в другом то, что свойственно ему. > Полагайте себе на здоровье; мне это безразлично.
Возможно я и ошибаюсь насчёт твоего здешнего замысла(хотя вряд-ли), но тогда просто объясни - чего такого нового и ранее никому не известного ты можешь раскрыть людям чего нет в самой библии? Кстати, твоё - это надо исполнять - это не надо, уже показывает уровень твоего "учительства".
Вот смотри. Берёт какой-то человек библию и видит, что бог обещает всем кто исполнит все его заповеди, наставления, поучения и всё-всё-всё описанное в Новом завете, тот спасёт свою душу и получит тёпленькое местечко в своей загробной жизни. Тут всё ясно и всё понятно: исполняешь - получаешь. Всё описано в лёгкой и доступной форме и даже в мелочах всё объяснено и показано на примерах.
Но тут появляется некий НикНов и говорит типа следующего - то что у вас уже есть, то всё фигня, слушайте меня, Я вам сейчас всё расскажу и всех вас сейчас научу. Ты круче и умнее товарища Христа и товарища Павла, которые уже всё нужное людям для спасения предоставили? Или ты новый мессия, которого бог послал для предоставления людям Новейшего(третьего) Завета?
