>> Моисей оповещает народу повеление о субботе, это ЗАПОВЕДЬ. Одна из десяти.
> > А Вы исполняете эту божью ЗАПОВЕДЬ?
Честно? Не очень. Но я ведь и не считаю себя достойно верующим; я только стремлюсь таким стать.
23:26 08.02.2022
НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на :
> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> для ясности еще приведу: из чудес, совершенных в Египте, когда Моисею повелевалось протянуть свой жезл, или руку, и они происходили; как и в Числа 20. И простер Моисей жезл свой к небу, и послал Господь град на землю Египетскую (Исх. 9:22, 23); Моисей простер руку свою к небу, и была густая тьма по всей земле Египетской (Исх. 10:21, 22); И простер Моисей руку свою на море, и Господь сделал море сушею. И простер Моисей руку свою на море, и к утру вода возвратилась в свое место (Исх. 14:21, 27). Здесь Моисей исполнил в точности; и неизвестно, что произошло бы, если бы он какое то действие выполнил дважды. А тут вдруг: «ударил в скалу жезлом своим дважды».
>> >> А чего из скалы не потекла вода после первого удара колдуна Вам известно?
>Мне известно то, что написано в Библии.
Ну Вы ж очень-и-очень грамотный; Вы ж читали не только библию, а и много другой религиозной литературы перечитали. И сперва почему-то уверяли что стуча по скале Моисей этим согрешил, а когда Valera081 предоставил Вам цитату из библии где написано что это лично сам бог велел ему стучать, то уже почему-то стали обвинять знаменитого колдуна в том что он стучал по скале два раза и якобы этим нарушил божье повеление.
23:31 08.02.2022
2.2 Что такое духовный мир? Это мир, в котором существуют духовные (духовные в смысле материала/состава) составляющие людей – Духи (spirit), в том числе и те, которые лишились своей материальной составляющей - тела. Он образован из духовных субстанций и в нем действуют совершенно другие законы. Там нет пространства, нет времени, там есть только состояние. И Ангел называется духом; и душа называется духом; и этот дующий ветер называется духом; и великая сила называется духом; и нечистое деяние называется духом; и демон-противник называется духом . Игнатий Брянчанинов, Прибавление к "Слову о смерти", Статья первая. О духах. Где находится Духовный мир? Везде. Поскольку он образован из духовных субстанций, то он не взаимодействует с нашим миром, образованным из материальных веществ. Это отдаленно похоже, например, на электромагнитные волны радио или телевидения, которые переносят в себе речь или изображения и, находясь в любой точке пространства, не взаимодействуют с людьми напрямую. Но только отдаленно: потому что электромагнитные волны — это все-таки материи нашего мира и их можно регистрировать с помощью материальных устройств, а духовные субстанции нашему миру не принадлежат и никакими материальными средствами не обнаруживаются и тем более не взаимодействуют с материальными сущностями. Выше я писал: “ В Духовном же мире Мудрость наблюдается (видима) как свет .” и это действительно так; Мудрость излучается как свет из Солнца Духовного мира (каждый мир имеет свое Солнце). Потому все зрение в том мире осуществляется Разумом, только Разум может пребывать в Мудрости и регистрировать/ощущать ее. По видимости (по казательности), Духи видят своими глазами. Люди не могут органами чувств тела ощутить Духовный мир и потому Духовный мир еще называют умозрительным; в свете Мудрости различать может лишь Разум. Хочу заметить, что православные старцы, которые при жизни в плотском теле могли Духом своим отвлекаться от тела и ощущать себя в Духовном мире, разницу меж духовной субстанцией и материей называли тонкость/дебелостью, считая Духовный мир более тонким. Духовный человек по форме представляет собой такого же человека, как и материальное тело, потому что он вместе с телом образует человека и соответственно связан всеми своими составными частями со всеми элементами материального тела, создавая, формируя и развивая его в процессе жизни. У него есть все части и органы, имеющиеся у его человеческого материального тела, ведь Дух развивался и рос, развивая свое тело под свои потребности. Даже, если человек из-за травмы утерял некий орган своего плотского тела, или повредил, в духовном мире он восстанет полноценным человеком - Духом, со всеми органами. Можно даже сказать человек — это духовный человек, воплощенный в материальное тело, как в одежду , и в координатах нашего мира, он, скорее всего находится там, где находится его материальное тело. Где в это время Дух находится в Духовном мире – это отдельная большая тема разговора. Если очень кратко, то от детства и до старости каждый человек меняет своё местонахождение в мире Духов. Человек развивается, обучается, совершает поступки и состояние/качество его (Духа) меняется, соответственно меняется и его “местоположение” в мире духов. Так как Воля и Разум человека находятся в его Духе, то в Духовный мир человек восстает после смерти тела со всеми своими Любовями, склонностями, предпочтениями, знаниями, мыслями и прочими свойствами/параметрами человека, оставляя в этом мире лишь плотское тело. Как правило, человек осознает себя в Духовном мире на третий день после смерти тела, Сам процесс восстания описан Сведенборгом в труде “О Небесах, о мире Духов и об аде”. Я приведу краткое (потому, что это не тема этой статьи) изложение моего видения Духовного мира. Для желающих более подробно уразуметь есть книги Э. Сведенборга; наиболее подробно Духовный мир описан в труде “О Небесах, о мире духов и об аде”, но и во многих других есть элементы описания Духовного мира. Есть также описания Духовного мира другими людьми, но я считаю, что относится к ним надо очень осторожно. Например, на форуме Меты, один из одержимых приводил свои видения Духовного мира. Учитывая, что по своему состоянию, он был одержим адским Духом, его описания содержали частично истину, частично ложь. Даже более того, в описаниях святых старцев есть моменты недопонимания. Например. Небеса и ад есть части Духовного мира, к природному миру они не имеют отношения. Но, видя в Духовном мире ад под ногами, они переносили это в природный мир и считали, что ад в нашем мире находится под землей. Точно та же ситуация с проблемой о тверди Небесной. Сведения о строении Духовного мира, люди живущие в теле, могли получить только отрешившись от тела и осознав себя в мире Духов. Над миром Духов находятся Небеса, в которых по видимости есть земли (твердь) с разнообразными видами: сады, поля, водные бассейны, строения и пр. и пр.). Видя все это над собой (Небеса выше мира Духов, а ад ниже; см. далее) люди и говорили о тверди Небесной. Да, она (твердь Небесная) видима, но в мире Духов, как части духовного мира. В природном же мире есть небо и следует различать их.
>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> для ясности еще приведу: из чудес, совершенных в Египте, когда Моисею повелевалось протянуть свой жезл, или руку, и они происходили; как и в Числа 20. И простер Моисей жезл свой к небу, и послал Господь град на землю Египетскую (Исх. 9:22, 23); Моисей простер руку свою к небу, и была густая тьма по всей земле Египетской (Исх. 10:21, 22); И простер Моисей руку свою на море, и Господь сделал море сушею. И простер Моисей руку свою на море, и к утру вода возвратилась в свое место (Исх. 14:21, 27). Здесь Моисей исполнил в точности; и неизвестно, что произошло бы, если бы он какое то действие выполнил дважды. А тут вдруг: «ударил в скалу жезлом своим дважды».
>>> >>> А чего из скалы не потекла вода после первого удара колдуна Вам известно?
>>Мне известно то, что написано в Библии.
> > Ну Вы ж очень-и-очень грамотный; Вы ж читали не только библию, а и много другой религиозной литературы перечитали. И сперва почему-то уверяли что стуча по скале Моисей согрешил, а когда Valera081 предоставил Вам цитату из библии где написано что это лично сам бог велел ему стучать, то уже почему-то стали обвинять знаменитого колдуна в том что он стучал по скале два раза и якобы этим нарушил божье повеление.
Ну и что? Суть вопроса/ответа изменилась? Нарушил.
01:02 09.02.2022
НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на :
>>> Огласите весь список Вашего считаю.
>> А зачем Вам нужен такой список; что Вы с ним будете делать?
>По Вашей просьбе буду возможно...
Ну так можете приступать это делать и без списка того что было когда-то, а оценивать мои свежие изречения, противоречащие тому что писали Вы.
>> Бог сотворил человека по своему образу и подобию, а горщок это ж неодушевленный предмет; в отличии от Вас он же вообще не способен ни думать о боге, ни что-то творить, а Вы ж о нем и думаете, и призываете людей к нему вернуться, и понаписывали о нем столько всякого-разного что этого вполне хватило бы на докторскую диссертацию по теологии. Кстати, Вы не забыли что Вам надо написать еще 5 тысяч статеек на богословскую тематику, иначе вера для восстановления человека не восстановиться? > Предыдущее всегда сложно для понимания соотвествующему последующему.
В первом классе я изучал арифметику и решал задачки для первоклассников. Когда я стал изучать алгебру и решал задачи для старшеклассников, применяя ранее полученные знания по математике, то мне почему-то не казалось сложным для понимания то что я учил первом классе. Так а Вы еще не забыли что для восстановления веры Вам надо написать еще 5 тысяч статеек на богословскую тематику?
>>> Я не знаю, о ком конкретно это говорилось, просветите; я много чего не знаю.
>> Знаете, проффесор. Вы еще и по параллельным текстам можете уточнить в своей Супер-Книге, и свидетелей Иеговы можете пригласить чтобы они Вас просвещали.
>Могу, если будет нужно.
Ну если Вы хотели чтобы я это сделал для вашего просвещения, значит Вам это нужно.
>>> Что Отец в Нем и Он в Отце
>> А о том что яйцо в курице, а курица в яйце, он говорил?
>Я не читал.
Вы много чего из того что говорил когда-то И. Христос не читали, потому что, как отметил один из евангелистов, у них не хватало бумаги и чернил чтобы все это позаписывать.
>>> что Он един с Отцом
>> Народ и та партия что была умом, честью и совестью минувшей эпохи тоже были едины
>Вы это знаете, раз утверждаете.
А Вы этого не знали, это для Вас новость?
>>> что крестить надо во имя Отца и Сына и святого Духа (в полноте)
>> А это заповедь, или что-то иное? Кстати, а Вы как крестились?
>Чья заповедь?
А кто повелевал крестить во имя Отца и Сына и святого Духа?
> Не помню.
А по какой причине Вы этого не помните Вам известно?
>> Цари, короли, президенты, султаны, эмиры и т. п. тоже имеют власть на планете Земля, освещаемой лучами звезды по имени Солнце. И папа римский имеет власть над многими миллионами людей, и патриарх московский и всея Руси, … А на небе вроде ж после того как И. Христос это говорил еще была война за власть. > Власть Бога над всеми перечисленными Вами.
А все те кого я перечислял это наместники бога, посредники между богом и людьми?
>>>>> Естественно, оставшиеся в иных/прошлых познаниях Бога, отрицают Его новое познание. И это печально. >>>> Многие отрицают и то что Коран ниспослан с небес, и книгу Мормона не считают богодухновенной, и с тем что понаписывали в своих книгах и журналах свидетели Иеговы не согласны, и в реинкарнацию не верят, и существование летающего макаронного монстра отрицают. Это Вас не печалит?
>>> не соединяйте несовместимое >> А что с чем из того что я перечислил несовместимо?
Ну Вы ж совместили библию с произведениями Сведенбога. Аналогично и мормоны совмещают собрание сочинений древних евреев с тем что понаписывал в книге Мормона Иосиф Смит; адвентисты седьмого дня считают богодухновенным и полезным для изучения всё что понаписывала Е.Уайт, ....
>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> Вот ты сослался на >>>>>>>> >>>>>>>> Книга Числа 20:12 >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> 12. И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне , чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему.
>>>>>>>> >>>>>>>> А можешь так же предоставить сам факт того, что Моисей не поверил, или хотя бы усомнился в своём боге? >>>>>>
>>>>>>>> Я лично такого факта не припомню. >>>>>>>> А вот народ, который возглавлял Моисей и который действительно и роптал и сомневался, действительно не верил в благополучный военный поход на обещанную землю.
>>>>>>>> Поэтому в твоём примере(Числа 20-12) идёт обращение в общем, ко всем членам еврейского общества "вы не поверили". >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> А сказано это Аарону и Моисею только потому, что только через них и говорил библейский бог к своему народу.
>>>>>>>> >>>>>>>> И когда Моисей сказал слова к народу: "на меня прогневался Господь за вас" - это и есть истинная причина того, что Моисей наказан из-за них. >>>>
>>>>>>> 8. возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его . (Книга Числа 20:8)
>>> >>>>>>>> Как ты себе представляешь, что библейский бог указывает даже то где его народу испражнятся и чем копать/закапывать ямки с какашками, а такую жизненную заповедь о разводном письме божьему народу даёт не бог а какой-то раб?! >>>>>
>>>>>>>> Если ты внимательно читал библию, ты должен был помнить вот эти слова: >>>>>>>> Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали так в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею;
>>>>> >>>>>>> Действительно, вплоть до Второзаконие 12:28, речь идет о ЗАПОВЕДЯХ Бога. >>>>>>> А с Второзаконие 12:32, речь идет не о ЗАПОВЕДЯХ, а о постановлениях и законах.
>>>>>> Ну, значит Христос соврал, когда заявил, что это именно ЗАПОВЕДЬ. >>>>>> И давай наконец-то решим, так "разводное письмо" - это Моисеевская отсебятина или всё же божье повеление? >>>>> Давайте сначала. Называлось ли это разрешение самим Моисеем ЗАПОВЕДЬЮ?
>>>> А ты веришь тому что сказал Христос? >>> Ответьте на вопрос .
>>>>
>>Я тебе ответил словами Христа. >> Тебе этого мало? >> Если Христос сказал, что это ЗАПОВЕДЬ, значит это и есть - ЗАПОВЕДЬ.
>
>
>> Если бы еврейский народ, с какого-то бодуна перепутал и постановление, закон, устав... зачем-то назвал заповедью, то Христос вряд-ли повёлся на их ошибку и эту же ошибку легализовал своим названием ЗАПОВЕДЬ. >> Если бы это была ошибка народа, он бы скорей всего поправил этот народ и в своём уже ответе дал бы этому "разводному письмо" его истинное название. >> А раз он назвал именно так, значит ни народ не ошибся, ни он не обманул.
>Не юлите. Моисей назвал бракоразводное письмо ЗАПОВЕДЬЮ???
Бракоразводное письмо заповедью назвал САМ Христос - бог ваш!!! Кто по положению выше Моисей или Христос? Ты веришь Моисею и не веришь Христу?
>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> Вот ты сослался на >>>>>>>> >>>>>>>> Книга Числа 20:12 >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> 12. И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне , чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему.
>>>>>>>> >>>>>>>> А можешь так же предоставить сам факт того, что Моисей не поверил, или хотя бы усомнился в своём боге? >>>>>>
>>>>>>>> Я лично такого факта не припомню. >>>>>>>> А вот народ, который возглавлял Моисей и который действительно и роптал и сомневался, действительно не верил в благополучный военный поход на обещанную землю.
>>>>>>>> Поэтому в твоём примере(Числа 20-12) идёт обращение в общем, ко всем членам еврейского общества "вы не поверили". >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> А сказано это Аарону и Моисею только потому, что только через них и говорил библейский бог к своему народу.
>>>>>>>> >>>>>>>> И когда Моисей сказал слова к народу: "на меня прогневался Господь за вас" - это и есть истинная причина того, что Моисей наказан из-за них. >>>>
>>>>>>> 8. возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его . (Книга Числа 20:8)
>>> >>>>>>>> Как ты себе представляешь, что библейский бог указывает даже то где его народу испражнятся и чем копать/закапывать ямки с какашками, а такую жизненную заповедь о разводном письме божьему народу даёт не бог а какой-то раб?! >>>>>
>>>>>>>> Если ты внимательно читал библию, ты должен был помнить вот эти слова: >>>>>>>> Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали так в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею;
>>>>> >>>>>>> Действительно, вплоть до Второзаконие 12:28, речь идет о ЗАПОВЕДЯХ Бога. >>>>>>> А с Второзаконие 12:32, речь идет не о ЗАПОВЕДЯХ, а о постановлениях и законах.
>>>>>> Ну, значит Христос соврал, когда заявил, что это именно ЗАПОВЕДЬ. >>>>>> И давай наконец-то решим, так "разводное письмо" - это Моисеевская отсебятина или всё же божье повеление? >>>>> Давайте сначала. Называлось ли это разрешение самим Моисеем ЗАПОВЕДЬЮ?
>>>> А ты веришь тому что сказал Христос? >>> Ответьте на вопрос .
>>>>
>>Я тебе ответил словами Христа. >> Тебе этого мало? >> Если Христос сказал, что это ЗАПОВЕДЬ, значит это и есть - ЗАПОВЕДЬ.
> >
>> Если бы еврейский народ, с какого-то бодуна перепутал и постановление, закон, устав... зачем-то назвал заповедью, то Христос вряд-ли повёлся на их ошибку и эту же ошибку легализовал своим названием ЗАПОВЕДЬ. >> Если бы это была ошибка народа, он бы скорей всего поправил этот народ и в своём уже ответе дал бы этому "разводному письмо" его истинное название. >> А раз он назвал именно так, значит ни народ не ошибся, ни он не обманул.
>Не юлите. Моисей назвал бракоразводное письмо ЗАПОВЕДЬЮ??? > Чьей заповедью Иисус Христос считал это разводное письмо? > И Он дал этой "заповеди" отмену, как противоречащей Божественному Порядку .
>>>> Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь.
>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> Вот ты сослался на >>>>>>>> >>>>>>>> Книга Числа 20:12 >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> 12. И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне , чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему.
>>>>>>>> >>>>>>>> А можешь так же предоставить сам факт того, что Моисей не поверил, или хотя бы усомнился в своём боге? >>>>>>
>>>>>>>> Я лично такого факта не припомню. >>>>>>>> А вот народ, который возглавлял Моисей и который действительно и роптал и сомневался, действительно не верил в благополучный военный поход на обещанную землю.
>>>>>>>> Поэтому в твоём примере(Числа 20-12) идёт обращение в общем, ко всем членам еврейского общества "вы не поверили". >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> А сказано это Аарону и Моисею только потому, что только через них и говорил библейский бог к своему народу.
>>>>>>>> >>>>>>>> И когда Моисей сказал слова к народу: "на меня прогневался Господь за вас" - это и есть истинная причина того, что Моисей наказан из-за них. >>>>
>>>>>>> 8. возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его . (Книга Числа 20:8)
>>> >>>>>>>> Как ты себе представляешь, что библейский бог указывает даже то где его народу испражнятся и чем копать/закапывать ямки с какашками, а такую жизненную заповедь о разводном письме божьему народу даёт не бог а какой-то раб?! >>>>>
>>>>>>>> Если ты внимательно читал библию, ты должен был помнить вот эти слова: >>>>>>>> Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали так в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею;
>>>>> >>>>>>> Действительно, вплоть до Второзаконие 12:28, речь идет о ЗАПОВЕДЯХ Бога. >>>>>>> А с Второзаконие 12:32, речь идет не о ЗАПОВЕДЯХ, а о постановлениях и законах.
>>>>>> Ну, значит Христос соврал, когда заявил, что это именно ЗАПОВЕДЬ. >>>>>> И давай наконец-то решим, так "разводное письмо" - это Моисеевская отсебятина или всё же божье повеление? >>>>> Давайте сначала. Называлось ли это разрешение самим Моисеем ЗАПОВЕДЬЮ?
>>>> А ты веришь тому что сказал Христос? >>> Ответьте на вопрос .
>>>>
>>Я тебе ответил словами Христа. >> Тебе этого мало? >> Если Христос сказал, что это ЗАПОВЕДЬ, значит это и есть - ЗАПОВЕДЬ.
> >
>> Если бы еврейский народ, с какого-то бодуна перепутал и постановление, закон, устав... зачем-то назвал заповедью, то Христос вряд-ли повёлся на их ошибку и эту же ошибку легализовал своим названием ЗАПОВЕДЬ. >> Если бы это была ошибка народа, он бы скорей всего поправил этот народ и в своём уже ответе дал бы этому "разводному письмо" его истинное название. >> А раз он назвал именно так, значит ни народ не ошибся, ни он не обманул.
>Не юлите. Моисей назвал бракоразводное письмо ЗАПОВЕДЬЮ??? > Чьей заповедью Иисус Христос считал это разводное письмо? > И Он дал этой "заповеди" отмену, как противоречащей Божественному Порядку .
>>>> Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь.
>>> Это так же как "заветы Ильича". Ну писал человек, ну и что? Сторонники исполняют, остальные кто как.
>>> Иисус Христос не отменил бы ЗАПОВЕДЬ Бога. >>>>> Если это Божья Заповедь, то почему Господь отменил ее? >>>>> 9 . Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. Св. Евангелие от Марка 10:9
>>>>> >>>> А что, Христос мало что по-отменял? >>>> Уж как библейский бог в мельчайших подробностях рассказывал как ему нужно приносить всесожжения да приношения(вплоть до посолить).. и где это всё делось после появления Христа и его учения?
>>> То перечисленное Вами, есть постановления и законы. >>> Господь не объявлял их отмены. >>>>
>>Те заповеди, которые ты только и считаешь заповедями, Моисею даны были на горе Синай, то есть описано это в Книге Исход, гл. 20. >>
>> А в главе 16. ещё ДО горы Синай, библейский бог говорит с укоризной про уклонение от исполнения его заповедей. >> >> И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?
> >
>> (Исход 16:28) >>
>> Значит библия считает заповедями не только те 10 на которых ты зациклился а и ещё какие-то?
>Чуть выше, Книга Исход 16:23 > 23. И он сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня ; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите сегодня, а что останется, отложите и сберегите до утра. > Моисей оповещает народу повеление о субботе, это ЗАПОВЕДЬ. Одна из десяти.
Заповеди(!), в том числе и о субботе Моисей получит ПОЗЖЕ , на горе Синай!!! А там, в пустыне, ДО ТОГО как они доберутся до Синая про какие ЗАПОВЕДИ идёт речь? Причём слово "заповеди" употреблено во множительном числе, стало быть это не только о субботе а и ещё кое о чём. Давай, рассказывай, что за ЗАПОВЕДИ были ДО ДЕКАЛОГА(10 заповедей), от которых УЖЕ уклонялся народ божий?
>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> Вот ты сослался на >>>>>>>> >>>>>>>> Книга Числа 20:12 >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> 12. И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне , чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему.
>>>>>>>> >>>>>>>> А можешь так же предоставить сам факт того, что Моисей не поверил, или хотя бы усомнился в своём боге? >>>>>>
>>>>>>>> Я лично такого факта не припомню. >>>>>>>> А вот народ, который возглавлял Моисей и который действительно и роптал и сомневался, действительно не верил в благополучный военный поход на обещанную землю.
>>>>>>>> Поэтому в твоём примере(Числа 20-12) идёт обращение в общем, ко всем членам еврейского общества "вы не поверили". >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> А сказано это Аарону и Моисею только потому, что только через них и говорил библейский бог к своему народу.
>>>>>>>> >>>>>>>> И когда Моисей сказал слова к народу: "на меня прогневался Господь за вас" - это и есть истинная причина того, что Моисей наказан из-за них. >>>>
>>>>>>> 8. возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его . (Книга Числа 20:8)
>>> >>>>>>>> Как ты себе представляешь, что библейский бог указывает даже то где его народу испражнятся и чем копать/закапывать ямки с какашками, а такую жизненную заповедь о разводном письме божьему народу даёт не бог а какой-то раб?! >>>>>
>>>>>>>> Если ты внимательно читал библию, ты должен был помнить вот эти слова: >>>>>>>> Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали так в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею;
>>>>> >>>>>>> Действительно, вплоть до Второзаконие 12:28, речь идет о ЗАПОВЕДЯХ Бога. >>>>>>> А с Второзаконие 12:32, речь идет не о ЗАПОВЕДЯХ, а о постановлениях и законах.
>>>>>> Ну, значит Христос соврал, когда заявил, что это именно ЗАПОВЕДЬ. >>>>>> И давай наконец-то решим, так "разводное письмо" - это Моисеевская отсебятина или всё же божье повеление? >>>>> Давайте сначала. Называлось ли это разрешение самим Моисеем ЗАПОВЕДЬЮ?
>>>> А ты веришь тому что сказал Христос? >>> Ответьте на вопрос .
>>>>
>>Я тебе ответил словами Христа. >> Тебе этого мало? >> Если Христос сказал, что это ЗАПОВЕДЬ, значит это и есть - ЗАПОВЕДЬ.
> >
>> Если бы еврейский народ, с какого-то бодуна перепутал и постановление, закон, устав... зачем-то назвал заповедью, то Христос вряд-ли повёлся на их ошибку и эту же ошибку легализовал своим названием ЗАПОВЕДЬ. >> Если бы это была ошибка народа, он бы скорей всего поправил этот народ и в своём уже ответе дал бы этому "разводному письмо" его истинное название. >> А раз он назвал именно так, значит ни народ не ошибся, ни он не обманул.
>Не юлите. Моисей назвал бракоразводное письмо ЗАПОВЕДЬЮ??? > Чьей заповедью Иисус Христос считал это разводное письмо? > И Он дал этой "заповеди" отмену, как противоречащей Божественному Порядку .
>>>> Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь.
>>> Это так же как "заветы Ильича". Ну писал человек, ну и что? Сторонники исполняют, остальные кто как.
>>> Иисус Христос не отменил бы ЗАПОВЕДЬ Бога. >>>>> Если это Божья Заповедь, то почему Господь отменил ее? >>>>> 9 . Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. Св. Евангелие от Марка 10:9
>>>>> >>>> А что, Христос мало что по-отменял? >>>> Уж как библейский бог в мельчайших подробностях рассказывал как ему нужно приносить всесожжения да приношения(вплоть до посолить).. и где это всё делось после появления Христа и его учения?
>>> То перечисленное Вами, есть постановления и законы. >>> Господь не объявлял их отмены. >>>>
>>Те заповеди, которые ты только и считаешь заповедями, Моисею даны были на горе Синай, то есть описано это в Книге Исход, гл. 20. >>
>> А в главе 16. ещё ДО горы Синай, библейский бог говорит с укоризной про уклонение от исполнения его заповедей. >> >> И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих?
> >
>> (Исход 16:28) >> >> Значит библия считает заповедями не только те 10 на которых ты зациклился а и ещё какие-то?
>Чуть выше, Книга Исход 16:23 > 23. И он сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня ; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите сегодня, а что останется, отложите и сберегите до утра. > Моисей оповещает народу повеление о субботе, это ЗАПОВЕДЬ. Одна из десяти.
>>>> Но я так понимаю, всю эту бодягу вокруг заповедь/не заповедь ты развёл только ради того, чтоб убедить меня, что исполнение ЗАПОВЕДЕЙ - это обязанность, а всё остальное учение Христа - хочу исполняю - хочу нет?
>>> Учение признают, или не признают. >>> Исполняют Заповеди, законы, постановления, указания, ...
>>Понял, стало быть все те слова из которых и состоит христианское учение и которые сказаны самим Христом в форме глагола повелительного наклонения: продавайте, молитесь, давайте, благословляйте, прощайте, идите... и пр. - это не тебе. >> Твоё христианство будет ждать когда тебе лично это оформят в виде закона или постановления.
> >
>> Ну что могу сказать. >> Знакомо и не оригинально. >> Многие, такие как ты ещё используют такую уловку, мол это всё сказано древним а не нам, поэтому они это всё и исполняли а мы не обязаны.
>На сайте Апологетика, изложено учение Иисуса Христа. Я начало приведу, желающие могут прочитать весь текст. > > ********* (раскрыть)... наставления, которые нам оставил Христос. Давайте посмотрим, что говорит об этом Евангелие. Иисус завещал: > 1. Веровать в Него как в Господа и спасителя мира: > «Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте» (Ин. 14:1). > «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Ин. 14:6). > «Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день» (Ин. 6:40). > 2. Исполнять волю Бога Отца, то есть Божии заповеди: > «Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного» (Мф. 7:21, см. также Мф. 12:50, Мф. 19:17-19, Лук. 11:28, Лук. 16:31). > «Ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном» (Мф. 5:18,19). > 3. Следовать учению Иисуса Христа: > «Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди» (Ин. 14:15). > «Cказал Иисус к уверовавшим в Него…: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики» (Ин. 8:31). > «Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?» (Лук. 6:46). > «Кто Мне служит, Мне да последует» (Ин. 12:26). > 4. При помощи Духа Святого нести учение Иисуса Христа всем людям: > «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века» (Мф. 28:19,20). > «Вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли» (Деян. 1:8, см. также Деян. 2:4, Ин. 14:26). > 5. Не отменять Божьи заповеди и не заменять их человеческими преданиями:
> ...... > там нет ни разу "продавайте, молитесь, давайте, ..." > Не надо возлагать на людей "бремена неудобоносимые"
Браво! Так называемый христианин об учении Христа говорит: "Не надо возлагать на людей "бремена неудобоносимые".
>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> Вот ты сослался на >>>>>>>> >>>>>>>> Книга Числа 20:12
>>>>>>>>> 12. И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне, чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему.
>>>>>>>> >>>>>>>> А можешь так же предоставить сам факт того, что Моисей не поверил, или хотя бы усомнился в своём боге?
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Я лично такого факта не припомню. >>> >>> >>> >>>>>>>> А вот народ, который возглавлял Моисей и который действительно и роптал и сомневался, действительно не верил в благополучный военный поход на обещанную землю. >>>>>>>> Поэтому в твоём примере (Числа 20−12) идёт обращение в общем, ко всем членам еврейского общества «вы не поверили». >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>> >>>>>>>> А сказано это Аарону и Моисею только потому, что только через них и говорил библейский бог к своему народу. >>>>>>>>
>>>>> >>>>>>>> И когда Моисей сказал слова к народу: «на меня прогневался Господь за вас» - это и есть истинная причина того, что Моисей наказан из-за них.
>>>>>>> Не извращайте Писание; впрочем, кому говорю. >>>>>>> 8. возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его. (Книга Числа 20:8) >>>>>>> Так велел Бог Моисею. >>> >>> >>>
>>>> >>>>>>> 11. И поднял Моисей руку свою, и ударил в скалу жезлом своим дважды, и потекло много воды, и пило общество и скот его. (Книга Числа 20:11)
>>
>>
>>>>>>> Моисей сделал не так, как велел Бог. >>>>>>>> >>>>>> А вот это кто сказал Моисею «ударить в скалу»?
>>>>>> вот, Я стану пред тобою там на скале в Хориве, и ты ударишь в скалу, и пойдет из нее вода, и будет пить народ. И сделал так Моисей в глазах старейшин Израильских.
>>>>>> Подучил бы для начала мат. часть, лажаешься уже по второму вопросу подряд. >>>>> Во первых. Что я написал не так? В чем «лажа»? >>>> 1. В том, что Моисей якобы совершил отсебятину по «разводному письму».
>>
>>
>>>> Твои слова: >>>> Значит это не Божья Заповедь; это личное решение Моисея . >>> Вы показали, что это (разводное письмо) Божья ЗАПОВЕДЬ????
>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> Вот ты сослался на >>>>>>>> >>>>>>>> Книга Числа 20:12
>>>>>>>>> 12. И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне, чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему.
>>>>>>>> >>>>>>>> А можешь так же предоставить сам факт того, что Моисей не поверил, или хотя бы усомнился в своём боге?
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Я лично такого факта не припомню. >>> >>> >>> >>>>>>>> А вот народ, который возглавлял Моисей и который действительно и роптал и сомневался, действительно не верил в благополучный военный поход на обещанную землю. >>>>>>>> Поэтому в твоём примере (Числа 20−12) идёт обращение в общем, ко всем членам еврейского общества «вы не поверили». >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>> >>>>>>>> А сказано это Аарону и Моисею только потому, что только через них и говорил библейский бог к своему народу. >>>>>>>>
>>>>> >>>>>>>> И когда Моисей сказал слова к народу: «на меня прогневался Господь за вас» - это и есть истинная причина того, что Моисей наказан из-за них.
>>>>>>> Не извращайте Писание; впрочем, кому говорю. >>>>>>> 8. возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его. (Книга Числа 20:8) >>>>>>> Так велел Бог Моисею. >>> >>> >>>
>>>> >>>>>>> 11. И поднял Моисей руку свою, и ударил в скалу жезлом своим дважды, и потекло много воды, и пило общество и скот его. (Книга Числа 20:11)
>>
>>
>>>>>>> Моисей сделал не так, как велел Бог. >>>>>>>> >>>>>> А вот это кто сказал Моисею «ударить в скалу»?
>>>>>> вот, Я стану пред тобою там на скале в Хориве, и ты ударишь в скалу, и пойдет из нее вода, и будет пить народ. И сделал так Моисей в глазах старейшин Израильских.
>>>>>> Подучил бы для начала мат. часть, лажаешься уже по второму вопросу подряд. >>>>> Во первых. Что я написал не так? В чем «лажа»? >>>> 1. В том, что Моисей якобы совершил отсебятину по «разводному письму».
>>
>>
>>>> Твои слова: >>>> Значит это не Божья Заповедь; это личное решение Моисея . >>> Вы показали, что это (разводное письмо) Божья ЗАПОВЕДЬ????
>> Имеющий очи да увидит. >> Разводное письмо заповедью назвал сам Христос. >> Если он соврал и разводное письмо заповедью не является, тогда соврал и я.
> Он назвал это Заповедью Бога??? > Это так названо учение умершего человека. > Пока Ленин был жив, "учится, учится и еще раз учится", было его учением. Когда он умер, это стало заветом Ильича.
>>>> 2. Не извращайте Писание; впрочем, кому говорю.
>>>> 8. возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его. (Книга Числа 20:8) >>>> Так велел Бог Моисею.
>>>> 11. И поднял Моисей руку свою, и ударил в скалу жезлом своим дважды, и потекло много воды, и пило общество и скот его. (Книга Числа 20:11) >>>> Моисей сделал не так, как велел Бог.
>>>> А Моисей сделал ИМЕННО так. >>>> Библейский бог сказал ударить по скале — Моисей ударил. >>>> >>>
>>> >>>> Вот так, из-за слабоватого знания материала и из-за надутого самомнения и появляются подобные приседания в лужу. >>>>> Во вторых. Исполнил ли Моисей в точности повеление Бога?
>>> из чудес, совершенных в Египте, когда Моисею повелевалось протянуть свой жезл, или руку, и они происходили; как и в Числа 20.
>>> И простер Моисей жезл свой к небу, и послал Господь град на землю Египетскую (Исх. 9:22, 23);
>>> Моисей простер руку свою к небу, и была густая тьма по всей земле Египетской (Исх. 10:21, 22);
>> >>
>>> И простер Моисей руку свою на море, и Господь сделал море сушею. И простер Моисей руку свою на море, и к утру вода возвратилась в свое место (Исх. 14:21, 27). >>> Здесь Моисей исполнил в точности; и неизвестно, что произошло бы, если бы он какое то действие выполнил дважды.
>>> А тут вдруг: "ударил в скалу жезлом своим дважды".
>> Вначале ты упрекал Моисея в том, что он вообще ударял по скале, типа нарушая повеление бога.
>> Теперь, когда атеист тебя просветил в этом вопросе, ты переключился на количество ударов по скале? >> Ну просто позорище.
>Ну да, мне надо было сразу в ответе написать слово "дважды"; и все бы все поняли. Ну не совсем я был прав; потом исправился. > Суть то в том, что Моисей нарушил повеление Бога.
В чём?
21:11 09.02.2022
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Огласите весь список Вашего считаю.
>>> А зачем Вам нужен такой список; что Вы с ним будете делать?
>>По Вашей просьбе буду возможно...
> > Ну так можете приступать это делать и без списка того что было когда-то, а оценивать мои свежие изречения, противоречащие тому что писали Вы.
Нее. Без списка не могу
>>> Бог сотворил человека по своему образу и подобию, а горщок это ж неодушевленный предмет; в отличии от Вас он же вообще не способен ни думать о боге, ни что-то творить, а Вы ж о нем и думаете, и призываете людей к нему вернуться, и понаписывали о нем столько всякого-разного что этого вполне хватило бы на докторскую диссертацию по теологии. Кстати, Вы не забыли что Вам надо написать еще 5 тысяч статеек на богословскую тематику, иначе вера для восстановления человека не восстановиться?
>> Предыдущее всегда сложно для понимания соотвествующему последующему.
> > В первом классе я изучал арифметику и решал задачки для первоклассников. Когда я стал изучать алгебру и решал задачи для старшеклассников, применяя ранее полученные знания по математике, то мне почему-то не казалось сложным для понимания то что я учил первом классе. Так а Вы еще не забыли что для восстановления веры Вам надо написать еще 5 тысяч статеек на богословскую тематику?
Я, изначально написал не очень много. Но кажущаяся сложность восприятия человеками, вынуждает меня разжевывать подробнее, и это, к сожалению, увеличивает объем текста. Я пока не вижу иного выхода, как писать подробнее.
>>>> Я не знаю, о ком конкретно это говорилось, просветите; я много чего не знаю.
>>> Знаете, проффесор. Вы еще и по параллельным текстам можете уточнить в своей Супер-Книге, и свидетелей Иеговы можете пригласить чтобы они Вас просвещали. >> Могу, если будет нужно.
> > Ну если Вы хотели чтобы я это сделал для вашего просвещения, значит Вам это нужно.
Не сильно я хочу, можете не писать; но мне не предлагайте что- то там уточнять.
>>>> Что Отец в Нем и Он в Отце
>>> А о том что яйцо в курице, а курица в яйце, он говорил? >> Я не читал.
> > Вы много чего из того что говорил когда-то И. Христос не читали, потому что, как отметил один из евангелистов, у них не хватало бумаги и чернил чтобы все это позаписывать.
Я с этим согласен, но что делать. Я читаю Сведенборга. Восполняет.
>>>> что Он един с Отцом
>>> Народ и та партия что была умом, честью и совестью минувшей эпохи тоже были едины >> Вы это знаете, раз утверждаете.
> > А Вы этого не знали, это для Вас новость?
Я этого не знаю (с личного опыта).
>>>> что крестить надо во имя Отца и Сына и святого Духа (в полноте)
>>> А это заповедь, или что-то иное? Кстати, а Вы как крестились? >> Чья заповедь?
> > А кто повелевал крестить во имя Отца и Сына и святого Духа?
>> Не помню.
Не помню.
> > А по какой причине Вы этого не помните Вам известно?
Возможно - не важно.
>>> Цари, короли, президенты, султаны, эмиры и т. п. тоже имеют власть на планете Земля, освещаемой лучами звезды по имени Солнце. И папа римский имеет власть над многими миллионами людей, и патриарх московский и всея Руси, … А на небе вроде ж после того как И. Христос это говорил еще была война за власть.
>> Власть Бога над всеми перечисленными Вами.
> > А все те кого я перечислял это наместники бога, посредники между богом и людьми?
Особенно и т.п. . Не думаю.
>>>>>> Естественно, оставшиеся в иных/прошлых познаниях Бога, отрицают Его новое познание. И это печально. >>>> Многие отрицают и то что Коран ниспослан с небес, и книгу Мормона не считают богодухновенной, и с тем что понаписывали в своих книгах и журналах свидетели Иеговы не согласны, и в реинкарнацию не верят, и существование летающего макаронного монстра отрицают. Это Вас не печалит?
>>>> не соединяйте несовместимое
>>> А что с чем из того что я перечислил несовместимо?
> > Ну Вы ж совместили библию с произведениями Сведенбога. Аналогично и мормоны совмещают собрание сочинений древних евреев с тем что понаписывал в книге Мормона Иосиф Смит; адвентисты седьмого дня считают богодухновенным и полезным для изучения всё что понаписывала Е.Уайт, ....
Это мое понимание. А то, кого то иного понимание. На том свете поймется Истина.
>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> Вот ты сослался на >>>>>>>>> >>>>>>>>> Книга Числа 20:12 >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> 12. И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне , чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему.
>>>>>>> >>>>>>>>> Я лично такого факта не припомню. >>>>>>>>> А вот народ, который возглавлял Моисей и который действительно и роптал и сомневался, действительно не верил в благополучный военный поход на обещанную землю. >>> >>> >>> >>>>>>>>> Поэтому в твоём примере(Числа 20-12) идёт обращение в общем, ко всем членам еврейского общества "вы не поверили". >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>> А сказано это Аарону и Моисею только потому, что только через них и говорил библейский бог к своему народу.
>>>>>>>>> И когда Моисей сказал слова к народу: "на меня прогневался Господь за вас" - это и есть истинная причина того, что Моисей наказан из-за них. >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> Не извращайте Писание; впрочем, кому говорю. >>>
>>> >>> >>>>>>>> 8. возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его . (Книга Числа 20:8)
>>>>>>>>> Как ты себе представляешь, что библейский бог указывает даже то где его народу испражнятся и чем копать/закапывать ямки с какашками, а такую жизненную заповедь о разводном письме божьему народу даёт не бог а какой-то раб?! >>>>>>
>>>>> >>>>>>>>> Если ты внимательно читал библию, ты должен был помнить вот эти слова: >>>>>>>>> Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали так в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею;
>>>> >>>>>> >>>>>>>> Действительно, вплоть до Второзаконие 12:28, речь идет о ЗАПОВЕДЯХ Бога. >>>>>>>> А с Второзаконие 12:32, речь идет не о ЗАПОВЕДЯХ, а о постановлениях и законах. >>> >>>
>>>>>>> Ну, значит Христос соврал, когда заявил, что это именно ЗАПОВЕДЬ. >>>>>>> И давай наконец-то решим, так "разводное письмо" - это Моисеевская отсебятина или всё же божье повеление? >>>>>> Давайте сначала. Называлось ли это разрешение самим Моисеем ЗАПОВЕДЬЮ?
> >
>>>>> А ты веришь тому что сказал Христос?
>>>> Ответьте на вопрос .
> >
>>>>>
>>> Я тебе ответил словами Христа. >>> Тебе этого мало? >>> Если Христос сказал, что это ЗАПОВЕДЬ, значит это и есть - ЗАПОВЕДЬ.
>>
> >
>>
>>> Если бы еврейский народ, с какого-то бодуна перепутал и постановление, закон, устав... зачем-то назвал заповедью, то Христос вряд-ли повёлся на их ошибку и эту же ошибку легализовал своим названием ЗАПОВЕДЬ. >>> Если бы это была ошибка народа, он бы скорей всего поправил этот народ и в своём уже ответе дал бы этому "разводному письмо" его истинное название.
>>> А раз он назвал именно так, значит ни народ не ошибся, ни он не обманул.
>>Не юлите. Моисей назвал бракоразводное письмо ЗАПОВЕДЬЮ???
>Бракоразводное письмо заповедью назвал САМ Христос - бог ваш!!! > Кто по положению выше Моисей или Христос? > Ты веришь Моисею и не веришь Христу?
Я уже пятый раз спрашиваю. Чьей заповедью Он назвал???
22:02 09.02.2022
НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на :
>>> (От Марка 10:5) Он же не сказал, что это какое-то повеление, наставление, рекомендация, устав, норма, закон, инструкция, совет... и т.д.. По моему здесь ясно написано З-А-П-О-В-Е-Д-Ь.
>> Сначала Он спросил: "что заповедал вам Моисей"? Он не сказал: "что заповедал вам Бог". Это так же как "заветы Ильича". Ну писал человек, ну и что? Сторонники исполняют, остальные кто как.
А Вам что-то заповедал лично сам бог, или Вы заветы Моисея призываете исполнять?
> Иисус Христос не отменил бы ЗАПОВЕДЬ Бога.
А та ЗАПОВЕДЬ Бога которая упоминалась тут: И. Христос отменил?
>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> Вот ты сослался на >>>>>>>>> >>>>>>>>> Книга Числа 20:12 >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> 12. И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне , чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему.
>>>>>>> >>>>>>>>> Я лично такого факта не припомню. >>>>>>>>> А вот народ, который возглавлял Моисей и который действительно и роптал и сомневался, действительно не верил в благополучный военный поход на обещанную землю. >>> >>> >>> >>>>>>>>> Поэтому в твоём примере(Числа 20-12) идёт обращение в общем, ко всем членам еврейского общества "вы не поверили". >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>> А сказано это Аарону и Моисею только потому, что только через них и говорил библейский бог к своему народу.
>>>>>>>>> И когда Моисей сказал слова к народу: "на меня прогневался Господь за вас" - это и есть истинная причина того, что Моисей наказан из-за них. >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> Не извращайте Писание; впрочем, кому говорю. >>>
>>> >>> >>>>>>>> 8. возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его . (Книга Числа 20:8)
>>>>>>>>> Как ты себе представляешь, что библейский бог указывает даже то где его народу испражнятся и чем копать/закапывать ямки с какашками, а такую жизненную заповедь о разводном письме божьему народу даёт не бог а какой-то раб?! >>>>>>
>>>>> >>>>>>>>> Если ты внимательно читал библию, ты должен был помнить вот эти слова: >>>>>>>>> Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали так в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею;
>>>> >>>>>> >>>>>>>> Действительно, вплоть до Второзаконие 12:28, речь идет о ЗАПОВЕДЯХ Бога. >>>>>>>> А с Второзаконие 12:32, речь идет не о ЗАПОВЕДЯХ, а о постановлениях и законах. >>> >>>
>>>>>>> Ну, значит Христос соврал, когда заявил, что это именно ЗАПОВЕДЬ. >>>>>>> И давай наконец-то решим, так "разводное письмо" - это Моисеевская отсебятина или всё же божье повеление? >>>>>> Давайте сначала. Называлось ли это разрешение самим Моисеем ЗАПОВЕДЬЮ?
>>> Я тебе ответил словами Христа. >>> Тебе этого мало? >>> Если Христос сказал, что это ЗАПОВЕДЬ, значит это и есть - ЗАПОВЕДЬ.
>> >>
>>> Если бы еврейский народ, с какого-то бодуна перепутал и постановление, закон, устав... зачем-то назвал заповедью, то Христос вряд-ли повёлся на их ошибку и эту же ошибку легализовал своим названием ЗАПОВЕДЬ. >>> Если бы это была ошибка народа, он бы скорей всего поправил этот народ и в своём уже ответе дал бы этому "разводному письмо" его истинное название. >>> А раз он назвал именно так, значит ни народ не ошибся, ни он не обманул.
>>Не юлите. Моисей назвал бракоразводное письмо ЗАПОВЕДЬЮ??? >> Чьей заповедью Иисус Христос считал это разводное письмо? >> И Он дал этой "заповеди" отмену, как противоречащей Божественному Порядку .
>>>>> Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь. >>>>
>>>>> По моему здесь ясно написано З-А-П-О-В-Е-Д-Ь.
>>>> Сначала Он спросил: "что заповедал вам Моисей"? >>>> Он не сказал: "что заповедал вам Бог". >>> Ещё раз, объясняю, Моисей не бог чтоб раздавать божьему народу свои собственные заповеди.
>> Моисей назвал это положение о разводном письме ЗАПОВЕДЬЮ???
>>>> Это так же как "заветы Ильича". Ну писал человек, ну и что? Сторонники исполняют, остальные кто как. >>>> Иисус Христос не отменил бы ЗАПОВЕДЬ Бога. >>>>>> Если это Божья Заповедь, то почему Господь отменил ее? >>>>>> 9 . Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. Св. Евангелие от Марка 10:9 >>> >>>
>>>>>> >>>>> А что, Христос мало что по-отменял? >>>>> Уж как библейский бог в мельчайших подробностях рассказывал как ему нужно приносить всесожжения да приношения(вплоть до посолить).. и где это всё делось после появления Христа и его учения?
>>> Значит библия считает заповедями не только те 10 на которых ты зациклился а и ещё какие-то?
>> Чуть выше, Книга Исход 16:23 >> 23. И он сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня ; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите сегодня, а что останется, отложите и сберегите до утра. >> Моисей оповещает народу повеление о субботе, это ЗАПОВЕДЬ. Одна из десяти.
> > Заповеди(!), в том числе и о субботе Моисей получит ПОЗЖЕ , на горе Синай!!!
> А там, в пустыне, ДО ТОГО как они доберутся до Синая про какие ЗАПОВЕДИ идёт речь? > Причём слово "заповеди" употреблено во множительном числе, стало быть это не только о субботе а и ещё кое о чём. > Давай, рассказывай, что за ЗАПОВЕДИ были ДО ДЕКАЛОГА(10 заповедей), от которых УЖЕ уклонялся народ божий?
Valera081, я не собираюсь устраивать в этой теме обсуждение Библии. Я в этот раз поискал повеления, данные Богом Израилю, но не собираюсь постоянно удовлетворять Ваши забаганки. Читайте Библию, там все написано; только читайте неупереджено. Вот Вам. Исход 25 25 [Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там Бог дал народу устав и закон и там испытывал его.
. Не думаю. 
25