Значит Слово Божье существовало у человечества нашего мира всегда. Именно на основании Слова создавались Церкви, которые создавали свои учения, сообразно со Словом данным им Богом. И не зря, противники Религии, противники Бога, непрерывно атакуют актуальное Слово (ныне Библию). В Слове даются человекам (доводятся до сведения людей) Правила жизни в Порядке, установленном Богом. Но кроме этих правил Порядка, в Библии, особенно в Ветхом Завете написано много непонятного современному человеку. Я не знаю, как написано Слово Древней, послепотопной Церкви, из которого лишь некоторые абзацы приведены Моисеем (Числа 21:14-15, 27-30) и Иисусом Навиным (Навин 10:13). Судя по этим абзацам, оно еще сложнее для нашего понимания, чем Слово Израильской Церкви (Ветхий Завет Христианской Церкви). Да и в Новом Завете, особенно Откровение Иоанна Богослова есть достаточно много сложно понимаемого. Например, Откровение Иоанна Богослова 19:18 18. Вы будете есть тела царей, военачальников, могущественных людей, тела коней и их всадников, тела всех людей, свободных и рабов, малых и великих. Повидиму, одной из причин, не самой главной, но вполне очевидной есть разница в мышлении нынешних и древних людей; она значительна. Я как то пытался описать эту разницу, но получилось не очень красиво, и я не стану повторять это. Тогда я писал, что древние люди, мыслили мифологемами, и этот образ мышления более совершенен, чем наши логические построения. Это очень большая тема, но не моя, я не буду ее развивать; я по природе более физик, чем лирик. Хотя, вот живой пример мифологемы - короновирус и противодействие ему. Но это не основная причина не разумения, а потому и не восприятия (а то и отторжения) Слова Божьего. Основная причина заключена в соответствиях; об этом дальше.
19:43 11.04.2022
НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на :
> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Та христианская церковь которая создавалась И. Христосом и его апостолами достигла последнего времени ещё в те года когда некоторые из них ещё были живы и писали свои послания. См., например, .
>Понимаете, изначально Христианская Церковь (да другие наверное), строилась на Любви. Любовь очень сложно поддерживать без разумного обоснования достаточно долго. Вначале всегда, пылкая Любовь, но затем должно прийти понимание. А разумное обоснование Церковь получает из познаний, о которых Господь сказал, Иоанна 3:12 > ¹² Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, — как поверите, если буду говорить вам о небесном?
Судя по написанному в библии, изначально христианская церковь строилась на ухищрениях апостолов, обещавших светлое будущее тем кто будет их слушаться и уверяя что они не кaк либo что, а особы приближенные к богу и непокорные им непокорны не человекам, а богу. Вначале у тех кого они очаровывали своим благовествованием и уловили в свою волю был пылкий интерес к их речам о небесном и они старались исполнять их установки, но со временем этот интерес угасал, приходили сомнения в их честности и правдивости, разочарование и понимание того с какой целью было затеяно то что они грузили. Поддерживать в церквах дисциплину посредством призывов к любви и обещаний послушным пряников становилось всё сложнее и стали чаще применяться стращания и изгнания противоречащих руководству, которые объявлялись редисками. Нежелающие впредь плясать под дудочку предводителей и сами ушедшие из тех сообществ которыми они руководили тоже объявлялись нехорошими людьми, которых надо предавать анафеме и даже и чаю попить не садиться с ними на одном гектаре. О любви много говорилось, но делалось иначе чем провозглашалось с трибун, как и ныне есть такой обычай среди тех кто называются христианами. Как говорится, хороший пример заразителен.
> Именно в трудах Сведенборга, дано разумное обоснование веры в Бога. И это понимание придет в свое время, хотят этого человеки, или нет.
Всяк кулик своё болото хвалит. Понимание этого приходит независимо от желания человеков. Кстати, Вы помните что для восстановления веры Вам надо написать ещё 5 тысяч статеек?
> Я не хочу комментировать изречения, Апостолов, тем более прочих теологов, которые пренебрегли, 2 Коринфянам 3:6 ⁶ Он дал нам способность быть служителями нового завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. Все уперлись в Букву; частично я понимаю необходимость этого. Но должен быть какой то выход;
Ну Вы ж таки неоднократно комментировали изречения апостолов. А той фразой которую Вы скопипастили из 2 Кор. 3 не пренебрегают ни католические теологи, ни православные богословы, ни сектантские проповедники; её любят цитировать христианские служители всех мастей и должностей и искусные из них преподаватели всяких-разных здравых учений могут и про какой-то выход намолоть три короба; и про вход, про любовь, про тот дух который животворит и про те духовные дары которые перечислены в послании апостола способны наговорить и понаписывать вагон и тележку.
> я верю Богу, что Он все делает правильно.
Те верующие которые радуются нынешней войне в Украине тоже уверены что бог всё делает правильно и если путинские войска бомбили Чернигов, то считают что так вам нацистам-бандеровам и надо, что это было осуществление божьей воли. А Вы почему-то считаете что это делали сволочи и желали им недоброго.
> Ибо всякое знание не должно придти ранее своего времени.
Тем знаниям которые Вы имеете, начитавшись всякой религиозной литературы, уже сотни и тысячи лет; об этом знали, говорили и писали ещё за царя Гороха.
09:03 13.04.2022
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Та христианская церковь которая создавалась И. Христосом и его апостолами достигла последнего времени ещё в те года когда некоторые из них ещё были живы и писали свои послания. См., например, .
>>Понимаете, изначально Христианская Церковь (да другие наверное), строилась на Любви. Любовь очень сложно поддерживать без разумного обоснования достаточно долго. Вначале всегда, пылкая Любовь, но затем должно прийти понимание. А разумное обоснование Церковь получает из познаний, о которых Господь сказал, Иоанна 3:12 >> ¹² Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, — как поверите, если буду говорить вам о небесном?
> > Судя по написанному в библии, изначально христианская церковь строилась на ухищрениях апостолов, обещавших светлое будущее тем кто будет их слушаться и уверяя что они не кaк либo что, а особы приближенные к богу и непокорные им непокорны не человекам, а богу. Вначале у тех кого они очаровывали своим благовествованием и уловили в свою волю был пылкий интерес к их речам о небесном и они старались исполнять их установки, но со временем этот интерес угасал, приходили сомнения в их честности и правдивости, разочарование и понимание того с какой целью было затеяно то что они грузили. Поддерживать в церквах дисциплину посредством призывов к любви и обещаний послушным пряников становилось всё сложнее и стали чаще применяться стращания и изгнания противоречащих руководству, которые объявлялись редисками. Нежелающие впредь плясать под дудочку предводителей и сами ушедшие из тех сообществ которыми они руководили тоже объявлялись нехорошими людьми, которых надо предавать анафеме и даже и чаю попить не садиться с ними на одном гектаре. О любви много говорилось, но делалось иначе чем провозглашалось с трибун, как и ныне есть такой обычай среди тех кто называются христианами. Как говорится, хороший пример заразителен.
Да, где то также и я говорю. После Любви должно придти понимание, а его не было. Ибо Господь не стал излагать своим ученикам то, что не могло быть воспринято в те времена. Бог все провидит и все предвидит.
>> Именно в трудах Сведенборга, дано разумное обоснование веры в Бога. И это понимание придет в свое время, хотят этого человеки, или нет. > > Всяк кулик своё болото хвалит. Понимание этого приходит независимо от желания человеков. Кстати, Вы помните что для восстановления веры Вам надо написать ещё 5 тысяч статеек?
Я говорю о том, что понял и излагаю, как понял. Это сильно упрощенное изложение учения Сведенборга, но и такое упрощение, как видите, не просто для понимания. Может с меня излагатель не самый лучший, но ведь "НАПИШИ ЩО ЗНАЄШ". Бог все провидит.
>> Я не хочу комментировать изречения, Апостолов, тем более прочих теологов, которые пренебрегли, 2 Коринфянам 3:6 ⁶ Он дал нам способность быть служителями нового завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. Все уперлись в Букву; частично я понимаю необходимость этого. Но должен быть какой то выход; > > Ну Вы ж таки неоднократно комментировали изречения апостолов. А той фразой которую Вы скопипастили из 2 Кор. 3 не пренебрегают ни католические теологи, ни православные богословы, ни сектантские проповедники; её любят цитировать христианские служители всех мастей и должностей и искусные из них преподаватели всяких-разных здравых учений могут и про какой-то выход намолоть три короба; и про вход, про любовь, про тот дух который животворит и про те духовные дары которые перечислены в послании апостола способны наговорить и понаписывать вагон и тележку.
Понимаете, мало спокойно относится к букве; для духовного понимания, необходимо или самому теологу быть святым/просветленным, или опираться на Божественное Слово, разъясняющее этот Духовный смысл. А те, перечисленные Вами, в своих трудах излагают свое человеческое понимание; так и получаются секты и лжеучения.
>> я верю Богу, что Он все делает правильно. > > Те верующие которые радуются нынешней войне в Украине тоже уверены что бог всё делает правильно и если путинские войска бомбили Чернигов, то считают что так вам нацистам-бандеровам и надо, что это было осуществление божьей воли. А Вы почему-то считаете что это делали сволочи и желали им недоброго.
Я понимаю, что война - следствие существующего образа жизни Церкви и народа. Так всегда было; вспомните Ваши, да и других атеистов стенания по поводу гибели хананеев, филистимлян и пр. от рук евреев. История повторяется. А "сволочи", это нормальная реакция обивателя на неадекватное поведение детей, на разрушение привычного жизненного уклада.
>> Ибо всякое знание не должно придти ранее своего времени. > > Тем знаниям которые Вы имеете, начитавшись всякой религиозной литературы, уже сотни и тысячи лет; об этом знали, говорили и писали ещё за царя Гороха.
Ну, Слово Божье существовало всегда. И что, много сторонников этого учения ныне? 5 Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло. 6 От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем. 7 Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнем; поля ваши в ваших глазах съедают чужие; все опустело, как после разорения чужими. 23 князья твои - законопреступники и сообщники воров; все они любят подарки и гоняются за мздою; не защищают сироты, и дело вдовы не доходит до них. Не изменятся люди, доживем и до такого.
09:59 13.04.2022
НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на :
> Слово Божье существовало у человечества нашего мира всегда. Именно на основании Слова создавались Церкви, которые создавали свои учения, сообразно со Словом данным им Богом. И не зря, противники Религии, противники Бога, непрерывно атакуют актуальное Слово (ныне Библию). В Слове даются человекам (доводятся до сведения людей) Правила жизни в Порядке, установленном Богом.
Вы, проффесор, много трындите о тех установленных богом правилах жизни которые имеются в библии, но жить по этим правилам не хотите и положили антенну веры на их исполнение. И Вы же знаете что ныне актуальны как божье слово не только древние еврейские легенды, летописи и поучения, собранные в книгу, известную как «Библия», а и древние арабские священные предания, известные как Коран, и древние предания индусов, придумавших хорошую религию, и древние предания буддистов, которых ныне в мире больше чем православных христиан, и немало других менее известных древних священных преданий где тоже имеются установленные верховным богом правила жизни для человеков и инструкции по ублажению богов. А кроме таких священных писаний которым уже больше тысячи лет актуальны ж ещё и множество более современных богодухновенных книг, где опубликованы самые здравые, самые мудрые, самые богоугодные в мире учения, на основании которых создавались и существуют всякие-разные церкви, непрерывно конкурирующие между собою и атакующие своих противников. Кстати, а чего Вы не хотите воцерковливаться; чем Вам не нравятся современные религиозные сообщества?
10:38 13.04.2022
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Слово Божье существовало у человечества нашего мира всегда. Именно на основании Слова создавались Церкви, которые создавали свои учения, сообразно со Словом данным им Богом. И не зря, противники Религии, противники Бога, непрерывно атакуют актуальное Слово (ныне Библию). В Слове даются человекам (доводятся до сведения людей) Правила жизни в Порядке, установленном Богом.
> > Вы, проффесор, много трындите о тех установленных богом правилах жизни которые имеются в библии, но жить по этим правилам не хотите и положили антенну веры на их исполнение. И Вы же знаете что ныне актуальны как божье слово не только древние еврейские легенды, летописи и поучения, собранные в книгу, известную как «Библия», а и древние арабские священные предания, известные как Коран, и древние предания индусов, придумавших хорошую религию, и древние предания буддистов, которых ныне в мире больше чем православных христиан, и немало других менее известных древних священных преданий где тоже имеются установленные верховным богом правила жизни для человеков и инструкции по ублажению богов. А кроме таких священных писаний которым уже больше тысячи лет актуальны ж ещё и множество более современных богодухновенных книг, где опубликованы самые здравые, самые мудрые, самые богоугодные в мире учения, на основании которых создавались и существуют всякие-разные церкви, непрерывно конкурирующие между собою и атакующие своих противников. Кстати, а чего Вы не хотите воцерковливаться; чем Вам не нравятся современные религиозные сообщества?
"много" получается по причине комментариев и ответов. Я всегда отвечаю на вопрос о моей Вере словами: "я стремлюсь иметь Веру в Бога"; я ни разу не сказал, типа вот я такой белый и пушистый. Я стараюсь исполнять Правила Божественного Порядка, известные мне из Божественного Слова, преобладающего в моем ареале обитания. Понятно, что мусульмане должны соблюдать подобные Правила, записанные в Коране, приверженцы иных Религий, должны жить по Правилам, Божественного Порядка, содержащихся в учении их Церкви. Не вижу в этом проблемы. Бог то Один. С Церковью в Украине (да и со всеми остальными, наверное) вопрос очень сложный. Единственное в мое оправдание, это слова Господа, Евангелие от Матфея 9:17 17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.
15:36 13.04.2022
6.3 О соответствиях. Для того, чтобы перейти к основной, по моему мнению, причине непонимания Слова, необходимо несколько страниц посвятить соответствиям. Очень важная для понимания мироустройства тема. Это сложный разговор, но он как бы имеет некое обоснование; понимание соответствий – ключ к последовательности служений (действий). Обычно, эта часть рассуждений вызывает множество непониманий, возражений, потому буду излагать подробно, и не углубляясь в философские термины. Я неоднократно писал ранее, что все существующее (имеющее бытность) во Вселенной - сущности, имеет цель, причину и следствие (собственно, сама сущность). Причем возникают эти три именно в таком порядке, как перечислены. 1.Цель. Определений в инете множество, можно взять например с сайта "Электронная библиотека ИФ РАН Новая философская энциклопедия" ЦЕЛЬ – идеальный или реальный предмет сознательного или бессознательного стремления субъекта; финальный результат, на который преднамеренно направлен процесс. Своими словами можно сказать примерно так: это то, к чему мы стремимся, чего добиваемся, что хотим получить, в чем желаем преуспеть; ради достижения цели предпринимаются те или иные действия или деятельности. Цель отвечает на вопрос “для чего?”. Для чего возникла данная сущность, или для чего произошло что то. Я, наверное, сразу возьму условно живой пример и буду его исследовать. Пожелал человек обсудить со своим приятелем планы на завтра (рыбалка, грибы, кафе, …). По сути, это общение и есть цель последующих действий. Т.е. в момент зарождения, в начале создания нисходящей последовательности действий, цель возникла от желания обрести благо посредством общения. Так как цель есть предмет стремления, то понятно, что возникает цель в Духе (spirit) человека и ее возникновение может повлечь за собой какое то количество процессов жизнедеятельности человека. Если таковых процессов нет, то это не цель, это просто фантазия, ну может - мечта. Все духовное становится реальным только если оно проявляется в природном (материальном) мире. Потому и цель проявляется, становится реальной (видимой) при успешном завершении процесса (процессов), направленного на ее осуществление. Для конкретного случая, цель осуществляется в момент начала общения. Цель, сама не может организовать процесс (процессы) для ее достижения/свершения; ведь она, по сути, есть (является) - “хочу”. Это “хочу” есть производное Любви/продукт Воли человека и возникает в части Духа, именуемой Душа. А как “хочу”, она не может установить, это ей не свойственно.
16:10 13.04.2022
НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на :
> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Понимаете, изначально Христианская Церковь (да другие наверное), строилась на Любви. Любовь очень сложно поддерживать без разумного обоснования достаточно долго. Вначале всегда, пылкая Любовь, но затем должно прийти понимание. А разумное обоснование Церковь получает из познаний, о которых Господь сказал, Иоанна 3:12 ¹² Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, — как поверите, если буду говорить вам о небесном?
>> Судя по написанному в библии, изначально христианская церковь строилась на ухищрениях апостолов, обещавших светлое будущее тем кто будет их слушаться и уверяя что они не кaк либo что, а особы приближенные к богу и непокорные им непокорны не человекам, а богу. Вначале у тех кого они очаровывали своим благовествованием и уловили в свою волю был пылкий интерес к их речам о небесном и они старались исполнять их установки, но со временем этот интерес угасал, приходили сомнения в их честности и правдивости, разочарование и понимание того с какой целью было затеяно то что они грузили. Поддерживать в церквах дисциплину посредством призывов к любви и обещаний послушным пряников становилось всё сложнее и стали чаще применяться стращания и изгнания противоречащих руководству, которые объявлялись редисками. Нежелающие впредь плясать под дудочку предводителей и сами ушедшие из тех сообществ которыми они руководили тоже объявлялись нехорошими людьми, которых надо предавать анафеме и даже и чаю попить не садиться с ними на одном гектаре. О любви много говорилось, но делалось иначе чем провозглашалось с трибун, как и ныне есть такой обычай среди тех кто называются христианами. Как говорится, хороший пример заразителен.
>Да, где-то также и я говорю.
А где Вы говорили так как я тут написал?
> После Любви должно придти понимание, а его не было.
А с чего Вы взяли что его небыло? Кстати, а что такое по вашему любовь?
> Ибо Господь не стал излагать своим ученикам то, что не могло быть воспринято в те времена.
Апостол Павел излагал своим ученикам что такое любовь, о чём и ныне можно прочитать в его послании к коринфянам. Чего ж Г. не рассказал своим ученикам что это такое и с чем его едят?
> Бог все провидит и все предвидит.
А когда бог говорил что всё что он понаделывал было весьма хорошо, то он предвидел что скоро то что казалось ему великолепным будет его нервировать и он устроит всемирный потоп и погубит множество живых существ, потом разозлится пуще прежнего и будет всю землю жечь напалмом и заново всё переделывать?
>>> Именно в трудах Сведенборга, дано разумное обоснование веры в Бога. И это понимание придет в свое время, хотят этого человеки, или нет.
>> Всяк кулик своё болото хвалит. Понимание этого приходит независимо от желания человеков. Кстати, Вы помните что для восстановления веры Вам надо написать ещё 5 тысяч статеек?
>Я говорю о том, что понял и излагаю, как понял. Это сильно упрощенное изложение учения Сведенборга, но и такое упрощение, как видите, не просто для понимания. Может с меня излагатель не самый лучший, но ведь «НАПИШИ ЩО ЗНАЄШ».
Все пропагандисты и рекламные агенты религиозных учений, пересказывающие то чего они начитались в религиозной литературе, излагают то что они они знают и так как они поняли то чего начитались; в этом Вы не уникальны. Для упрощения понимания вашей писанины Вам надо написать ещё 5 тысяч статеек о боге, о духовном мире и о жизни покойников, иначе вера не восстановится и все ваши усилия по её восстановлению окажутся тщетными.
> Бог все провидит.
Это Вам лично сам бог сообщил, или Вы как попугай талдычите то что втюхали Вам какие-то люди?
>>> Я не хочу комментировать изречения, Апостолов, тем более прочих теологов, которые пренебрегли, 2 Коринфянам 3:6 ⁶ Он дал нам способность быть служителями нового завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. Все уперлись в Букву; частично я понимаю необходимость этого. Но должен быть какой то выход;
>> Ну Вы ж таки неоднократно комментировали изречения апостолов. А той фразой которую Вы скопипастили из 2 Кор. 3 не пренебрегают ни католические теологи, ни православные богословы, ни сектантские проповедники; её любят цитировать христианские служители всех мастей и должностей и искусные из них преподаватели всяких-разных здравых учений могут и про какой-то выход намолоть три короба; и про вход, про любовь, про тот дух который животворит и про те духовные дары которые перечислены в послании апостола способны наговорить и понаписывать вагон и тележку.
>Понимаете, мало спокойно относится к букве; для духовного понимания, необходимо или самому теологу быть святым/просветленным, или опираться на Божественное Слово, разъясняющее этот Духовный смысл. А те, перечисленные Вами, в своих трудах излагают свое человеческое понимание; так и получаются секты и лжеучения.
Перечисленные мною особы и святыми называются, и на т. н. божье слово опираются, цитируя фразы из вернейшего пророческого слова; как и Вы это делаете, излагая своё понимание того что Вы начитались в религиозной литературе. Кстати, а как получилась секта сведенборговцев; Вам известна история её создания?
>>> я верю Богу, что Он все делает правильно.
>> Те верующие которые радуются нынешней войне в Украине тоже уверены что бог всё делает правильно и если путинские войска бомбили Чернигов, то считают что так вам нацистам-бандеровам и надо, что это было осуществление божьей воли. А Вы почему-то считаете что это делали сволочи и желали им недоброго.
>Я понимаю, что война — следствие существующего образа жизни Церкви и народа. Так всегда было; вспомните Ваши, да и других атеистов стенания по поводу гибели хананеев, филистимлян и пр. от рук евреев.
Я помню как Вы рьяно рекламировали и защищали православие, как Вы уверяли что жертвовали на храм, а не на на бензин для поповских мерседесов и стенали по поводу того что некоторые жлобы не хотят последовать вашему примеру. А в войнах всегда одни нападали, а другие защищались. Истребляя коренные народы, населявшие т. н. землю обетованную, т. н. божий народ вел захватнические войны и применял тактику тотального геноцида, чего не делали ни хананеи (филистимляне тоже были потомками Ханаана), ни египтяне, ни персы, ни халдеи, ни ассирийы, ни греки, ни римляне.
> История повторяется.
Ныне евреи воюют за территорию с арабами, а на территорию Украины зарится другой народ и жители Чернигова в нынешней войне погибали от его рук. На это была воля божья? Кстати, главнокомандующий всеми войсками РФ прилежный православный христианин, друг пресвятого православного патриарха, который одобряет затеянную своим другом спецоперацию против нацистов-бандеровцев-наркоманов.
> А «сволочи», это нормальная реакция обивателя на неадекватное поведение детей, на разрушение привычного жизненного уклада.
А у православного христианина Святогора была нормальная реакция на ваши стенания по поводу бомбежек Чернигова?
>>> Ибо всякое знание не должно придти ранее своего времени.
>> Тем знаниям которые Вы имеете, начитавшись всякой религиозной литературы, уже сотни и тысячи лет; об этом знали, говорили и писали ещё за царя Гороха.
>Ну, Слово Божье существовало всегда. И что, много сторонников этого учения ныне?
Всяких-разных учений, основанных на божьем слове, ныне тысячи, а их сторонников миллиарды. А какое учение Вы имеете виду?
> 5 Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло. 6 От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем. 7 Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнем; поля ваши в ваших глазах съедают чужие; все опустело, как после разорения чужими. 23 князья твои — законопреступники и сообщники воров; все они любят подарки и гоняются за мздою; не защищают сироты, и дело вдовы не доходит до них.
Моисей тоже любил подарки и наиздавал таких указов согласно которых бедные сироты и вдовы должны были платить дань ему и священникам и обязаны были приносить богу жертвы за свои грехи. Этот т. н. кротчайший на земле человек тоже опустошал чужие земли и завещал своему преемнику Иисусу Навину продолжать начатое им дело. И под руководством этого преемника на посту фюрера божьего народа этот народ занимался тем что убивал и грабил тех людей которые издревле обитали на территории т. н. земли обетованной, сжигал их города, пожирал урожай с чужих полей, над выращиванием которого он не трудился. И знаменитый богоугодник Давид от начала своей политической карьеры и до последних дней своей жизни поступал аналогично. И его сын и наследник царства Соломон любил дорогие подарки и в погоне за роскошью гнобил тот народ которым он правил тяжелыми и неудобоносимыми бременами, отжимая последние гроши у бедняков. И никто из еврейских пророков не смел и пикнуть против того что вытворяли эти т. н. святые божии человеки.
> Не изменятся люди, доживем и до такого.
Измненяются, проффесор. Вы ж изменялись на протяжении своей жизни и ныне уже ж и внешне, и внутренне не такой как были в детстве и юности. И Вы ж были свидетелем того как резко изменялись люди во времена Перестройки; как бывшие парторги и комсорги, выступавшие против религий и частной собственности и обхаивавшие загнивающий Запад, переквалифицировались в религиозных деятелей, а другие стали крутыми спекулянтами, кто-то из них усиленно прихватизировал социалистическую собственность, стараясь нагрести побольше и спеша конвертировать советские рубли в валюту того Запада который они обхаивали. Вы ж были свидетелем того как бывшие законопреступники переквалифицировались в законодателей и ревнителей законности и порядка, как советские спортсмены и менты организовывали бандитские группировки и занимались рэкетом, а потом многие из членов этих группировок стали народными депутатами, мэрами городов, а кому-то из бывших бандюков удалось даже и в президенты выбиться. Вы ж были свидетелем того как бывшие мирные люди под воздействием пропаганды свирепели и превращались в озлобленных монстров, жаждущих войны, крови, трупов и радуются когда эти их желания осуществляются. Разве Вы этого не замечали?
>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Понимаете, изначально Христианская Церковь (да другие наверное), строилась на Любви. Любовь очень сложно поддерживать без разумного обоснования достаточно долго. Вначале всегда, пылкая Любовь, но затем должно прийти понимание. А разумное обоснование Церковь получает из познаний, о которых Господь сказал, Иоанна 3:12 ¹² Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, — как поверите, если буду говорить вам о небесном? >>> Судя по написанному в библии, изначально христианская церковь строилась на ухищрениях апостолов, обещавших светлое будущее тем кто будет их слушаться и уверяя что они не кaк либo что, а особы приближенные к богу и непокорные им непокорны не человекам, а богу. Вначале у тех кого они очаровывали своим благовествованием и уловили в свою волю был пылкий интерес к их речам о небесном и они старались исполнять их установки, но со временем этот интерес угасал, приходили сомнения в их честности и правдивости, разочарование и понимание того с какой целью было затеяно то что они грузили. Поддерживать в церквах дисциплину посредством призывов к любви и обещаний послушным пряников становилось всё сложнее и стали чаще применяться стращания и изгнания противоречащих руководству, которые объявлялись редисками. Нежелающие впредь плясать под дудочку предводителей и сами ушедшие из тех сообществ которыми они руководили тоже объявлялись нехорошими людьми, которых надо предавать анафеме и даже и чаю попить не садиться с ними на одном гектаре. О любви много говорилось, но делалось иначе чем провозглашалось с трибун, как и ныне есть такой обычай среди тех кто называются христианами. Как говорится, хороший пример заразителен.
>>Да, где-то также и я говорю.
> > А где Вы говорили так как я тут написал?
я не сказал, что точно так говорил. Когда "Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> Вначале... они старались исполнять их установки, но со временем ..."
Это и есть НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на :
> Вначале всегда, пылкая Любовь, но затем должно прийти понимание.
>> После Любви должно придти понимание, а его не было.
> > А с чего Вы взяли что его небыло? Кстати, а что такое по вашему любовь?
Любовь - это жизнь; или жизнь - это Любовь.
>> Ибо Господь не стал излагать своим ученикам то, что не могло быть воспринято в те времена. > > Апостол Павел излагал своим ученикам что такое любовь, о чём и ныне можно прочитать в его послании к коринфянам. Чего ж Г. не рассказал своим ученикам что это такое и с чем его едят?
Они бы не поняли, и не приняли. Следовательно, по учению Господа, они бы внешне согласились, но не приняв, внутренне бы отрицали и искажали. Такое состояние хуже, чем отрицание учения; я об этом писал где то.
>> Бог все провидит и все предвидит. > > А когда бог говорил что всё что он понаделывал было весьма хорошо, то он предвидел что скоро то что казалось ему великолепным будет его нервировать и он устроит всемирный потоп и погубит множество живых существ, потом разозлится пуще прежнего и будет всю землю жечь напалмом и заново всё переделывать?
1. Несомненно, Он знал (предвидел). 2. Бог не губит свои создания; работает система защиты жизни. Вот человек многократно получает повреждения, заболевает, ..., но организм тела в большинстве случаев справляется со всеми отклонениями от нормы.
>>>> Именно в трудах Сведенборга, дано разумное обоснование веры в Бога. И это понимание придет в свое время, хотят этого человеки, или нет.
>>> Всяк кулик своё болото хвалит. Понимание этого приходит независимо от желания человеков. Кстати, Вы помните что для восстановления веры Вам надо написать ещё 5 тысяч статеек? >> Я говорю о том, что понял и излагаю, как понял. Это сильно упрощенное изложение учения Сведенборга, но и такое упрощение, как видите, не просто для понимания. Может с меня излагатель не самый лучший, но ведь «НАПИШИ ЩО ЗНАЄШ».
> > Все пропагандисты и рекламные агенты религиозных учений, пересказывающие то чего они начитались в религиозной литературе, излагают то что они они знают и так как они поняли то чего начитались; в этом Вы не уникальны. Для упрощения понимания вашей писанины Вам надо написать ещё 5 тысяч статеек о боге, о духовном мире и о жизни покойников, иначе вера не восстановится и все ваши усилия по её восстановлению окажутся тщетными.
Ну и что, пусть излагают. У меня нет доведенной нормы (количества), которой Вы так добиваетесь.
>> Бог все провидит. > > Это Вам лично сам бог сообщил, или Вы как попугай талдычите то что втюхали Вам какие-то люди?
Это простая логика. Даже человека создавая какое либо творение, предполагает его поведение в разных ситуациях. Тем паче Бог.
>>>> Я не хочу комментировать изречения, Апостолов, тем более прочих теологов, которые пренебрегли, 2 Коринфянам 3:6 ⁶ Он дал нам способность быть служителями нового завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. Все уперлись в Букву; частично я понимаю необходимость этого. Но должен быть какой то выход;
>>> Ну Вы ж таки неоднократно комментировали изречения апостолов. А той фразой которую Вы скопипастили из 2 Кор. 3 не пренебрегают ни католические теологи, ни православные богословы, ни сектантские проповедники; её любят цитировать христианские служители всех мастей и должностей и искусные из них преподаватели всяких-разных здравых учений могут и про какой-то выход намолоть три короба; и про вход, про любовь, про тот дух который животворит и про те духовные дары которые перечислены в послании апостола способны наговорить и понаписывать вагон и тележку. >> Понимаете, мало спокойно относится к букве; для духовного понимания, необходимо или самому теологу быть святым/просветленным, или опираться на Божественное Слово, разъясняющее этот Духовный смысл. А те, перечисленные Вами, в своих трудах излагают свое человеческое понимание; так и получаются секты и лжеучения.
> > Перечисленные мною особы и святыми называются, и на т. н. божье слово опираются, цитируя фразы из вернейшего пророческого слова; как и Вы это делаете, излагая своё понимание того что Вы начитались в религиозной литературе. Кстати, а как получилась секта сведенборговцев; Вам известна история её создания?
Секта, основана на идеях человеков. Новая Господняя Церковь создана на основе Боговдохновенного Слова, изложенного Сведенборгом. Я читал о НГЦ, там достаточно много своих нюансов и разночтений.
>>>> я верю Богу, что Он все делает правильно.
>>> Те верующие которые радуются нынешней войне в Украине тоже уверены что бог всё делает правильно и если путинские войска бомбили Чернигов, то считают что так вам нацистам-бандеровам и надо, что это было осуществление божьей воли. А Вы почему-то считаете что это делали сволочи и желали им недоброго. >> Я понимаю, что война — следствие существующего образа жизни Церкви и народа. Так всегда было; вспомните Ваши, да и других атеистов стенания по поводу гибели хананеев, филистимлян и пр. от рук евреев.
> > Я помню как Вы рьяно рекламировали и защищали православие, как Вы уверяли что жертвовали на храм, а не на на бензин для поповских мерседесов и стенали по поводу того что некоторые жлобы не хотят последовать вашему примеру. А в войнах всегда одни нападали, а другие защищались. Истребляя коренные народы, населявшие т. н. землю обетованную, т. н. божий народ вел захватнические войны и применял тактику тотального геноцида, чего не делали ни хананеи (филистимляне тоже были потомками Ханаана), ни египтяне, ни персы, ни халдеи, ни ассирийы, ни греки, ни римляне.
Мы об этом уже, наверное в десятый раз будем говорить? Не вижу особого смысла, но если надо, я опять приведу цитаты о разгуле нравов, о жертвоприношениях детей, ... . Я не знаю, каким образом распространялись те народы, которые Вы перечислили. И Вы достоверно этого не знаете; в истории человечества достаточно много "белых" пятен.
>> История повторяется. > > Ныне евреи воюют за территорию с арабами, а на территорию Украины зарится другой народ и жители Чернигова в нынешней войне погибали от его рук. На это была воля божья? Кстати, главнокомандующий всеми войсками РФ прилежный православный христианин, друг пресвятого православного патриарха, который одобряет затеянную своим другом спецоперацию против нацистов-бандеровцев-наркоманов.
Естественно все происходит так, как настроена "защита" жизни человечества. Вспомните образ жизни людей последнего времени; приемлем ли он для Небес? Нет. Многие просто отвергли Бога. Другие ходили в Церковь и воровали. Завидовали. Прелюбодействовали. Вот свежий пример. После отключения, вследствие обстрелов, электроснабжения в Чернигове, многие бизнесы подверглись элементарному ограблению. Вот просто вывезли все со складов. Русские и близко не стояли в этом деле.
>> А «сволочи», это нормальная реакция обивателя на неадекватное поведение детей, на разрушение привычного жизненного уклада. > > А у православного христианина Святогора была нормальная реакция на ваши стенания по поводу бомбежек Чернигова?
Это его проблема. Мне он безразличен.
>>>> Ибо всякое знание не должно придти ранее своего времени.
>>> Тем знаниям которые Вы имеете, начитавшись всякой религиозной литературы, уже сотни и тысячи лет; об этом знали, говорили и писали ещё за царя Гороха. >> Ну, Слово Божье существовало всегда. И что, много сторонников этого учения ныне?
> > Всяких-разных учений, основанных на божьем слове, ныне тысячи, а их сторонников миллиарды. А какое учение Вы имеете виду?
Учение любой Церкви, научающее праведной жизни.
>> 5 Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло. 6 От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем. 7 Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнем; поля ваши в ваших глазах съедают чужие; все опустело, как после разорения чужими. 23 князья твои — законопреступники и сообщники воров; все они любят подарки и гоняются за мздою; не защищают сироты, и дело вдовы не доходит до них. > > Моисей тоже любил подарки и наиздавал таких указов согласно которых бедные сироты и вдовы должны были платить дань ему и священникам и обязаны были приносить богу жертвы за свои грехи. Этот т. н. кротчайший на земле человек тоже опустошал чужие земли и завещал своему преемнику Иисусу Навину продолжать начатое им дело. И под руководством этого преемника на посту фюрера божьего народа этот народ занимался тем что убивал и грабил тех людей которые издревле обитали на территории т. н. земли обетованной, сжигал их города, пожирал урожай с чужих полей, над выращиванием которого он не трудился. И знаменитый богоугодник Давид от начала своей политической карьеры и до последних дней своей жизни поступал аналогично. И его сын и наследник царства Соломон любил дорогие подарки и в погоне за роскошью гнобил тот народ которым он правил тяжелыми и неудобоносимыми бременами, отжимая последние гроши у бедняков. И никто из еврейских пророков не смел и пикнуть против того что вытворяли эти т. н. святые божии человеки.
Вот когда перейдет в Духовный мир, полюбопытствуйте, в какой части этого мира находятся перечисленные Вами
>> Не изменятся люди, доживем и до такого. > > Измненяются, проффесор. Вы ж изменялись на протяжении своей жизни и ныне уже ж и внешне, и внутренне не такой как были в детстве и юности. И Вы ж были свидетелем того как резко изменялись люди во времена Перестройки; как бывшие парторги и комсорги, выступавшие против религий и частной собственности и обхаивавшие загнивающий Запад, переквалифицировались в религиозных деятелей, а другие стали крутыми спекулянтами, кто-то из них усиленно прихватизировал социалистическую собственность, стараясь нагрести побольше и спеша конвертировать советские рубли в валюту того Запада который они обхаивали. Вы ж были свидетелем того как бывшие законопреступники переквалифицировались в законодателей и ревнителей законности и порядка, как советские спортсмены и менты организовывали бандитские группировки и занимались рэкетом, а потом многие из членов этих группировок стали народными депутатами, мэрами городов, а кому-то из бывших бандюков удалось даже и в президенты выбиться. Вы ж были свидетелем того как бывшие мирные люди под воздействием пропаганды свирепели и превращались в озлобленных монстров, жаждущих войны, крови, трупов и радуются когда эти их желания осуществляются. Разве Вы этого не замечали?
Внутренний Духовный человек большинства таковых, почти всегда оставался таким же злобным.
Я не стану писать опять простыни ответов. Мне в нынешнем положении это сложною
16:51 17.04.2022
НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на :
> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Слово Божье существовало у человечества нашего мира всегда. Именно на основании Слова создавались Церкви, которые создавали свои учения, сообразно со Словом данным им Богом. И не зря, противники Религии, противники Бога, непрерывно атакуют актуальное Слово (ныне Библию). В Слове даются человекам (доводятся до сведения людей) Правила жизни в Порядке, установленном Богом.
>> >> Вы, проффесор, много трындите о тех установленных богом правилах жизни которые имеются в библии, но жить по этим правилам не хотите и положили антенну веры на их исполнение. И Вы же знаете что ныне актуальны как божье слово не только древние еврейские легенды, летописи и поучения, собранные в книгу, известную как «Библия», а и древние арабские священные предания, известные как Коран, и древние предания индусов, придумавших хорошую религию, и древние предания буддистов, которых ныне в мире больше чем православных христиан, и немало других менее известных древних священных преданий где тоже имеются установленные верховным богом правила жизни для человеков и инструкции по ублажению богов. А кроме таких священных писаний которым уже больше тысячи лет актуальны ж ещё и множество более современных богодухновенных книг, где опубликованы самые здравые, самые мудрые, самые богоугодные в мире учения, на основании которых создавались и существуют всякие-разные церкви, непрерывно конкурирующие между собою и атакующие своих противников. Кстати, а чего Вы не хотите воцерковливаться; чем Вам не нравятся современные религиозные сообщества?
>"много" получается по причине комментариев и ответов.
А по какой причине Вы не воцерковлены в лучшей с мире церкви?
> Я всегда отвечаю на вопрос о моей Вере словами: «я стремлюсь иметь Веру в Бога»; я ни разу не сказал, типа вот я такой белый и пушистый.
А что ж Вам мешает иметь то к чему Вы стремитесь и стать таким белым и пушистым как так тот знаменитый верующий, о славных подвигах которого упоминалось тут: ?
> Я стараюсь исполнять Правила Божественного Порядка, известные мне из Божественного Слова, преобладающего в моем ареале обитания.
Опять врете, проффесор. В том городе где Вы обитаете преобладают православные правила божественного порядка, а Вы ж на эти правила положили антенну веры и не исполняете того чему учат святые православные батюшки. Сегодня надо было святить вербу, а Вы ж её не святили.
> Понятно, что мусульмане должны соблюдать подобные Правила, записанные в Коране, приверженцы иных Религий, должны жить по Правилам, Божественного Порядка, содержащихся в учении их Церкви. Не вижу в этом проблемы. Бог то Один.
А по каким правилам должны жить привержены сведенборгизма? Можете опубликовать тут те правила, которые обязаны соблюдать члены секты сведенборговцев?
> С Церковью в Украине (да и со всеми остальными, наверное) вопрос очень сложный.
А с той церковью которую две тыщи лет тому назад создавали И. Христос и его апостолы Вам не сложно было разобраться, изучая имеющиеся ныне сведения о том с чего начиналось её создание, как её создатели очаровывали кого-то своим благовествованием, чему они учили тех граждан которых уловляли в свою волю, что они обещали послушным и пророчествовали непокорным и отбившимся от рук?
> Единственное в мое оправдание, это слова Господа, Евангелие от Матфея 9:17 17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.
Если молодое недобродившее вино налить в пластиковые бутылки, или в тонкостенные стеклянные и герметически их закупорить, то они тоже могут лопнуть. А шампанское разливают в специальные бутылки из толстого стекла, которые могут выдержать давление больше чем в шинах того поповского мерседеса, на бензин для которого Вы жертвовали имевшиеся у Вас денежные знаки и талдычили что это надо делать чтобы угодить богу, а не попу и что Вы жертвовали их на храм. Для наглядности см.
21:43 18.04.2022
2. Причина. Чтобы организовать осуществление процессов (деятельности), необходимо решить вопрос: чем? посредством чего/кого? будет произведено это осуществление. По другому, что причинит процессы (действия/явления); кем/чем будет выполнено осуществление. Этот этап выполняется также в Духе (spirit) человека, частью Духа, именуемой дух (mind). Выбор средств осуществления порождает Причину, второй элемент триады. Определение с сайта Понятия и категории Явление (процесс, событие) называется Причиной другого явления (процесса, события) - следствия, если: 1) первое предшествует второму во времени; 2) первое является необходимым условием, предпосылкой или основой возникновения, изменения или развития второго, иными словами, если первое порождает второе. Причина определяется Разумом и отвечает на вопрос “посредством чего?, чем?” Причина возникла, когда установлены средства/силы причиняющие (создающие/порождающие) сущность/действие. Человек выбирает вариант общения - звонок на телефон (пост в месенджере, личная встреча, …). Возникла Причина; обратите внимание - причина возникла в момент вібора. Она отвечает на вопрос “посредством чего?”, “как?” причинится (осуществится) следствие/действие. Причина возникает в Духе человека и есть продукт его Разума. Можно сколь угодно много насобирать других факторов свершения общения, но именно конкретный звонок (пост, встреча, …) порождает общение. И потому именно этот звонок (пост, встреча, …), есть Причиной общения (он причинил). 3. Сама сущность (то что есть) отвечает на вопрос “что?, кто?” и собственно есть осуществлением (реализацией/проявлением) цели. Человек звонит приятелю (пишет в чате, встречается, …), общается с ним и обсуждает планы на завтра. Это есть осуществление/проявление Цели и результат Причины. Без этого действия Цель и Причина не были бы известными. Интересный момент. Что происходит с Целью, когда рождается Причина? Куда она девается? Цель “переходит” в Причину; ведь человек решает звонить для общения (Цели). Более того, при наступлении осуществления/следствия. Цель и Причина переходят в это следствие - результат процессов/действий по достижению Цели. Люди часто запутываются в целях, причинах, из-за наличия пересекающихся, совмещающихся целей и причин. Вот к данному конкретному примеру, можно было бы привязать, например следующее: У человека и его приятеля совпал выходной, или они оба взяли отгулы, или они оба в отпуске, … . Но! Ни один из этих факторов не порождает непосредственно действие - общение. Общение порождается конкретным звонком (постом в чате, …) и именно этот звонок есть Причина общения (согласно определения выше). Исследование причин и целей есть собственно предмет науки. И чтобы не запутываться в таких исследованиях, их необходимо вести с конца последовательности (триады), от следствий. Ибо всегда, для конкретного действия, есть своя конкретная причина, чем произведено это действие и своя конкретная цель, устанавливающая для чего произведено действие. Т.е., при восходящем порядке, цель есть “для чего?” (при нисходящем - что?). Применительно к конкретному примеру. Действие/следствие - беседа/общение. Причина - звонок по телефону (вайберу, вотсап, ...), личная встреча. Цель - обсуждение каких то конкретных для данного момента/события вопросов.
>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Слово Божье существовало у человечества нашего мира всегда. Именно на основании Слова создавались Церкви, которые создавали свои учения, сообразно со Словом данным им Богом. И не зря, противники Религии, противники Бога, непрерывно атакуют актуальное Слово (ныне Библию). В Слове даются человекам (доводятся до сведения людей) Правила жизни в Порядке, установленном Богом.
>>> >>> Вы, проффесор, много трындите о тех установленных богом правилах жизни которые имеются в библии, но жить по этим правилам не хотите и положили антенну веры на их исполнение. И Вы же знаете что ныне актуальны как божье слово не только древние еврейские легенды, летописи и поучения, собранные в книгу, известную как «Библия», а и древние арабские священные предания, известные как Коран, и древние предания индусов, придумавших хорошую религию, и древние предания буддистов, которых ныне в мире больше чем православных христиан, и немало других менее известных древних священных преданий где тоже имеются установленные верховным богом правила жизни для человеков и инструкции по ублажению богов. А кроме таких священных писаний которым уже больше тысячи лет актуальны ж ещё и множество более современных богодухновенных книг, где опубликованы самые здравые, самые мудрые, самые богоугодные в мире учения, на основании которых создавались и существуют всякие-разные церкви, непрерывно конкурирующие между собою и атакующие своих противников. Кстати, а чего Вы не хотите воцерковливаться; чем Вам не нравятся современные религиозные сообщества?
>>"много" получается по причине комментариев и ответов.
> > А по какой причине Вы не воцерковлены в лучшей с мире церкви?
Это не моя Церковь.
>> Я всегда отвечаю на вопрос о моей Вере словами: «я стремлюсь иметь Веру в Бога»; я ни разу не сказал, типа вот я такой белый и пушистый. > > А что ж Вам мешает иметь то к чему Вы стремитесь и стать таким белым и пушистым как так тот знаменитый верующий, о славных подвигах которого упоминалось тут: ?
Я не стремлюсь быть на кого то похожим. Вообще, в принципе, не может быть даже двух человеков с абсолютно одинаковым состоянием веры в Бога. Тот человек, о котором Вы пишете, выполнил свою миссию; Бог использует для реализации Его целей всех людей. При этом, о личном состоянии человека в том мире, Сведенборг высказался не очень положительно. Даже Иегова не позволил ему строить Храм для Бога.
>> Я стараюсь исполнять Правила Божественного Порядка, известные мне из Божественного Слова, преобладающего в моем ареале обитания. > > Опять врете, проффесор. В том городе где Вы обитаете преобладают православные правила божественного порядка, а Вы ж на эти правила положили антенну веры и не исполняете того чему учат святые православные батюшки. Сегодня надо было святить вербу, а Вы ж её не святили.
Вы ошибаетесь, я святил вербу.
>> Понятно, что мусульмане должны соблюдать подобные Правила, записанные в Коране, приверженцы иных Религий, должны жить по Правилам, Божественного Порядка, содержащихся в учении их Церкви. Не вижу в этом проблемы. Бог то Один. > > А по каким правилам должны жить привержены сведенборгизма? Можете опубликовать тут те правила, которые обязаны соблюдать члены секты сведенборговцев?
Я не знаю правил "секты сведенборговцев".
>> С Церковью в Украине (да и со всеми остальными, наверное) вопрос очень сложный. > > А с той церковью которую две тыщи лет тому назад создавали И. Христос и его апостолы Вам не сложно было разобраться, изучая имеющиеся ныне сведения о том с чего начиналось её создание, как её создатели очаровывали кого-то своим благовествованием, чему они учили тех граждан которых уловляли в свою волю, что они обещали послушным и пророчествовали непокорным и отбившимся от рук?
Я не собираюсь разбираться с другими Церквями. Здесь ситуация такова. В каждой Церкви, всегда есть некоторое число истинно верующих; как говорится: "Не стоит выплескивать из ванны с грязной водой и самого ребенка"
>> Единственное в мое оправдание, это слова Господа, Евангелие от Матфея 9:17 17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое. > > Если молодое недобродившее вино налить в пластиковые бутылки, или в тонкостенные стеклянные и герметически их закупорить, то они тоже могут лопнуть. А шампанское разливают в специальные бутылки из толстого стекла, которые могут выдержать давление больше чем в шинах того поповского мерседеса, на бензин для которого Вы жертвовали имевшиеся у Вас денежные знаки и талдычили что это надо делать чтобы угодить богу, а не попу и что Вы жертвовали их на храм. Для наглядности см.
Нуу. Наверное "мех", это не пластиковая бутылка.
20:25 24.04.2022
Абсолютно все существующее, имеет эти три фактора, и если одного из них не будет, то и не возникнет (не произойдет) ничего. Для человеков, проживающих в природных мирах, цель и причина образуются в их Духе, а результат причины (или осуществление цели), это некие действия тела и следствия их (действий), образуются в природном мире. Дух (spirit) человека состоит из Души и духа (mind), и цель зарождается в Душе, а причины возникают/определяются в духе (mind). С точки зрения природного человека, цели образуются в Воле, а причины рождаются в Разуме. Люди, проживая в природном мире, своими органами чувств ощущают (регистрируют) только следствия (действия, сущности), но совершенно не ощущают причин, а тем более целей. Для иллюстрации множественности целей, еще пример из жизни. У нас, подъезды к домам по пешеходным дорожкам, часто перекрывают бетонными блоками, чтобы машины гарантировано не смогли заехать. Наблюдал картину. Человек, повидиму, хотел подъехать к подъезду. С другой стороны дома такой подъезд возможен, но ему, наверное сильно хотелось подъехать с тыльной стороны. Он оставил машину в начале пешеходной дорожки и решил сдвинуть бетонный блок руками; естественно не смог, сил мало. Он пошел в машину, взял типа ломика и давай совать ломиком; опять не вышло. Человек пошел сел в машину и уехал (кстати, на ту сторону дома, где подъехать можно). Я видел происходящее с самого начала и потому, мое представление о происходящем такое: У человека была цель подъехать к подъезду с тыльной стороны дома. Для этого (для реализации этой цели), необходимо сесть в машину и ехать, т.е. причиной будет автомобиль. Но, реализации этой цели, препятствует бетонный блок на дороге. Тогда возникает новая цель – убрать (сдвинуть) преграду. Человек выбирает причиной силу своих рук, затем добавляет к усилиям рук ломик в качестве рычага. Блок не сдвинулся и человек отказался (может временно) от промежуточной, а может и от начальной своей цели. Люди, проходящие мимо человека, упирающегося в бетонный блок руками, а затем ломиком, видели действия, по сути - проявление причины. Для чего он это делал, никто не мог сказать с уверенностью (особенно не зная, что в начале дорожки стоит его авто). Может он на спор его двигает, может блок мешает ему хорошо проходить, может он его хочет себе на дачу увезти или другая цель. Цель того человека не осуществилась в тот момент времени. Если бы он смог сдвинуть тот блок для проезда, что увидели бы люди, не видевшие его действий? Они увидели бы сдвинутый с дороги блок - чью то осуществленную цель. Такие люди не знали бы причин, произведших (причинивших) это действие, тем более, они не смогли бы уверенно высказаться о целях сдвигания бетонного блока. Ну это в принципе, в реальности, люди скорее всего догадались бы для чего. Вот так мы и живем в мире действий, очень часто мы не знаем причин действий; изыскание этих причин называется наукой. Но до изыскания целей действий, люди почти никогда не доходят, а именно такое изыскание и есть Мудрость. Причем, возникают (зарождаются) они в именно в таком порядке: цель, причина, явление. Некоторые называют цель - причиной причины; это почти не имеет значения, но неудобно, ведь при таких наименованиях легко запутаться в сплошных причинах. Изыскание же причин и целей должно следовать такому порядку: 1. для каждой сущности (каждого действия) 2. есть своя, СООТВЕТСТВУЮЩАЯ причина 3. и своя СООТВЕТСТВУЮЩАЯ цель . И только в таком порядке. Что значит СООТВЕТСТВУЮЩАЯ причина (цель)? P.S. Там, в другой теме, начато обсуждение понятия "Душа". Я действительно имею что сказать на этот счет, но после блокады никак не восстановится нормальный инет. Если включат инет, я подключусь; а нет - извиняйте.
17:31 29.04.2022
Может со следующей недели будет инет, пока продолжение
Что значит СООТВЕТСТВУЮЩАЯ причина (цель)? Определение из учебников: Между процессами (явлениями) есть соответствие, если один из них (последующий), закономерно возникает вследствие осуществления другого (предыдущий). (По сути, это причина и следствие.) Такой порядок исследования вызван тем, что для реализации некой цели, может понадобится множество действий, а значит множество промежуточных целей; ведь каждое действие есть реализация какой то цели. Кроме того, как в примере предыдущего текста, может наложится незавершенность события, которая произошла из-за неправильно выбранной причины. Если бы человек, в примере предыдущего текста, смог сдвинуть бетонный блок с дорожки, изыскание причин и целей имело бы примерно следующий порядок. 1. Событие/явление. Сдвинутый блок. Дальше найти ответы на вопросы 2. Причина. Чем сдвинут? Техникой, если есть следы техники, подручным инструментом если есть следы деформаций от упора или руками, … . 3. Цель. Для чего? Можно смотреть по трафику движения на пешеходной дорожке. Если появился автомобиль (или иной транспорт), то для проезда, если движутся группы людей, может для расширения прохода, и т.д. Но истинную цель знает лишь произведший действия по реализации цели и тот, кому он сказал. Что есть в данном случае СООТВЕТСТВУЮЩАЯ? Это значит, что новое место расположения блока, его направление, расстояние, положение в пространстве (перевернут или нет), однозначно определено причинившей это причиной; в данном случае силой, приложенной к блоку. Другие параметры силы, установили бы другие параметры нового месторасположения. Т.е., для каждого природного явления (следствия/действия), существует духовное понятие “причина”, единственное по своим качествам/параметрам, могущее вызвать данное конкретное действие. Это и есть “СООТВЕТСТВУЮЩАЯ причина”. Аналогично, для каждого природного явления (следствия/действия), существует духовное понятие “цель”, которая проявляется в конкретном свершившемся действии/явлении и потому есть единственная и неповторимая (как неповторимо действие/явление). Это и есть “СООТВЕТСТВУЮЩАЯ цель”. Но это мы смотрим в последовательности обратной их возникновению; по-другому люди, живущие в мире действий/явлений, не могут. На самом деле, сначала зарождается цель, которая порождает причину, а причина производит действие/явление. При этом. Причины, возникшие для реализации цели, есть (называются) представлением цели; они ее (цель) представляют. Следствия, возникшие от воздействия причины (причиненные причиной), есть (называются) представлением причины и цели. Это есть правильный порядок: духовное первично относительно природного. А если так, то в действительности, каждая цель, для своего осуществления, формирует соответствующую причину (соответствующие причины), а каждая причина формирует соответствующее (соответствующие) действие/явление, для достижения цели. И это справедливо не только относительно действий человека; все действия/явления в природном мире, имеют предшествующие им причины и цели в духовном мире. Это есть Закон соответствия. Который люди совершенно утеряли.
12:22 04.05.2022
НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на
>>> Прошло девять лет с момента написания этого текста. Выставляя его в очередной раз в форуме, я меняю в нем только количество лет с момента написания, а это значит, что ничего не изменилось, вернее стало еще хуже. Я думаю, нет иного пути восстановления человеков кроме как через Веру в Бога, настоящую Веру, а не тот суррогат Веры, который мы имеем.
>>Вы забываете что миром правят деньги и прагматичное «ВЫГОДНО» намного сильнее «ЗАПОВЕДЕЙ».
>Я знаю это; почему и написал. Я хочу логически доказать, что «ЗАПОВЕДИ» важнее денег и материальной выгоды.
Чтобы это доказать, Вам надо не прятать имеющиеся у Вас денежные знаки по банкам и углам, а взять их все, да и принести в божий храм, да и пожертвовать их там кунакам И. Христоса на бензин для имеющихся у них мерседесов. И тогда наверняка вдруг запляшут облака.
19:15 04.05.2022
6.4 Соответствия в Творении. Несмотря на некоторую невосприимчивость человеками Закона соответствия, о котором я говорил ранее, это, тем не менее, один из важнейших Законов мироустройства.
> Истина (раскрыть)
В действительности, весь природный мир соответствует Духовному в общем, и даже в каждой своей частности
. Поэтому, все что в мире природном существует, имеет соответствие в Духовном мире и является проявлением духовной сущности. Более того, природный мир есть и существует вследствие Духовного мира совершенно так же, как следствие от своей причины. Природным миром называется все пространство, находящееся под солнцем и получающее от него свет и тепло; все от него существующее принадлежит этому миру. Духовным же миром называются Небеса, ад и мир Духов, и все существующее в них принадлежит тому миру; свое тепло и свет, они получают от Солнца Духовного мира. Самым первым, самым главным соответствием, самой главной последовательностью Цель, Причина, Следствие есть: Бог Творец, Духовный мир, природные миры. Духовный мир состоит ныне из Небес (Большого Небесного Человека), ада и мира Духов. Понятно, что для Божественных Целей, Причины устанавливаются в Небесах; не в мире Духов и тем более не в аду. При этом, Небеса используют обитателей мира Духов и демонов ада, для осуществления Божественных Целей. А следствия (служения), завершающие Божественные Цели осуществляются в природных мирах. И Вселенская Церковь природного мира, тоже имеет вид (образ и подобие) Бога. Все, что есть на Земле, относящееся к одному из трех видов природы, называемых царствами, т.е. к животному, растительному или ископаемому являются проявлениями духовных прообразов. Все небесные тела: Солнце, Луна, звезды, также облака, тучи, дождь, гром, молния - суть проявления. Явления, зависящие от Солнца, от его присутствия или отсутствия, как-то: свет и тьма, тепло и холод, равно и зависящие от этих явлений времена года, называемые весной, летом, осенью и зимой, и времена дня, т.е. утро, полдень, вечер и ночь, суть также проявления. Словом, все, что есть в природе, от самого малого предмета и до самого большого, есть проявлениями духовных сущностей, потому что мир природный, со всеми своими принадлежностями, заимствует свое бытие и существование от мира Духовного, а тот и другой - от Бога. Я полагаю, что сотворение Вселенной было произведено в такой же последовательности: сначала Духовный мир, затем природные миры. Именно этим объясняются некие повторы 1 и 2 глав Библии. 27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Книга Бытие 1:27), это Духовный мир. 7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою. (Книга Бытие 2:7), это природные миры. 25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо. (Книга Бытие 1:25), это Духовный мир. 19. Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, … (Книга Бытие 2:19), это природные миры. И более того, в приведенных стихах Библии, стихи из главы 2, указывают на создание человека из материи; тогда как в главе 1, природные материи не указаны в качестве материала. Применительно к человеку, о соответствиях можно сказать следующее. Человек состоит из духовного человека - Духа (spirit) и природного человека - тела. Таким образом, в нем есть и то и другое: мир природный и мир Духовный. Внутренние начала, принадлежащие Духу его и относящиеся к Разуму и Воле, составляют его духовный мир; а внешние, принадлежащие его телу и относящиеся к его чувствам и действиям, составляют его природный мир. Итак, все, что находится в природном мире человека, т.е. в чувствах и действиях его тела, и происходит от его духовного мира, т.е. от Разума и Воли его Духа, называется проявлением. Эти проявления наблюдаются для желаний Воли - в движениях тела (действия) и для мыслей Разума - в речи (устной, письменной, …). Естественно, я говорю о человеках не лицемерных в своих словах и делах. По другому, можно сказать, что все, что находится в природном мире человека, т.е. в чувствах и действиях его тела, имеет соответствие в духовном мире, т.е. в Разуме и Воле его Духа. Наглядно, проявление духовного в природном (опять же для не лицемеров), видны на лице человека. Для таковых, любовь или ненависть, радость или печаль, …, наглядно видны в выражениях их лица. В действительности, у некоторых людей, с красивой и приятной наружностью, Дух может быть безобразен, черен и чудовищен, это образ адский; напротив же, в других людях, с некрасивой наружностью, Дух может быть прекрасен, светел и подобен Ангелу. Дух человека после смерти является в Духовном мире в том виде, каким он был в теле, когда обитал в нем на земле. Вообще, соответствия — это очень обширная и серьезная тема; если Бог даст, я позже подробнее об этом напишу. Таким образом, все существующее в нашем природном мире, имеет начало свое в Духовном мире; как любое следствие (действие) началом своим имеет соответствующую причину. Т.е., все причины происходящего в природном мире, находятся (изыскиваются) в Духовном мире. Причина появляется, когда мы выбираем способ достижения цели; это осуществляется Разумом, а значит в Духовном мире. Ну и, для полноты цепочки цель-причина-следствие: источник целей, всех возникающих причин и следствий - Бог. По сути, это описание причинно-следственной связи всего Творения - Вселенной, которая есть единое взаимоувязанное образование.
