>>> 12. И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне , чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему.
>> >> А можешь так же предоставить сам факт того, что Моисей не поверил, или хотя бы усомнился в своём боге?
>> Я лично такого факта не припомню. >> А вот народ, который возглавлял Моисей и который действительно и роптал и сомневался, действительно не верил в благополучный военный поход на обещанную землю. >> Поэтому в твоём примере(Числа 20-12) идёт обращение в общем, ко всем членам еврейского общества "вы не поверили".
> >
>> А сказано это Аарону и Моисею только потому, что только через них и говорил библейский бог к своему народу. >> >> И когда Моисей сказал слова к народу: "на меня прогневался Господь за вас" - это и есть истинная причина того, что Моисей наказан из-за них.
>Не извращайте Писание; впрочем, кому говорю. > 8. возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его . (Книга Числа 20:8) > Так велел Бог Моисею.
> А как сделал Моисей? > 11. И поднял Моисей руку свою, и ударил в скалу жезлом своим дважды , и потекло много воды, и пило общество и скот его . (Книга Числа 20:11) > Моисей сделал не так, как велел Бог.
>>
А вот это кто сказал Моисею "ударить в скалу"?
вот, Я стану пред тобою там на скале в Хориве, и ты ударишь в скалу, и пойдет из нее вода, и будет пить народ. И сделал так Моисей в глазах старейшин Израильских. (Исход 17:6)
Действительно "кому ты это говоришь". Подучил бы для начала мат.часть, лажаешься уже по второму вопросу подряд.
>>> 12. И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне , чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему.
>> >> А можешь так же предоставить сам факт того, что Моисей не поверил, или хотя бы усомнился в своём боге?
>> Я лично такого факта не припомню. >> А вот народ, который возглавлял Моисей и который действительно и роптал и сомневался, действительно не верил в благополучный военный поход на обещанную землю. >> Поэтому в твоём примере(Числа 20-12) идёт обращение в общем, ко всем членам еврейского общества "вы не поверили".
> >
>> А сказано это Аарону и Моисею только потому, что только через них и говорил библейский бог к своему народу. >> >> И когда Моисей сказал слова к народу: "на меня прогневался Господь за вас" - это и есть истинная причина того, что Моисей наказан из-за них.
>Не извращайте Писание; впрочем, кому говорю. > 8. возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его . (Книга Числа 20:8) > Так велел Бог Моисею. > А как сделал Моисей? > 11. И поднял Моисей руку свою, и ударил в скалу жезлом своим дважды , и потекло много воды, и пило общество и скот его . (Книга Числа 20:11) > Моисей сделал не так, как велел Бог.
>> Поэтому ещё раз повторяю, ни каких ЛИЧНЫХ ЗАПОВЕДЕЙ Моисея быть не может! >> Как ты себе представляешь, что библейский бог указывает даже то где его народу испражнятся и чем копать/закапывать ямки с какашками, а такую жизненную заповедь о разводном письме божьему народу даёт не бог а какой-то раб?! >>
> >
>> Если ты внимательно читал библию, ты должен был помнить вот эти слова: >> Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали так в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею;
>> (Второзаконие 6:1)
>Действительно, вплоть до Второзаконие 12:28, речь идет о ЗАПОВЕДЯХ Бога. > А с Второзаконие 12:32, речь идет не о ЗАПОВЕДЯХ, а о постановлениях и законах. > И разводное письмо, не относится к ЗАПОВЕДЯМ.
Ну, значит Христос соврал, когда заявил, что это именно ЗАПОВЕДЬ. И давай наконец-то решим, так "разводное письмо" - это Моисеевская отсебятина или всё же божье повеление?
19:07 07.02.2022
НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на :
> В чем некорректное использование понятий? > Чем конкретно Васильев М.В., Станюкович К.П в книге "СИЛА, ЧТО ДВИЖЕТ МИРАМИ" нарушили Закон тождества?
Вселенная - вместилище ВСЕГО. Ничего не может быть вне вселенной. А тут самих вселенных целая куча! Логически коллапс получается. А вот говорить о множественности миров можно. Ведь в слове "мир" не существует намёка на то, что он вмещает в себя всё. Это значит что один мир может соотносится с тем-то..., или вмещать в себя что-то, другой ещё что-то и т.д.
> Я стремлюсь обрести статус верующего, в чем мое мышление неопределенное?
Статус ещё ни о чем не говорит, о неопредлённости мышления говорит ваша солидарность, с возможностью существования множества вселенных.
> Заметьте, я не оцениваю ваше мышление по этому критерию.
Можете попробовать я не обижусь.
20:18 07.02.2022
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Возможно я ошибся, я ведь не специалист. Но мои рассуждения такие: В Декалоге написано, Книга Исход 20:12 12. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. А что будет, если не будешь почитать? Не продлятся дни твои на земле.
>>> А на сколько дней продлевалась жизнь у тех кто почитал своих родителей по сравнению с теми кто их не почитал, злословил своего отца или мать и за дерзость такову должен был умереть смертью, а не как-то иначе?
>>Я не проверял.
> > А британские ученые проверяли; они доказали что те евреи которые злословили своих родителей умирали смертью на N дней раньше чем те которые их почитали и не говорили о них ничего плохого даже если те были нехорошими людьми и сильно их обижали?
Мне об этом не известно, да и не важно это для меня. Я имею свое разумение причин смерти человеков, и говорил вроде бы уже.
>>> >>> Вот ты сослался на >>> >>> Книга Числа 20:12
>>>> 12. И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне , чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему. >>> >>> А можешь так же предоставить сам факт того, что Моисей не поверил, или хотя бы усомнился в своём боге?
>>> А вот народ, который возглавлял Моисей и который действительно и роптал и сомневался, действительно не верил в благополучный военный поход на обещанную землю. >>> Поэтому в твоём примере(Числа 20-12) идёт обращение в общем, ко всем членам еврейского общества "вы не поверили".
>> >>
>>> А сказано это Аарону и Моисею только потому, что только через них и говорил библейский бог к своему народу. >>>
>>> И когда Моисей сказал слова к народу: "на меня прогневался Господь за вас" - это и есть истинная причина того, что Моисей наказан из-за них.
>>Не извращайте Писание; впрочем, кому говорю. >> 8. возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его . (Книга Числа 20:8) >> Так велел Бог Моисею.
> >
>> А как сделал Моисей? >> 11. И поднял Моисей руку свою, и ударил в скалу жезлом своим дважды , и потекло много воды, и пило общество и скот его . (Книга Числа 20:11) >> Моисей сделал не так, как велел Бог.
>>>
>А вот это кто сказал Моисею "ударить в скалу"? > > вот, Я стану пред тобою там на скале в Хориве, и ты ударишь в скалу, и пойдет из нее вода, и будет пить народ. И сделал так Моисей в глазах старейшин Израильских. > (Исход 17:6)
> > Действительно "кому ты это говоришь". > Подучил бы для начала мат.часть, лажаешься уже по второму вопросу подряд.
Во первых. Что я написал не так? В чем "лажа"? Во вторых. Исполнил ли Моисей в точности повеление Бога?
>>> >>> Вот ты сослался на >>> >>> Книга Числа 20:12
>>>> 12. И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне , чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему. >>> >>> А можешь так же предоставить сам факт того, что Моисей не поверил, или хотя бы усомнился в своём боге?
>>> А вот народ, который возглавлял Моисей и который действительно и роптал и сомневался, действительно не верил в благополучный военный поход на обещанную землю. >>> Поэтому в твоём примере(Числа 20-12) идёт обращение в общем, ко всем членам еврейского общества "вы не поверили".
>> >>
>>> А сказано это Аарону и Моисею только потому, что только через них и говорил библейский бог к своему народу. >>> >>> И когда Моисей сказал слова к народу: "на меня прогневался Господь за вас" - это и есть истинная причина того, что Моисей наказан из-за них.
>>Не извращайте Писание; впрочем, кому говорю. >> 8. возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его . (Книга Числа 20:8) >> Так велел Бог Моисею.
>> А как сделал Моисей? >> 11. И поднял Моисей руку свою, и ударил в скалу жезлом своим дважды , и потекло много воды, и пило общество и скот его . (Книга Числа 20:11) >> Моисей сделал не так, как велел Бог.
>>> Поэтому ещё раз повторяю, ни каких ЛИЧНЫХ ЗАПОВЕДЕЙ Моисея быть не может!
>>> Как ты себе представляешь, что библейский бог указывает даже то где его народу испражнятся и чем копать/закапывать ямки с какашками, а такую жизненную заповедь о разводном письме божьему народу даёт не бог а какой-то раб?!
>>>
>> >>
>>> Если ты внимательно читал библию, ты должен был помнить вот эти слова: >>> Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали так в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею;
>> Действительно, вплоть до Второзаконие 12:28, речь идет о ЗАПОВЕДЯХ Бога. >> А с Второзаконие 12:32, речь идет не о ЗАПОВЕДЯХ, а о постановлениях и законах.
>> И разводное письмо, не относится к ЗАПОВЕДЯМ.
> > Ну, значит Христос соврал, когда заявил, что это именно ЗАПОВЕДЬ. > И давай наконец-то решим, так "разводное письмо" - это Моисеевская отсебятина или всё же божье повеление?
Давайте сначала. Называлось ли это разрешение самим Моисеем ЗАПОВЕДЬЮ? Если это Божья Заповедь, то почему Господь отменил ее? 9 . Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. Св. Евангелие от Марка 10:9
20:39 07.02.2022
НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на
> С какой радости постоянной? Раз мы существуем, то Творение, как Божественный Задум продолжается. Когда сколько Ему надо, тогда столько и воспроизводятся.
Нет ни какого божественного задума, логическое мышление довольно стройное, а Библия полна противоречий! Так что творим мы себя сами, как и любая другая единица жизненной силы. И даже наши домашние животные, которые нам обязаны своим существованием, тоже творят себя сами, а мы лишь создаём комфортные условия, в которых они осуществляют процесс самосотврения. По моему это вполне очевидно, в отличии от вашего "творца."
> Я не сказал, что некий "космос заселён нами же, но без земных тел". Космос - это материальная часть Вселенной. Есть иная часть - Духовный мир. Вот там, да; там наши Духи (или Души). Одни вошли в предназначение, другие нет. Православные святители, называют эту часть Вселенной тонким миром. Это ИНОЙ мир.
В шаманизме существует "мир духов и душ", но он не другой, а такой же материальный просто не воспринимается зрительно. Более того, наш орган зрения - глаза, вообще мешают его восприятию. Потому большинство шаманов чтобы вступить с миром духов в контакт, одевают специальные маски с нитями перед глазами, для рассредоточения зрения. А некоторые вообще завязывают глаза.
Если посмотрите на расклад мира матери от астрофизиков, то окажется что нашему зрительному восприятию поддаётся всего 0,4% вселенского вещества, научной верификации 4-5%. Остальная материя - где-то, как-то, чуть чуть, обнаруживается приборами, и обосновывается физическими закономерностями при помощи математики. И называется оно - "скрытая масса вселенной".
Вот в ней-то и обитают существа, которые очень рады тому, что мы разучиваемся думать и готовы принять на веру, всё то, в чём они захотят нас убедить.
> Предназначение человека раньше понимали, Второе послание к Коринфянам 5:1, 5
> 1 . Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. > 5. На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа. > Надеюсь понимаете ,что "земной наш дом, эта хижина", это тело человека.
У Библией духа, "кишка тонка" на создание человека, а вот на одомашнивание, селекционирование, дрессировку-зомбирование. Вот это у библейского духа, по отношению к человеку сделать получилось. Как раз за счёт перевода лживой чувственной информации в знаковую, которую вы цитируете.
> Еше. > 20. Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа… Послание к Филиппийцам 3:20) > А еще ранее об этом сказал Соломон, Екклесиаст 12:7 > 7. И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его. >
> Мы не "приносим в жертву души"; мы и есть Души. > 6. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. (Св. Евангелие от Иоанна 3:6) > Понято, что рождение от Духа, возможно только в Духовном мире.
К сожалению с духами мир у нас один, потому и получилось совершить акт оплодотворения девы Марии, этим самым духом!
На своде потолка пещеры Рон обнаружил потёки "тёмно-коричневой субстанции", которую он принял за "высушенную порцию крови", предполагая, что это кровь Иисуса Христа. Затем он тщательно собрал (попросту соскоблил это вещество с камня) в то, что у него было под рукой, а именно в пластиковый футляр от 35-мм плёнки. Затем отнёс этот образец в лабораторию в Иерусалиме….. …Они продолжили анализ и открыли, что каждая клетка этой крови содержит только 24 хромосомы, в сравнении с обычным количеством из 46, какое имеете вы и я. Христос получил в наследство 23 хромосомы от Марии и одну Y-хромосому от Небесного Отца. С одной стороны, никакой другой рождённый на Земле человек не имел когда-либо такого набора хромосом (что доказывает Его Божественную природу), а с другой - через хромосомы Марии Он воспринял плоть и кровь падшего человечества, чтобы во всём уподобиться братьям и быть их милостивым первосвященником!
> И нет никакой жертвы, ибо Духовное рождается в Духовном мире, а затем туда же и возвращается.
"Духовное" не рождается, а перерождается! Это как "круговорот воды в природе", о котором говорили нам ещё в школе. И если из этого круговорота выдёргивать души, в том числе и за счёт , то закономерно количество живых существ на планете станет убывать. Что собственно и происходит.
> Потому мы и есть человек несовершенный, что нашим клеткам считать нечем. > А Он, Творец, насколько совершеннее Человек.
Это так вас наивных и доверчивых, обожествлённый дух обманул. Верующие не учитывают наличие факторов - преднамеренной лжи и заблуждений, в информации которая к ним поступает. Потому что, при учёте эти двух факторов, придется очень много думать!, - синоним слова мыслить. Для того чтобы из общего потока информации, выделить достоверные сведения, а ложные отбросить, как наносящие вред. Так что вера, - противник вида homo sapiens
20:45 07.02.2022
antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на :
> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В чем некорректное использование понятий? >> Чем конкретно Васильев М.В., Станюкович К.П в книге "СИЛА, ЧТО ДВИЖЕТ МИРАМИ" нарушили Закон тождества?
> > Вселенная - вместилище ВСЕГО. Ничего не может быть вне вселенной. А тут самих вселенных целая куча! Логически коллапс получается. А вот говорить о множественности миров можно. Ведь в слове "мир" не существует намёка на то, что он вмещает в себя всё. Это значит что один мир может соотносится с тем-то..., или вмещать в себя что-то, другой ещё что-то и т.д.
Вот живут человеки на Земле. У, условно каждого, есть своя дача. В этой своей даче, каждый выращивает для себя что-то нужное ему. Для этого, у каждого на "даче" есть инструменты, семена, удобрения, источники воды, тепла, постройки, ограждения, ...; целый индивидуальный мир (ВСЕ). И вот луковица на одном огороде говорит другой луковице: " наша дача единственная, нет других. Она вмещает все необходимое для нас и для хозяина." Похоже? Посмотрите далее своей "дачи"; если сможете.
>> Я стремлюсь обрести статус верующего, в чем мое мышление неопределенное? > > Статус ещё ни о чем не говорит, о неопредлённости мышления говорит ваша солидарность, с возможностью существования множества вселенных.
Я иногда верю ученым; особенно если " всё здесь сказанное имеет уже строгую формальную трактовку. "
>> Заметьте, я не оцениваю ваше мышление по этому критерию. > > Можете попробовать я не обижусь.
>> С какой радости постоянной? Раз мы существуем, то Творение, как Божественный Задум продолжается. Когда сколько Ему надо, тогда столько и воспроизводятся.
> > Нет ни какого божественного задума, логическое мышление довольно стройное, а Библия полна противоречий! Так что творим мы себя сами, как и любая другая единица жизненной силы. И даже наши домашние животные, которые нам обязаны своим существованием, тоже творят себя сами, а мы лишь создаём комфортные условия, в которых они осуществляют процесс самосотврения. По моему это вполне очевидно, в отличии от вашего "творца."
>> Я не сказал, что некий "космос заселён нами же, но без земных тел". Космос - это материальная часть Вселенной. Есть иная часть - Духовный мир. Вот там, да; там наши Духи (или Души). Одни вошли в предназначение, другие нет. Православные святители, называют эту часть Вселенной тонким миром. Это ИНОЙ мир.
> > В шаманизме существует "мир духов и душ", но он не другой, а такой же материальный просто не воспринимается зрительно. Более того, наш орган зрения - глаза, вообще мешают его восприятию. Потому большинство шаманов чтобы вступить с миром духов в контакт, одевают специальные маски с нитями перед глазами, для рассредоточения зрения. А некоторые вообще завязывают глаза. > > Если посмотрите на расклад мира матери от астрофизиков, то окажется что нашему зрительному восприятию поддаётся всего 0,4% вселенского вещества, научной верификации 4-5%. > Остальная материя - где-то, как-то, чуть чуть, обнаруживается приборами, и обосновывается физическими закономерностями при помощи математики. И называется оно - "скрытая масса вселенной". > > Вот в ней-то и обитают существа, которые очень рады тому, что мы разучиваемся думать и готовы принять на веру, всё то, в чём они захотят нас убедить.
>> Предназначение человека раньше понимали, Второе послание к Коринфянам 5:1, 5
> >
>> 1 . Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. >> 5. На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа. >> Надеюсь понимаете ,что "земной наш дом, эта хижина", это тело человека.
> > У обожествляемого Библией духа, "кишка тонка" на создание человека, а вот на одомашнивание, селекционирование, дрессировку-зомбирование. Вот это у библейского духа, по отношению к человеку сделать получилось. Как раз за счёт перевода лживой чувственной информации в знаковую, которую вы цитируете.
>> Еше. >> 20. Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа… Послание к Филиппийцам 3:20)
>> А еще ранее об этом сказал Соломон, Екклесиаст 12:7 >> 7. И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его. >>
> >
>> Мы не "приносим в жертву души"; мы и есть Души. >> 6. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. (Св. Евангелие от Иоанна 3:6) >> Понято, что рождение от Духа, возможно только в Духовном мире.
> > К сожалению с духами мир у нас один, потому и получилось совершить акт оплодотворения девы Марии, этим самым духом! > > На своде потолка пещеры Рон обнаружил потёки "тёмно-коричневой субстанции", которую он принял за "высушенную порцию крови", предполагая, что это кровь Иисуса Христа. Затем он тщательно собрал (попросту соскоблил это вещество с камня) в то, что у него было под рукой, а именно в пластиковый футляр от 35-мм плёнки. Затем отнёс этот образец в лабораторию в Иерусалиме….. > …Они продолжили анализ и открыли, что каждая клетка этой крови содержит только 24 хромосомы, в сравнении с обычным количеством из 46, какое имеете вы и я. Христос получил в наследство 23 хромосомы от Марии и одну Y-хромосому от Небесного Отца. С одной стороны, никакой другой рождённый на Земле человек не имел когда-либо такого набора хромосом (что доказывает Его Божественную природу), а с другой - через хромосомы Марии Он воспринял плоть и кровь падшего человечества, чтобы во всём уподобиться братьям и быть их милостивым первосвященником! > >
>> И нет никакой жертвы, ибо Духовное рождается в Духовном мире, а затем туда же и возвращается.
> > "Духовное" не рождается, а перерождается! Это как "круговорот воды в природе", о котором говорили нам ещё в школе. И если из этого круговорота выдёргивать души, в том числе и за счёт жертвоприношений, то закономерно количество живых существ на планете станет убывать. Что собственно и происходит.
>> Потому мы и есть человек несовершенный, что нашим клеткам считать нечем. >> А Он, Творец, насколько совершеннее Человек.
> > Это так вас наивных и доверчивых, обожествлённый дух обманул.
> Верующие не учитывают наличие факторов - преднамеренной лжи и заблуждений, в информации которая к ним поступает. > Потому что, при учёте эти двух факторов, придется очень много думать!, - синоним слова мыслить. Для того чтобы из общего потока информации, выделить достоверные сведения, а ложные отбросить, как наносящие вред. > Так что вера, - противник вида homo sapiens
Еще одна теория "мирового заговора". Я на форумах уже более 9 лет и наслушался (начитался) вашего брата достаточно много. НЕ ИНТЕРЕСНО. И еще говорите о какой то логике.
>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Если кто-то из верующих поступал так как проповедовал Иисус Христос, значит они, возможно, исполняли ЗАПОВЕДИ. А потом уже, возможно, Бог сказал им продавать имение. Мы об этом не узнаем никогда, ибо после воскресения Иисуса Христа, Он говорил человекам внутренне; другие при этом не слышат эту речь. Это вот как Господь беседовал с Савлом; никто другой не слыхал эту беседу. >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Мне такого не сказано. Если будет сказано — сделаю (как токо, так и сразу) >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> В канонических евангелиях написано ж что о продаже своих имений И. Христос говорил еврейскому народу публично еще вначале своей общественно-политической деятельности, что эту его установку слышали многие, <nobr>в т. ч.</nobr> и те которыми он был недоволен из-за того что они обращались к нему «господи, господи», но не делали того что он им говорил. И о том что после своего воскресения И. Христос еще некоторое время являлся некоторым своим друзьям и подругам и беседовал с ними не поодиночке, а при свидетелях, может узнать всякий кто внимательно читает евангелия. И если лично Вы по какой-то причине этого не знаете, то не стоит и о других говорить что они этого никогда не узнают. Мне почему-то кажется что Valera081 это знает и что он вряд ли согласится с вами что ту беседу И. Христоса с Савлом о которой упоминается в «Деяниях» не слышал никто из его попутчиков. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Ну и что. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> «Надпись «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» присутствовала на гербе СССР на языках всех союзных республик и на гербах республик — на языках этих республик и на русском языке. В 1923—1936 гг. надпись на гербе СССР делалась на 6 языках (по числу основных языков[2] республик, образовавших в 1922 году СССР); с изменением числа союзных республик надпись давалась в 1937—1940 гг. на 11 языках, в 1940—1956 гг. — на 16, с 1956 г. — на 15 языках. " >>>>>>>>>>> Уже 100 почти как появился этот призыв. Это что, обязывало кого к чему то? Кто-то последовал и чего-то достиг? >>>>>>>>>>> Есть Заповедь. Ее надо исполнять неукоснительно. И когда ее дают, то уточняют, что это Заповедь. А есть призывы. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> «Обращение, в краткой форме выражающее руководящую идею, политическое требование, лозунг .» >>>>>>>>>>> И в чем проблем? Кто-то хочет следовать призывам? Та нет проблем, следуйте. Но не указывайте мне что мне делать. Для этого есть Автор, Глашатай призыва. Он мне скажет, если я буду должен следовать. >>>>>>>>>>> Пусть Valera081 не согласится. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Вы, т.н. верующие, я вижу всё что вам неудобно к заповедям не относите и считаете так и надо. >>>>>>>>>> Выбрали для себя самое для вас лёгкое, которое не требует ни усилий, ни трудностей, ни самоограничений и считаете дело сделано.
>>>>>>>>>> А на самом деле ВСЁ, что в той или иной форме сказано тем кого вы считаете своим богом — это всё и есть заповеди. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Я тебе сейчас покажу это на пальцах.
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Смотри, Христос сказал слово «ЗАПОВЕДАЛ…» и действительно ЗАПОВЕДЬ о почитании отца и матери есть в декалоге Моисея. >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. >>>>>>>>>> (Исход 20:12) >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> Отлично, идём дальше. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 2 Подошли фарисеи и спросили, искушая Его: позволительно ли разводиться мужу с женою? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> 3 Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей? >>>>>>>>>> 4 Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться. >>>>>>>>>> 5 Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь. >>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>> И далее Христос говорит, что это действительно была — ЗАПОВЕДЬ. >>>>>>>>>> А я что-то не припомню в 10-ти заповедях Моисея заповедь про разводное письмо. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> Значит ЗАПОВЕДЬЮ считается не только то, что вошло в 10, но и всё то, что Моисей говорил своему народу от имени бога Иеговы. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Стало быть и всё то, что говорил Иисус — это тоже должно быть заповедями. >>>>>>>>>> И к тому же, обязательными к исполнению. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. >>>>>>>>>> (От Иоанна 14:21) >>>>>>>>> Ну что Вы, в самом деле не видите, или то же лицемерие демонстрируете, или что похуже. >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>> В первом примере, сказано «Бог заповедал». >>>>>>>>> Сам Иисус Христос НЕ ЗАПОВЕДАЛ конкретно этого, но о ЗАПОВЕДАННОМ БОГОМ, Он сказал: «зачем вы преступаете Заповедь Божью»; <nobr>т. е.</nobr> она обязательна к исполнению. >>>>>>>>> Во втором примере сказано — «заповедал вам Моисей».
>>>>>>>>> Вы разницу видите? >>>>>>>>> Это что, если я кому то напишу, что Valera081 написал какую-то ерунду, так я что, подтвердил ее истинность? >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> Нет, я разницу не вижу.
>>>>>>>> Библейский бог НИ РАЗУ, НИЧЕГО, НЕ ДАВАЛ своему народу лично. >>>>>>>> Всё, всё, всё, начиная от 10 заповедей, закапывания какашек вне стана и кончая разумеется «разводным письмом», всё это библейский бог давал народу только ЧЕРЕЗ СВОЕГО ПОСРЕДНИКА — МОИСЕЯ. >>>>
>>>>>>>> Они были оставлены, чтобы искушать ими Израильтян и узнать, повинуются ли они заповедям Господним, которые Он заповедал отцам их чрез Моисея. >>>>> >>>
>>>>>>>> благословен Господь, Который дал покой народу Своему Израилю, как говорил! не осталось неисполненным ни одного слова из всех благих слов Его, которые Он изрек чрез раба Своего Моисея; >>>>>>
>>>>>>>> И исходила она от бога, а не от самого Моисея. >>>>>>>> Моисей не может быть фигурой равной библейскому богу раздающим СВОИ СОБСТВЕННЫЕ заповеди. >>> >>>
>>>>>>> Иисус Христос сказал: «Заповедал Моисей», «он (Моисей) написал вам сию заповедь». Это Моисей заповедал. >>>
>>> >>>>>>> Если вы не видите разницы, то это уже Ваша личная проблема.
>>>>>> Это проблема твоя, раз ты полагаешь, что божий пророк Моисей мог народу божьему транслировать отсебятину.
>>
>>
>>>>> Нет, это ваша проблема; невозможность устанавливать ассоциации и связи частей текста. Я извиняюсь, но Вы ляпнули что попало. >>>> Ответь так как тебя учили «да-да, нет-нет».
> >
>>>> Пророк божий Моисей мог ляпать хоть что-либо от себя и навязывать это «своё» божьему народу?
>>> Я отвечаю так, как считаю нужным. Почему Моисей не вошел в землю обетованную?
>> В библии написано что Моисей вошел в т. н. землю обетованную, что под его чутким руководством была завоевана значительная часть этой земли. А почему Моисей назван в библии кротчайшим на земле человеком, если судя по тем делам что он вытворял это был очень жестокий, агрессивный, кровожадный и беспощадный диктатор, по сравнению с которым Гитлер это гуманист?
>Ну возможно потому, что когда Бог предлагал Моисею уничтожить всех Израильтян и произвести новый народ от Моисея, он не согласился, и умолял Бога помиловать евреев.
В библии ж написано что Бог сгоряча хотел сам порешить всех израильтян, а не предлагал это Моисею. А почему Вы посчитали нужным написать что Моисей не вошел в т. н. землю обетованную, если в библии есть описание как он туда входил и что он там делал, рассказывается о том как еврейско-фашистские захватчики по его науськиванию и под его чутким руководством убивали и грабили всех кто там жил до их вторжения и захватили ту часть обетованной им земли что восточнее р. Иордан?
22:14 07.02.2022
Ричард Суинберн, заслуженный профессор философии христианства Оксфордского университета, почетный член колледжа Ориеля, Оскфордский член Британской Академии дал такое определение сущности: Под сущностью (substance — субстанция) я подразумеваю компонент мира, который каузально (то есть причинно) взаимодействует с другими компонентами мира и имеет историю во времени. Столы и стулья, звезды и галактики, нейроны и люди суть сущности. Сущности имеют свойства, как внутренние (например, быть квадратным или желтым, или иметь такой-то электрический потенциал), так и относительные, то есть которые соотносят одну сущность с другой (например, быть выше чего-либо или находиться между) . Если рассмотреть Волю, Разум и все к ним относящееся: Любовь, Благо, удовольствие, желания, наслаждение, ум, мысли и пр., то видно, что все это относится к тому, что в обиходе называется духовный мир человека. Что же такое духовный мир человека, да и вообще духовный мир? Интересно об этом разговаривать с людьми. Популярный ответ духовный мир — это выдумка. Хорошо, но есть понятие духовная культура, что это? Отвечают это честность, порядочность, образование, даже искусство ... Тогда говорю: “ гороховый суп - это картофель, вода, горох, соль ..., но вы едите гороховый суп и называете его гороховым, так как при его приготовлении использовали горох ”. Поэтому по определению - духовная культура - это культура, в формировании которой участвует Дух. Где-то в 50х годах автором Д.М. Медведевым была написана книга «Сильные духом», о разведчике Кузнецове, я читал ее, и мои знакомые читали, но никто не задумывался, а что есть Дух. Вообще можно привести много примеров упоминаний о Духе человека, но никто из обывателей, не может разъяснить, что есть Дух, ни описать его. Единственное, о чем можно сказать с уверенностью, что Дух - это человек, но иной, духовный. Если о Духах и духовных свойствах есть много информации, а их никто не видел, то логично допустить, что эти объекты не регистрируются органами чувств, т.е они нематериальны. Несколькими строчками выше я уже указал, какие составные части человека являются нематериальными: Воля, исходящая из Любви, Разум, истекающий из Мудрости с их субстанциями, именно они образуют духовную составляющую человека – духовного (в отношении состава) человека, т.е. состоящего из духовных материй (субстанция Разума и субстанция Воли). Я в духовном человеке субстанцию Разума называю дух, а субстанцию Воли называю Душа. Самого же духовного человека (дух+Душа, или субстанция Разума + субстанция Воли) я называю, словом - Дух, потому что после перехода в духовный мир, мы все называемся Духами, от названия того мира - духовный; следует различать духовного человека - Духа от субстанции Разума (дух) Проблема возникла вследствие различия лингвистических словарей в разных языках. Русское слово - дух, соответствует 13 различным словам английского языка: (spirit, mind, psyche, ghost, soul, wind, esprit, ambiance, genie, manito, manitou, swaddie, rookie). В данном тексте существо - Дух, соответствует английскому слову - spirit, а разумная часть человека - дух, соответствует английскому слову - mind; потому Дух и дух есть разные понятия. Таким образом, человек — это сочетание духовного (относительно состава) человека (Духа-spirit) и материального тела . Некоторыми проявлениями духовного человека – Духа (spirit) в материальном мире, могут служить производные духовных свойств. Производными Любви, из которой исходит Воля, являются чувства. Чувства можно наблюдать на лице, в облике людей (не лицемеров). Кстати, в духовном мире Любовь ощущается как тепло. По выражению лица матери можно понять чувство любви к младенцу, и по выражениям лиц врагов можно понять чувства их ненависти. Эти выражения не есть сами чувства, но лишь соответствие материальных объектов духовным. Производными Мудрости, из которой исходит Разум, являются мысли, выражаемые людьми (не лицемерами) посредством речи (письма). В духовном же мире Мудрость наблюдается (видима) как свет. Речь не есть Мудрость, усвоенная Разумом, а лишь её соответствие, проявление. Все действия человека выполняются в такой последовательности: духовный человек - Дух (spirit) ставит цель и выбирает способ осуществления цели, а тело выполняет действия, достигая цели. По сути, материальное тело – это интерфейс Духа в материальном мире, потому что Дух не может непосредственно воздействовать на материальные объекты. Где находится духовный человек? Конечно в духовном мире. Не в духовном мире человека, а вообще в духовном мире.
22:31 07.02.2022
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну возможно потому, что когда Бог предлагал Моисею уничтожить всех Израильтян и произвести новый народ от Моисея, он не согласился, и умолял Бога помиловать евреев.
> > В библии ж написано что Бог сгоряча хотел сам порешить всех израильтян, а не предлагал это Моисею. А почему Вы посчитали нужным написать что Моисей не вошел в т. н. землю обетованную, если в библии есть описание как он туда входил и что он там делал, рассказывается о том как еврейско-фашистские захватчики по его науськиванию и под его чутким руководством убивали и грабили всех кто там жил до их вторжения и захватили ту часть обетованной им земли что восточнее р. Иордан?
10. итак, оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя. 11. Но Моисей стал умолять Господа, Бога своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою, 14. И отменил Господь зло, о котором сказал, что наведет его на народ Свой. (Книга Исход 32:10, 11,14) Как видите, без Моисея не обошлось спасение Израиля. Я не хочу изучать по картам, какую землю по обету Бог клялся дать Аврааму. Моисей сказал, что Бог не даст ему войти с землю, которую Он дает в удел Израилю. Значит так и есть. Я думаю, если Вам очень интересны пределы земли обетованной, Вы найдете их в инете.
>>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Творец бесконечен. И никто не может познать Его Бесконечность полностью. >>>> Не угадали, проффесор; я так не считаю. Ваша фраза о бесконечности творца и невозможности его познания аналогична банальному «пути господни неисповедимы». А имеющаяся в библии и частенько цитируемая вами фраза где говорится о том что в теле И. Христоса обитала вся полнота божеского естества это ж тоже лишь мнение того еврея который это написал. Другие верующие, <nobr>в т. ч.</nobr> и евреи, это мнение опровергают. Напоминаю как это однажды делал мусульманин: >>> Ну и отлично, что не считаете.
>> А что еще из того что я считаю иначе чем об этом думаете Вы, Вы оцениваете на «отлично»?
>Огласите весь список Вашего считаю.
А зачем Вам нужен такой список; что Вы с ним будете делать?
>>> А невозможность познания видна по аналогии. Может ли творение «горщок», познать творца «горшечника»?
>> О возможности познания бога написано в библии и Вы это читали. А ваша аналогия некорректна, проффесор, ибо горщок это неодушевленный предмет, которому в принципе безразличен и тот творец который его слепил, и Вы, и я, и то золото-бриллианты, которые в него положат, и та земля в которую его зароют под дубом, и тот дуб у лукоморья где он будет лежать, и тот человек который его найдет.
>Аналогия в том, что в обоих ситуациях, творение соотносится с Творцом, как последующее с предыдущим.
Бог сотворил человека по своему образу и подобию, а горщок это ж неодушевленный предмет; в отличии от Вас он же вообще не способен ни думать о боге, ни что-то творить, а Вы ж о нем и думаете, и призываете людей к нему вернуться, и понаписывали о нем столько всякого-разного что этого вполне хватило бы на докторскую диссертацию по теологии. Кстати, Вы не забыли что Вам надо написать еще 5 тысяч статеек на богословскую тематику, иначе вера для восстановления человека не восстановиться?
>>> И Бог через Исайю это говорил, Исаия 55:8,9 8. Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь. 9. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
>> Тут же не сказано о невозможности познания. И Вы ж знаете о ком конкретно это говорилось.
>Я не знаю, о ком конкретно это говорилось, просветите; я много чего не знаю.
Знаете, проффесор. Вы еще и по параллельным текстам можете уточнить в своей Супер-Книге, и свидетелей Иеговы можете пригласить чтобы они Вас просвещали.
>>> О полноте, сам Иисус Христос говорил неоднократно.
>> И что же он о ней говорил, позвольте осведомиться?
>Что Отец в Нем и Он в Отце
А о том что яйцо в курице, а курица в яйце, он говорил?
> что Он един с Отцом
Народ и та партия что была умом, честью и совестью минувшей эпохи тоже были едины
.
> что крестить надо во имя Отца и Сына и святого Духа (в полноте)
А это заповедь, или что-то иное? Кстати, а Вы как крестились?
> дана Мне всякая власть на небе и на земле, …. Много чего говорил.
Цари, короли, президенты, султаны, эмиры <nobr>и т. п.</nobr> тоже имеют власть на планете Земля, освещаемой лучами звезды по имени Солнце. И папа римский имеет власть над многими миллионами людей, и патриарх московский и всея Руси, … А на небе вроде ж после того как И. Христос это говорил еще была война за власть.
>>> Естественно, оставшиеся в иных/прошлых познаниях Бога, отрицают Его новое познание. И это печально.
>> Многие отрицают и то что Коран ниспослан с небес, и книгу Мормона не считают богодухновенной, и с тем что понаписывали в своих книгах и журналах свидетели Иеговы не согласны, и в реинкарнацию не верят, и существование летающего макаронного монстра отрицают. Это Вас не печалит?
>не соединяйте несовместимое
А что с чем из того что я перечислил несовместимо?
>>>>> 12. И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне, чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему.
>>>> >>>> А можешь так же предоставить сам факт того, что Моисей не поверил, или хотя бы усомнился в своём боге?
>>>> Я лично такого факта не припомню. >>>> А вот народ, который возглавлял Моисей и который действительно и роптал и сомневался, действительно не верил в благополучный военный поход на обещанную землю. >>>> Поэтому в твоём примере (Числа 20−12) идёт обращение в общем, ко всем членам еврейского общества «вы не поверили». >>>
>>> >>>> А сказано это Аарону и Моисею только потому, что только через них и говорил библейский бог к своему народу. >>>>
>>>> И когда Моисей сказал слова к народу: «на меня прогневался Господь за вас» - это и есть истинная причина того, что Моисей наказан из-за них.
>>> Не извращайте Писание; впрочем, кому говорю. >>> 8. возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его. (Книга Числа 20:8) >>> Так велел Бог Моисею.
>>> 11. И поднял Моисей руку свою, и ударил в скалу жезлом своим дважды, и потекло много воды, и пило общество и скот его. (Книга Числа 20:11) >>> Моисей сделал не так, как велел Бог. >>>>
>>А вот это кто сказал Моисею «ударить в скалу»?
>> >> вот, Я стану пред тобою там на скале в Хориве, и ты ударишь в скалу, и пойдет из нее вода, и будет пить народ. И сделал так Моисей в глазах старейшин Израильских. >> (Исход 17:6)
>
>
>> >> Действительно «кому ты это говоришь». >> Подучил бы для начала мат. часть, лажаешься уже по второму вопросу подряд.
>Во первых. Что я написал не так? В чем «лажа»?
1. В том, что Моисей якобы совершил отсебятину по «разводному письму». Твои слова:
Значит это не Божья Заповедь; это личное решение Моисея .
2.
Не извращайте Писание; впрочем, кому говорю. 8. возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его. (Книга Числа 20:8) Так велел Бог Моисею. А как сделал Моисей? 11. И поднял Моисей руку свою, и ударил в скалу жезлом своим дважды, и потекло много воды, и пило общество и скот его. (Книга Числа 20:11) Моисей сделал не так, как велел Бог.
А Моисей сделал ИМЕННО так. Библейский бог сказал ударить по скале — Моисей ударил.
Вот так, из-за слабоватого знания материала и из-за надутого самомнения и появляются подобные приседания в лужу.
> Во вторых. Исполнил ли Моисей в точности повеление Бога?
Исполнил. И в точности. Тебе по два раза нужно приводить библейские цитаты?
>>>>> 12. И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне , чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему.
>>>> >>>> А можешь так же предоставить сам факт того, что Моисей не поверил, или хотя бы усомнился в своём боге?
>>>> Я лично такого факта не припомню. >>>> А вот народ, который возглавлял Моисей и который действительно и роптал и сомневался, действительно не верил в благополучный военный поход на обещанную землю. >>>> Поэтому в твоём примере(Числа 20-12) идёт обращение в общем, ко всем членам еврейского общества "вы не поверили". >>> >>> >>>> А сказано это Аарону и Моисею только потому, что только через них и говорил библейский бог к своему народу. >>>> >>>> И когда Моисей сказал слова к народу: "на меня прогневался Господь за вас" - это и есть истинная причина того, что Моисей наказан из-за них.
>>> Не извращайте Писание; впрочем, кому говорю. >>> 8. возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его . (Книга Числа 20:8) >>> Так велел Бог Моисею.
>>> 11. И поднял Моисей руку свою, и ударил в скалу жезлом своим дважды , и потекло много воды, и пило общество и скот его . (Книга Числа 20:11) >>> Моисей сделал не так, как велел Бог.
>>>>
>> >>
>>>> Поэтому ещё раз повторяю, ни каких ЛИЧНЫХ ЗАПОВЕДЕЙ Моисея быть не может! >>>> Как ты себе представляешь, что библейский бог указывает даже то где его народу испражнятся и чем копать/закапывать ямки с какашками, а такую жизненную заповедь о разводном письме божьему народу даёт не бог а какой-то раб?!
>>>> Если ты внимательно читал библию, ты должен был помнить вот эти слова: >>>> Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали так в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею;
>> >>
>>>> (Второзаконие 6:1)
> >
>>> Действительно, вплоть до Второзаконие 12:28, речь идет о ЗАПОВЕДЯХ Бога.
>>> А с Второзаконие 12:32, речь идет не о ЗАПОВЕДЯХ, а о постановлениях и законах.
>> >> Ну, значит Христос соврал, когда заявил, что это именно ЗАПОВЕДЬ. >> И давай наконец-то решим, так "разводное письмо" - это Моисеевская отсебятина или всё же божье повеление?
>Давайте сначала. Называлось ли это разрешение самим Моисеем ЗАПОВЕДЬЮ?
А ты веришь тому что сказал Христос?
Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь. (От Марка 10:5)
Он же не сказал, что это какое-то повеление, наставление, рекомендация, устав, норма, закон, инструкция, совет... и т.д.. По моему здесь ясно написано З-А-П-О-В-Е-Д-Ь.
> Если это Божья Заповедь, то почему Господь отменил ее? > 9 . Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. Св. Евангелие от Марка 10:9 >
А что, Христос мало что по-отменял? Уж как библейский бог в мельчайших подробностях рассказывал как ему нужно приносить всесожжения да приношения(вплоть до посолить).. и где это всё делось после появления Христа и его учения?
Но я так понимаю, всю эту бодягу вокруг заповедь/не заповедь ты развёл только ради того, чтоб убедить меня, что исполнение ЗАПОВЕДЕЙ - это обязанность, а всё остальное учение Христа - хочу исполняю - хочу нет?
