> НикНов. > Того, что вы нашли подтверждение своему личному опыту в Библии, для адекватности не достаточно! Переосмыслите свой опыт и найдите ему подтверждение - фактами! Фактами - которые установленны или как минимум легко проверяемы другими людьми.
Смешно. Какими фактами? Все Ваши "факты" имеют материальное происхождения, иного Вы своими чувствами не можете постигнуть. Духовное постигается Любовью и Разумом.
>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я уже пятый раз спрашиваю. >>> Чьей заповедью Он назвал???
>>Не важно КТО сказал, важно КТО автор передаваемых Моисеем слов. >> В пятый раз, повторяю чтоб ты наконец понял, библейский бог к своему народу лично не обращался ни с единым словом! >> ВСЁ, что еврейский народ имеет - это ВСЁ сказал им Моисей. >> Кроме конечно надписей на скрижалях, которые якобы написал сам бог. >> А ВСЁ остальное и даже повтор скрижальных заповедей, СКАЗАЛ народу - Моисей.
>> >> Ибо Моисей сказал : почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. >> (От Марка 7:10)
> >
>> >> Здесь тоже написано "Моисей сказал", а на самом деле это есть одна из десяти ЗАПОВЕДЕЙ! >> Поэтому если сам Христос назвал "разводное письмо" тоже ЗАПОВЕДЬЮ, то из этих слов твоего бога и нужно исходить, если конечно ты ему веришь.
>Вы юлите как вошь на гребешке. > 1. Чьей заповедью назвал это Иисус Христос? > 2. По Вашей логике, Моисей говорил только Божьи Заповеди; он что, не жил как все люди, не говорил от себя? Бред > 3. "Valera081". Вы можете здесь из шкуры вылезть, но я понимаю, что Бог не заповедал нарушать Божественный Порядок. Иисус Христос это объяснил, Св. Евангелие от Матфея 19:8,9 > 8. Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
> 9. но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. > Хоть что угодно говорите, но это так; и я понимаю почему это так. А Вы не понимаете. > Потому по другому, есть ложное истолкованье.
1. Не передёргивай и не отводи внимание от главного. Вопрос стоял ЯВЛЯЕТСЯ это ЗАПОВЕДЬЮ или НЕ ЯВЛЯЕТСЯ! Теперь, когда ты видимо осознал, что всё таки это является ЗАПОВЕДЬЮ, ты хочешь съехать на "ЧЬЯ" она. Но и тут тебе ничего не светит. Моисей не является фигурой божественного ранга, чтоб хоть что-то своё ЗАПОВЕДЫВАТЬ!
2. Конечно же нет. Моисей жил как обычный человек и говорил не только божьи заповеди и пр., но ВСЁ что он говорил К НАРОДУ(!!!) было не от его личной прихоти а от того бога гласом которого он и являлся. ВСЁ, что он изложил в своих книгах, заповеди, законы, уставы и пр. - это всё то что он получил от библейского бога и просто как посредник передал божьему народу. И когда говорят "законы Моисея", "заповеди Моисея", то это не означает Моисеевское авторство этих законов и заповедей а означает только то, что он их ОЗВУЧИЛ. Если тебе мама скажет, что дорогу нужно переходить только на зелёный цвет светофора, то это не должно означать, что это твоя мама придумала ПДД, она их просто тебе передала. И когда ты будешь пыжиться и доказывать, что раз это твоя мама сказала - значит это её правило, умные люди, в ответ на это только покрутят пальцем у виска.
3. Всё правильно, только вывод твой поверхностный. Да, Моисею пришлось "по жестокосердию" дать людям ЗАПОВЕДЬ о "разводном письме". Но для того чтоб правильно понимать этот момент нужно помнить, что Моисей всегда использовал "скинию собрания" для консультации с богом по тому или иному вопросу. Естественно видя какое-то недовольство в этом вопросе от народа, он вошёл в скинию, обговорил там с богом этот вопрос и получив указание от бога вышел и ДАЛ ИМ эту ЗАПОВЕДЬ. Прямого указание на историчность этого события конечно нет, но вся логика библейского повествования говорит именно о том, что так и было.
И кстати, замечаешь ты или и здесь слеп, но ты сам себе же и противоречишь когда утверждаешь, что браки заключаются исключительно на небесах и никто не может их нарушить а тут, по твоим словам, пророк божий берёт и от себя лично нарушает эту брачную идиллию и нарушает эту божью связь СВОИМ(!) бракоразводным письмом.
Это явное противопоставление самого себя богу, преданным служителем которого он является. И что-то у тебя в голове ничего не щёлкает от такого противоречия.
10:59 11.02.2022
Вeloruses (Вeloruses) писал (а)
> > Мне больше всего понравились указания бога евреям как им надо поступать с коренными народами т. н. земли обетованной
А как бы Вы поступали с народом который: 3. По делам земли Египетской, в которой вы жили, не поступайте, и по делам земли Ханаанской, в которую Я веду вас, не поступайте, и по установлениям их не ходите … (Книга Левит 18:3) и дальше длиннющий список, я чуть процитирую 20. И с женою ближнего твоего не ложись, чтобы излить семя и оскверниться с нею. 21. Из детей твоих не отдавай на служение Молоху и не бесчести имени Бога твоего. Я Господь. 22. Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость. 23. И ни с каким скотом не ложись, чтоб излить семя и оскверниться от него; и женщина не должна становиться пред скотом для совокупления с ним: это гнусно. 24. Не оскверняйте себя ничем этим, ибо всем этим осквернили себя народы, которых Я прогоняю от вас … (Книга Левит 18:20-24) 30. Итак соблюдайте повеления Мои, чтобы не поступать по гнусным обычаям, по которым поступали прежде вас, и чтобы не оскверняться ими. Я Господь, Бог ваш. (Книга Левит 18:30) 12. Если кто ляжет с невесткою своею, то оба они да будут преданы смерти: мерзость сделали они, кровь их на них. 13. Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них. 14. Если кто возьмет себе жену и мать ее: это беззаконие; на огне должно сжечь его и их, чтобы не было беззакония между вами. 15. Кто смесится со скотиною, того предать смерти, и скотину убейте. 16. Если женщина пойдет к какой‐нибудь скотине, чтобы совокупиться с нею, то убей женщину и скотину: да будут они преданы смерти, кровь их на них. 17. Если кто возьмет сестру свою, дочь отца своего или дочь матери своей, и увидит наготу ее, и она увидит наготу его: это срам, да будут они истреблены пред глазами сынов народа своего; он открыл наготу сестры своей: грех свой понесет он. 18. Если кто ляжет с женою во время болезни кровеочищения и откроет наготу ее, то он обнажил истечения ее, и она открыла течение кровей своих: оба они да будут истреблены из народа своего. 19. Наготы сестры матери твоей и сестры отца твоего не открывай, ибо таковой обнажает плоть свою: грех свой понесут они. 20. Кто ляжет с теткою своею, тот открыл наготу дяди своего; грех свой понесут они, бездетными умрут. 21. Если кто возьмет жену брата своего: это гнусно; он открыл наготу брата своего, бездетны будут они. 22. Соблюдайте все уставы Мои и все законы Мои и исполняйте их, — и не свергнет вас с себя земля, в которую Я веду вас жить. 23. Не поступайте по обычаям народа, который Я прогоняю от вас; ибо они всё это делали, и Я вознегодовал на них… (Книга Левит 20:12-23) Вы защитник делающих все те мерзости? Может это нравится Вам; но ведь не все такие. Это больные овощи в огороде Божьем и их надлежало удалить, дабы на заражали здоровых. А вот такие цитаты как Вам? «Клитарх говорит, что финикийцы (а в особенности жители Карфагена, почитавшие Кроноса), всякий раз, желая достигнуть успеха в любом большом начинании, давали клятву принести в жертву этому богу одного из своих детей, если предприятие состоится. Бронзовая статуя Кроноса стояла посреди города; его руки со сложенными пригоршнями ладонями были простёрты вперёд над бронзовым котлом, над которым сгорал ребёнок. Когда пламя охватывало тело, казалось, что конечности статуи сжимались, а на лице появлялась зловещая ухмылка, и это продолжалось до тех пор, пока тело жертвы не сжималось, соскальзывая сквозь ее руки в котёл».[36]
Оксфордский профессор Джон Дэй писал: «На самом деле, у нас есть независимые свидетельства того, что хананеи (жители Карфагена и финикийцы) практиковали жертвоприношение детей; мы находим их во многих классических источниках, в Пунических надписях, а также есть археологические доказательства, египетские описания ритуалов, найденные в Сирии и Палестине, и финикийские надписи, недавно обнаруженные в Турции. Поэтому нет никаких причин сомневаться в библейских свидетельствах жертвоприношения детей хананеями».[37] Исследователь из американского университета UCLA Шелби Браун заключает: «Ни один другой древний народ не занимался регулярным жертвоприношением собственных детей или не приравнивал их к животным, которые иногда занимали их место. Финикийская практика указывает на определение «семьи», относящихся к ней ограничений, а также отчуждения от неё, неприемлемых для других народов древнего Средиземноморья».
>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Условно говоря, существует несколько логик. Та из них, которая основывается на проверяемых фактах - гарантированно ведёт к познанию реальности. А так называемая "формальная логика", использует: тезисы, аксиомы, постулаты, догматы..., не проверяя их на достоверность, легко и логично уводит сознание человека в мир иллюзий >>> Про мир иллюзий см. тут:
>>Для слепого и Сонце иллюзия.
> > Если Вы не видели Кащея бессмертного, змея Горыныча и летающего макаронного монстра, то это ж не значит что их не существует, а скорей всего у Вас просто какие-то неполадки со зрением.
Вы не застали на Мете Прокаева. Он "видел" драконов, общался с ними. Алкоголикам видятся бесенята/чертики, Вам возможно увидится макаронный монстр, если вы в него верите. Духовный мир - живой мир, все в нем возникает и существует, сообразно состоянию человека Все зависит от человека; потому я и не стремлюсь "увидеть" тот мир. Даже прошу Бога сохранить меня от него.
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Вот кинутый тобой клич. ЛЮДИ ВЕРНИТЕСЬ К БОГУ ! >>>> Классный клич. Это круче чем ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ.
>>> Клич классным станет тогда когда автор этого клича всё-таки сподобится ответить К КАКОМУ ИМЕННО богу он призывает всех вернуться? >>> Лично я за его словоблудием на мой вопрос так этого, нужного, правильного бога и не увидел. >>> Вот представь, читает этот клич исламист и говорит, чего это мне возвращаться к богу когда я уже и так с Аллахом?
> >
>>> То же самое ответит на этот клич и кришнаит - а я и так со своим богом Кришной.
>>> И язычник скажет - и я тоже уже со своим Сварогом. >>>
>>
> >
>>
>>> К чему этот брошенный клич, когда и так весь мир со своими персональными богами?
>>> Вот если бы этот кликун хотя бы уточнил: "ЛЮДИ, ВЕРНИТЕСЬ К БОГУ ИЕГОВЕ", тогда можно было бы об этом кличе порассуждать. >>> А в таком виде этот клич ничем не отличается от клича "Люди, ешьте первые блюда ложками".
>>Этот "клич" для "валер" и прочих подобных. Те, кто с Богом своей Религии, в нем (кличе) не нуждается.
> > А Вы чьих будете, к какому богу Вы вернулись, к какой религии принадлежите?
Бог один и Един. Для меня Он понятен/доступен как Иисус Христос.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Книга Числа 20:12 >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> 12. И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне , чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А можешь так же предоставить сам факт того, что Моисей не поверил, или хотя бы усомнился в своём боге? >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Я лично такого факта не припомню. >>>>>>>>>>>> А вот народ, который возглавлял Моисей и который действительно и роптал и сомневался, действительно не верил в благополучный военный поход на обещанную землю. >>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> А сказано это Аарону и Моисею только потому, что только через них и говорил библейский бог к своему народу. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> И когда Моисей сказал слова к народу: "на меня прогневался Господь за вас" - это и есть истинная причина того, что Моисей наказан из-за них. >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Не извращайте Писание; впрочем, кому говорю. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>> 8. возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его . (Книга Числа 20:8) >>>>
>>>>>>>>>>> 11. И поднял Моисей руку свою, и ударил в скалу жезлом своим дважды , и потекло много воды, и пило общество и скот его . (Книга Числа 20:11) >>>>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> Как ты себе представляешь, что библейский бог указывает даже то где его народу испражнятся и чем копать/закапывать ямки с какашками, а такую жизненную заповедь о разводном письме божьему народу даёт не бог а какой-то раб?! >>>>>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Если ты внимательно читал библию, ты должен был помнить вот эти слова: >>>>>>>>>>>> Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали так в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею;
>>>>>>>>>>> А с Второзаконие 12:32, речь идет не о ЗАПОВЕДЯХ, а о постановлениях и законах. >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> И разводное письмо, не относится к ЗАПОВЕДЯМ. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> Ну, значит Христос соврал, когда заявил, что это именно ЗАПОВЕДЬ. >>>>>>>>>> И давай наконец-то решим, так "разводное письмо" - это Моисеевская отсебятина или всё же божье повеление? >>>>>>>>> Давайте сначала. Называлось ли это разрешение самим Моисеем ЗАПОВЕДЬЮ? >>>> >>>> >>>>>>>> А ты веришь тому что сказал Христос? >>>>>>> Ответьте на вопрос . >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>> Я тебе ответил словами Христа. >>>>>> Тебе этого мало? >>>>>> Если Христос сказал, что это ЗАПОВЕДЬ, значит это и есть - ЗАПОВЕДЬ. >>>>> >>>>> >>>>>> Если бы еврейский народ, с какого-то бодуна перепутал и постановление, закон, устав... зачем-то назвал заповедью, то Христос вряд-ли повёлся на их ошибку и эту же ошибку легализовал своим названием ЗАПОВЕДЬ. >>>>>> Если бы это была ошибка народа, он бы скорей всего поправил этот народ и в своём уже ответе дал бы этому "разводному письмо" его истинное название. >>>>>> А раз он назвал именно так, значит ни народ не ошибся, ни он не обманул.
>>>>> Не юлите. Моисей назвал бракоразводное письмо ЗАПОВЕДЬЮ??? >>>>> Чьей заповедью Иисус Христос считал это разводное письмо? >>>>> И Он дал этой "заповеди" отмену, как противоречащей Божественному Порядку .
>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> (От Марка 10:5) >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Он же не сказал, что это какое-то повеление, наставление, рекомендация, устав, норма, закон, инструкция, совет... и т.д.. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> По моему здесь ясно написано З-А-П-О-В-Е-Д-Ь. >>>>>>> Сначала Он спросил: "что заповедал вам Моисей"?
>>>>>>> Он не сказал: "что заповедал вам Бог". >>>>>> Ещё раз, объясняю, Моисей не бог чтоб раздавать божьему народу свои собственные заповеди. >>>>> Моисей назвал это положение о разводном письме ЗАПОВЕДЬЮ???
>>>>>>>> Уж как библейский бог в мельчайших подробностях рассказывал как ему нужно приносить всесожжения да приношения(вплоть до посолить).. и где это всё делось после появления Христа и его учения? >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> То перечисленное Вами, есть постановления и законы. >>>>>>> Господь не объявлял их отмены. >>>
>>>> >>>>>> Значит библия считает заповедями не только те 10 на которых ты зациклился а и ещё какие-то? >>>
>>> >>>>> Чуть выше, Книга Исход 16:23 >>>>> 23. И он сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня ; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите сегодня, а что останется, отложите и сберегите до утра.
> >
>>>>> Моисей оповещает народу повеление о субботе, это ЗАПОВЕДЬ. Одна из десяти.
>>>> А там, в пустыне, ДО ТОГО как они доберутся до Синая про какие ЗАПОВЕДИ идёт речь? >>>> Причём слово "заповеди" употреблено во множительном числе, стало быть это не только о субботе а и ещё кое о чём.
>> >>
>>>> Давай, рассказывай, что за ЗАПОВЕДИ были ДО ДЕКАЛОГА(10 заповедей), от которых УЖЕ уклонялся народ божий?
>>> Valera081, я не собираюсь устраивать в этой теме обсуждение Библии. Я в этот раз поискал повеления, данные Богом Израилю, но не собираюсь постоянно удовлетворять Ваши забаганки. Читайте Библию, там все написано; только читайте неупереджено.
>>> Вот Вам. Исход 25 >>> 25 [Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там Бог дал народу устав и закон и там испытывал его.
>>
>> А ЗАПОВЕДИ где? >> Не нашёл? >> И не найдёшь, потому что ЗАПОВЕДЯМИ называется ВСЁ ЧТО ЗАПОВЕДАНО.
> >
>> А ЗАПОВЕДАНО библейским богом своему народу ВСЁ - законы, уставы, нормы... и конечно же отдельно выделенные ЗАПОВЕДИ.
>> >> Поэтому, когда ты говоришь, божьи заповеди исполнять нужно а всё остальное(тоже, между прочим, божье) можно пускать побоку, ты просто становишься тем у кого принцип - "здесь играем, здесь не играем, а здесь я рыбу заворачивал".
>То, что есть ЗАПОВЕДИ, дано на все времена всем человекам. > Все прочее должно исполнятся с пониманием.
То есть на выбор? Типа, это для меня не трудно - это я буду исполнять, а для вот этого исполнения мне понадобится в чём-то себя ограничивать и ущемлять - это значит к исполнению не обязательно?
Всё верное. Вот такие вы "христиане" и есть. И вот это про вас.
приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; (От Матфея 15:8)
>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Вот ты сослался на >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Книга Числа 20:12 >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> 12. И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне , чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А можешь так же предоставить сам факт того, что Моисей не поверил, или хотя бы усомнился в своём боге? >>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>> А вот народ, который возглавлял Моисей и который действительно и роптал и сомневался, действительно не верил в благополучный военный поход на обещанную землю. >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Поэтому в твоём примере(Числа 20-12) идёт обращение в общем, ко всем членам еврейского общества "вы не поверили". >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А сказано это Аарону и Моисею только потому, что только через них и говорил библейский бог к своему народу. >>>>>
>>>>>>>>>>>>> И когда Моисей сказал слова к народу: "на меня прогневался Господь за вас" - это и есть истинная причина того, что Моисей наказан из-за них.
>>>>>>>>>>>> 8. возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его . (Книга Числа 20:8) >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>> 11. И поднял Моисей руку свою, и ударил в скалу жезлом своим дважды , и потекло много воды, и пило общество и скот его . (Книга Числа 20:11) >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Как ты себе представляешь, что библейский бог указывает даже то где его народу испражнятся и чем копать/закапывать ямки с какашками, а такую жизненную заповедь о разводном письме божьему народу даёт не бог а какой-то раб?! >>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Если ты внимательно читал библию, ты должен был помнить вот эти слова: >>>>>>>>>>>>> Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали так в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею;
>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Действительно, вплоть до Второзаконие 12:28, речь идет о ЗАПОВЕДЯХ Бога. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> А с Второзаконие 12:32, речь идет не о ЗАПОВЕДЯХ, а о постановлениях и законах. >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> И разводное письмо, не относится к ЗАПОВЕДЯМ.
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> Ну, значит Христос соврал, когда заявил, что это именно ЗАПОВЕДЬ. >>>>>>>>>>> И давай наконец-то решим, так "разводное письмо" - это Моисеевская отсебятина или всё же божье повеление? >>>>>>>>>> Давайте сначала. Называлось ли это разрешение самим Моисеем ЗАПОВЕДЬЮ? >>>>> >>>>> >>>>>>>>> А ты веришь тому что сказал Христос? >>>>>>>> Ответьте на вопрос . >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> Я тебе ответил словами Христа. >>>>>>> Тебе этого мало? >>>>>>> Если Христос сказал, что это ЗАПОВЕДЬ, значит это и есть - ЗАПОВЕДЬ. >>>>>> >>>>>>
>>>>>>> Если бы еврейский народ, с какого-то бодуна перепутал и постановление, закон, устав... зачем-то назвал заповедью, то Христос вряд-ли повёлся на их ошибку и эту же ошибку легализовал своим названием ЗАПОВЕДЬ. >>>>>>> Если бы это была ошибка народа, он бы скорей всего поправил этот народ и в своём уже ответе дал бы этому "разводному письмо" его истинное название. >>>>>>> А раз он назвал именно так, значит ни народ не ошибся, ни он не обманул.
>>>>>>>>> Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь. >>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> (От Марка 10:5) >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> Он же не сказал, что это какое-то повеление, наставление, рекомендация, устав, норма, закон, инструкция, совет... и т.д.. >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>> По моему здесь ясно написано З-А-П-О-В-Е-Д-Ь. >>>>>>>> Сначала Он спросил: "что заповедал вам Моисей"?
>>>>>>> Ещё раз, объясняю, Моисей не бог чтоб раздавать божьему народу свои собственные заповеди. >>>>>> Моисей назвал это положение о разводном письме ЗАПОВЕДЬЮ???
>>>>>>>> Это так же как "заветы Ильича". Ну писал человек, ну и что? Сторонники исполняют, остальные кто как. >>>>>>>> Иисус Христос не отменил бы ЗАПОВЕДЬ Бога. >>>>>>>>>> Если это Божья Заповедь, то почему Господь отменил ее? >>>
>>> >>> >>>>>>>>>> 9 . Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. Св. Евангелие от Марка 10:9
>>> >>>>>>>>> Уж как библейский бог в мельчайших подробностях рассказывал как ему нужно приносить всесожжения да приношения(вплоть до посолить).. и где это всё делось после появления Христа и его учения? >>>>>
>>>>>> Чуть выше, Книга Исход 16:23 >>>>>> 23. И он сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня ; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите сегодня, а что останется, отложите и сберегите до утра.
>> >>
>>>>>> Моисей оповещает народу повеление о субботе, это ЗАПОВЕДЬ. Одна из десяти.
>>>>>
>> >>
>>>>> Заповеди(!), в том числе и о субботе Моисей получит ПОЗЖЕ , на горе Синай!!! >>>>
>>>> Valera081, я не собираюсь устраивать в этой теме обсуждение Библии. Я в этот раз поискал повеления, данные Богом Израилю, но не собираюсь постоянно удовлетворять Ваши забаганки. Читайте Библию, там все написано; только читайте неупереджено.
>>>> Вот Вам. Исход 25 >>>> 25 [Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там Бог дал народу устав и закон и там испытывал его. >>>
> >
>>> А ЗАПОВЕДИ где?
>>> Не нашёл? >>> И не найдёшь, потому что ЗАПОВЕДЯМИ называется ВСЁ ЧТО ЗАПОВЕДАНО.
>> >>
>>> А ЗАПОВЕДАНО библейским богом своему народу ВСЁ - законы, уставы, нормы... и конечно же отдельно выделенные ЗАПОВЕДИ.
> >
>>>
>>> Поэтому, когда ты говоришь, божьи заповеди исполнять нужно а всё остальное(тоже, между прочим, божье) можно пускать побоку, ты просто становишься тем у кого принцип - "здесь играем, здесь не играем, а здесь я рыбу заворачивал".
>>То, что есть ЗАПОВЕДИ, дано на все времена всем человекам. >> Все прочее должно исполнятся с пониманием.
> > То есть на выбор? > Типа, это для меня не трудно - это я буду исполнять, а для вот этого исполнения мне понадобится в чём-то себя ограничивать и ущемлять - это значит к исполнению не обязательно? > > Всё верное. > Вот такие вы "христиане" и есть. > И вот это про вас.
> > приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; > (От Матфея 15:8)
22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. (1Иоан.2:22)
1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, (1Тим.4:1,2)
Так стоит ли слушать лжесловесника Валеру, если он лжет постоянно?
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Книга Числа 20:12 >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> 12. И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне, чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А можешь так же предоставить сам факт того, что Моисей не поверил, или хотя бы усомнился в своём боге? >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Я лично такого факта не припомню. >>>>>>>>>>>> А вот народ, который возглавлял Моисей и который действительно и роптал и сомневался, действительно не верил в благополучный военный поход на обещанную землю. >>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> А сказано это Аарону и Моисею только потому, что только через них и говорил библейский бог к своему народу. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> И когда Моисей сказал слова к народу: «на меня прогневался Господь за вас» - это и есть истинная причина того, что Моисей наказан из-за них. >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Не извращайте Писание; впрочем, кому говорю. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>> 8. возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его. (Книга Числа 20:8) >>>>
>>>>>>>>>>> 11. И поднял Моисей руку свою, и ударил в скалу жезлом своим дважды, и потекло много воды, и пило общество и скот его. (Книга Числа 20:11) >>>>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> Как ты себе представляешь, что библейский бог указывает даже то где его народу испражнятся и чем копать/закапывать ямки с какашками, а такую жизненную заповедь о разводном письме божьему народу даёт не бог, а какой-то раб?! >>>>>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Если ты внимательно читал библию, ты должен был помнить вот эти слова: >>>>>>>>>>>> Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали так в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею;
>>>>>>>>>>> А с Второзаконие 12:32, речь идет не о ЗАПОВЕДЯХ, а о постановлениях и законах. >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> И разводное письмо, не относится к ЗАПОВЕДЯМ. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> Ну, значит Христос соврал, когда заявил, что это именно ЗАПОВЕДЬ. >>>>>>>>>> И давай наконец-то решим, так «разводное письмо» — это Моисеевская отсебятина или всё же божье повеление? >>>>>>>>> Давайте сначала. Называлось ли это разрешение самим Моисеем ЗАПОВЕДЬЮ? >>>> >>>> >>>>>>>> А ты веришь тому что сказал Христос? >>>>>>> Ответьте на вопрос. >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>> Я тебе ответил словами Христа. >>>>>> Тебе этого мало? >>>>>> Если Христос сказал, что это ЗАПОВЕДЬ, значит это и есть — ЗАПОВЕДЬ. >>>>> >>>>> >>>>>> Если бы еврейский народ, с какого-то бодуна перепутал и постановление, закон, устав… зачем-то назвал заповедью, то Христос вряд-ли повёлся на их ошибку и эту же ошибку легализовал своим названием ЗАПОВЕДЬ. >>>>>> Если бы это была ошибка народа, он бы скорей всего поправил этот народ и в своём уже ответе дал бы этому «разводному письмо» его истинное название. >>>>>> А раз он назвал именно так, значит ни народ не ошибся, ни он не обманул.
>>>>> Не юлите. Моисей назвал бракоразводное письмо ЗАПОВЕДЬЮ??? >>>>> Чьей заповедью Иисус Христос считал это разводное письмо? >>>>> И Он дал этой «заповеди» отмену, как противоречащей Божественному Порядку.
>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> (От Марка 10:5) >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Он же не сказал, что это какое-то повеление, наставление, рекомендация, устав, норма, закон, инструкция, совет… и т. д. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> По моему здесь ясно написано З-А-П-О-В-Е-Д-Ь. >>>>>>> Сначала Он спросил: «что заповедал вам Моисей»?
>>>>>>> Он не сказал: «что заповедал вам Бог». >>>>>> Ещё раз, объясняю, Моисей не бог чтоб раздавать божьему народу свои собственные заповеди. >>>>> Моисей назвал это положение о разводном письме ЗАПОВЕДЬЮ???
>>>>>>>> Уж как библейский бог в мельчайших подробностях рассказывал как ему нужно приносить всесожжения да приношения (вплоть до посолить). и где это всё делось после появления Христа и его учения? >>>>
>>>>>>> То перечисленное Вами, есть постановления и законы. >>>>>>> Господь не объявлял их отмены. >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>> Те заповеди, которые ты только и считаешь заповедями, Моисею даны были на горе Синай, то есть описано это в Книге Исход, гл. 20. >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> А в главе 16. ещё ДО горы Синай, библейский бог говорит с укоризной про уклонение от исполнения его заповедей. >>>>>> >>>>>> И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих? >>>>>
>>>>>> Значит библия считает заповедями не только те 10 на которых ты зациклился, а и ещё какие-то?
>>>>> Чуть выше, Книга Исход 16:23 >>>>> 23. И он сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите сегодня, а что останется, отложите и сберегите до утра.
>>>>> Моисей оповещает народу повеление о субботе, это ЗАПОВЕДЬ. Одна из десяти. >>>>>>>> Но я так понимаю, всю эту бодягу вокруг заповедь/не заповедь ты развёл только ради того, чтоб убедить меня, что исполнение ЗАПОВЕДЕЙ — это обязанность, а всё остальное учение Христа — хочу исполняю — хочу нет? >>>>>>> Учение признают, или не признают. >>> >>> >>>>>>> Исполняют Заповеди, законы, постановления, указания, … >>>>>> Понял, стало быть все те слова из которых и состоит христианское учение и которые сказаны самим Христом в форме глагола повелительного наклонения: продавайте, молитесь, давайте, благословляйте, прощайте, идите… и пр. — это не тебе. >>>>>> Твоё христианство будет ждать когда тебе лично это оформят в виде закона или постановления. >>>>> >>>>> >>>>>> Ну что могу сказать. >>>>>> Знакомо и не оригинально. >>>>>> Многие, такие как ты ещё используют такую уловку, мол это всё сказано древним, а не нам, поэтому они это всё и исполняли, а мы не обязаны. >>>>> На сайте Апологетика, изложено учение Иисуса Христа. Я начало приведу, желающие могут прочитать весь текст. >>>>> > ********* (раскрыть)… наставления, которые нам оставил Христос. Давайте посмотрим, что говорит об этом Евангелие. Иисус завещал: >>>>> 1. Веровать в Него как в Господа и спасителя мира: >>>>> «Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте» (Ин. 14:1). >>>>> «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Ин. 14:6). >>>>> «Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день» (Ин. 6:40).
>>>>> 2. Исполнять волю Бога Отца, то есть Божии заповеди: >>>>> «Не всякий, говорящий Мне: „Господи! Господи!“, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного» (Мф. 7:21, см. также Мф. 12:50, Мф. 19:17−19, Лук. 11:28, Лук. 16:31). >>>>> «Ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном» (Мф. 5:18,19).
>>>>> «Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди» (Ин. 14:15). >>>>> «Cказал Иисус к уверовавшим в Него…: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики» (Ин. 8:31).
>>>>> «Что вы зовете Меня: Господи! Господи! — и не делаете того, что Я говорю?» (Лук. 6:46). >>>>> «Кто Мне служит, Мне да последует» (Ин. 12:26). >>>>> 4. При помощи Духа Святого нести учение Иисуса Христа всем людям:
>>> >>>>> «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века» (Мф. 28:19,20). >>>>> «Вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли» (Деян. 1:8, см. также Деян. 2:4, Ин. 14:26).
>>>>> там нет ни разу «продавайте, молитесь, давайте, …» >>>>> Не надо возлагать на людей «бремена неудобоносимые» >>>> Браво! >>>> Так называемый христианин об учении Христа говорит: >>> >>>> «Не надо возлагать на людей «бремена неудобоносимые».
>>>> >>>> >>> На каком основании Вы оцениваете мое состояние? На основании Вашего непонимания Библии? Так и так всем понятно, что вы ее не понимаете.
>>> Вы приписываете к Заповедям Иисуса Христа то, что не является ими.
>>> Вы трактуете учение Иисуса Христа именно в том ключе, как я сказал. >>> Я привел вам точку зрения Христианского портала Апологетика, аналогичную моей.
>> >>
>>> Сайт «Твоя Библия», относительно согрешения Моисеем делает выводы сходные с моими. >>> А тут некто «Valera081» у нас самый правильный, по своему непониманию меряет всех. >>> Та меряйте, но вы ничего не доказали. И мне уже неинтересно.
>>А я тебе привожу данные библии а не какого-то там портала. >> Вот эти БИБЛЕЙСКИЕ ДАННЫЕ. >> >> И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. >> (Деяния 2:45) >> Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного >> (Деяния 4:34) >> >> Что это с людьми стало? >> С чего это вдруг ПРИНЯВШИЕ Христа и его учение вдруг кинулись ПРОДАВАТЬ свои имения? >> Их что, какая-то муха укусила? >> >> Нет. >> Им это делать повелел сам Христос. >> >> Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает, >> (От Луки 12:33)
>> >> И как видишь это так же не было ЗАПОВЕДЬЮ, а люди брали и исполняли. >> Потому что они, в отличии от современных хитрозадых т.н. верующих, понимали, что ИХ бог не пришёл на землю просто потрепаться языком а пришёл показать им КАКИМИ ИМЕННО делами и поступками можно достичь того что этим богом обещано.
> >
>> >> А всякие "порталы" и даже сама церковь естественно будет толковать "продажу" по иному. >> Если все верующие по совету Христа и сейчас начнут продавать свои имения и облекать самих себя на нищенство, с кого они тогда будут получать свои сверхприбыли?
>Я привел пару источников, показывающих извращенность вашего понимания Библии. Разумные люди понимают, а прочие читают буквы и считают их. > После Луки 12:33, чуть дальше, Св. Евангелие от Луки 12:35, Он сказал:
> 35. Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи. > И что? Все должны перепоясывать чресла??? Возжигать светильники??? > Вы не видите абсурдности Ваших слов?
А ты что, не заметил, что мои слова и мои соображения подкреплены действиями первых христиан? Я кому приводил описание поступков и жизни первых христиан? Для чего пример их жизни внесён в НОВЫЙ ЗАВЕТ? А для того, чтоб и через века последователи этого учения имели перед собой образец христианства. Чтоб потом не появлялись хитрозадые т.н. верующие и не говорили, что учение можно только принять без его исполнения.
Если Новый завет(христианское учение) в первом веке чем-то отличалось от Нового завета(христианского учения) двадцать первого века, тогда покажи это отличие и приведи примеры того где было бы указано. вот это должны исполнять все и всё, а вот это в 21 веке уже исполнять не обязательно.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Вот ты сослался на >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Книга Числа 20:12 >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> 12. И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне, чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А можешь так же предоставить сам факт того, что Моисей не поверил, или хотя бы усомнился в своём боге? >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Я лично такого факта не припомню.
>>>>>>>>>>>> А вот народ, который возглавлял Моисей и который действительно и роптал и сомневался, действительно не верил в благополучный военный поход на обещанную землю. >>>>>>>>>>>> Поэтому в твоём примере (Числа 20−12) идёт обращение в общем, ко всем членам еврейского общества «вы не поверили». >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А сказано это Аарону и Моисею только потому, что только через них и говорил библейский бог к своему народу. >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> И когда Моисей сказал слова к народу: «на меня прогневался Господь за вас» - это и есть истинная причина того, что Моисей наказан из-за них.
>>>>>>>>>>> Не извращайте Писание; впрочем, кому говорю. >>>>>>>>>>> 8. возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его. (Книга Числа 20:8) >>>>>>>>>>> Так велел Бог Моисею. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> 11. И поднял Моисей руку свою, и ударил в скалу жезлом своим дважды, и потекло много воды, и пило общество и скот его. (Книга Числа 20:11) >>>>>> >>>> >>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>> Моисей сделал не так, как велел Бог. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> А вот это кто сказал Моисею «ударить в скалу»?
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> вот, Я стану пред тобою там на скале в Хориве, и ты ударишь в скалу, и пойдет из нее вода, и будет пить народ. И сделал так Моисей в глазах старейшин Израильских.
>>>>> >>>>> >>>>>>> Не вижу. >>>> >>>> >>>>>> Имеющий очи да увидит. >>>>>> Разводное письмо заповедью назвал сам Христос. >>>>>> Если он соврал и разводное письмо заповедью не является, тогда соврал и я. >>>>> Он назвал это Заповедью Бога??? >>>>> Это так названо учение умершего человека. >>>>> Пока Ленин был жив, "учится, учится и еще раз учится", было его учением. Когда он умер, это стало заветом Ильича. >>>>>>>> 2. Не извращайте Писание; впрочем, кому говорю. >>>>>>>> 8. возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его. (Книга Числа 20:8) >>>>>>>> Так велел Бог Моисею.
>>>>>>>> 11. И поднял Моисей руку свою, и ударил в скалу жезлом своим дважды, и потекло много воды, и пило общество и скот его. (Книга Числа 20:11) >>>>>>>> Моисей сделал не так, как велел Бог.
>>> >>>>>>> И простер Моисей руку свою на море, и Господь сделал море сушею. И простер Моисей руку свою на море, и к утру вода возвратилась в свое место (Исх. 14:21, 27). >>>>>>> Здесь Моисей исполнил в точности; и неизвестно, что произошло бы, если бы он какое то действие выполнил дважды.
>>>>>> Ну просто позорище. >>>>> Ну да, мне надо было сразу в ответе написать слово "дважды"; и все бы все поняли. Ну не совсем я был прав; потом исправился.
>>>>> Суть то в том, что Моисей нарушил повеление Бога. >>>> В чём? >>>
>> >> 26 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря: >> 27 доколе злому обществу сему роптать на Меня? ропот сынов Израилевых, которым они ропщут на Меня, Я слышу. >> 28 Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам; >> 29 в пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня, >> 30 не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, клялся поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина; >> Числа 14. >> >> Вот где вынесен был приговор. >> Вот здесь библейский бог чётко указал на то, что в землю обетованную войдут только ХАЛЕВ и ИИСУС. >> И среди этих двух, как видишь нет ни Моисея, ни его брата Аарона.
>> И этот случай с ропотом и сомнением. и с вынесенным приговором был задолго ДО событий с водой Меривы. >> И именно этот случай с разведчиками рассказывал Моисей закончив этот рассказ этими словами: >> И на меня прогневался Господь за вас, говоря: и ты не войдешь туда;
> >
>> (Второзаконие 1:37) >> >> Так что роль с недопущением Моисея в обещанную землю сыграло не то каким образом он добывал воду ропчущим, а сыграл роль тот случай когда посланные разведчики пришли с разведки и посеяли сомнение в народе.
>Пример с водами Мерива был лишь для того, чтобы показать, что Моисей допускал погрешения перед Богм. > 50. и умри на горе, на которую ты взойдешь, и приложись к народу твоему, как умер Аарон, брат твой, на горе Ор, и приложился к народу своему,
> 51. за то, что вы согрешили против Меня среди сынов Израилевых при водах Меривы в Кадесе, в пустыне Син, за то, что не явили святости Моей среди сынов Израилевых… > (Книга Второзаконие 32:50,51) > Может первое обвинение и правильно, но суд выражен в последнем; в приговоре.
Давай я тебе задам вопрос на логику.
Если библейский бог уже пообещал Моисею и Аарону, что они НЕ ВОЙДУТ в землю обетованную из-за тех разведчиков которые вносили в народ панику и сомнение, что из тогда живущих войдут в эту землю только двое и те из народа кому на тот момент не исполнилось 20 лет... и при этом, в случае с водой из скалы, Моисей исполнил бы точь-в-точь как сказал библейский божок, в таком случае Моисей бы вошёл в землю или всё же нет?
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вот кинутый тобой клич. ЛЮДИ ВЕРНИТЕСЬ К БОГУ ! >>> Классный клич. Это круче чем ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ.
>>Клич классным станет тогда когда автор этого клича всё-таки сподобится ответить К КАКОМУ ИМЕННО богу он призывает всех вернуться? >> Лично я за его словоблудием на мой вопрос так этого, нужного, правильного бога и не увидел. >> Вот представь, читает этот клич исламист и говорит, чего это мне возвращаться к богу когда я уже и так с Аллахом?
>> То же самое ответит на этот клич и кришнаит - а я и так со своим богом Кришной. >> И язычник скажет - и я тоже уже со своим Сварогом. >>
>
>
>> К чему этот брошенный клич, когда и так весь мир со своими персональными богами? >> Вот если бы этот кликун хотя бы уточнил: "ЛЮДИ, ВЕРНИТЕСЬ К БОГУ ИЕГОВЕ", тогда можно было бы об этом кличе порассуждать. >> А в таком виде этот клич ничем не отличается от клича "Люди, ешьте первые блюда ложками".
>Этот "клич" для "валер" и прочих подобных. Те, кто с Богом своей Религии, в нем (кличе) не нуждается.
Если это для "валер" то ты не там кличишь. В разделе "Религия" "валер" раз, два и обчёлся, здесь в основном обитают те кто и без тебя и без твоего клича со своими богами. А некоторые уже успели и предать одного божка и перебежать к другому. Если уж тебе неймётся кликать, то тебе нужно либо в раздел "Политика" где идут нешуточные межнациональные баталии либо присесть в тюрьму и там своим кличем переделывать уголовников.
Но я полагаю, что здесь ты только ради своего себялюбия и собственного тщеславия. Типа, ребята, садитесь поудобнее и Я вам сейчас такое расскажу, что вам никакая библия не раскроет и никакие труды отцов христианской церкви не поведают.
14:58 11.02.2022
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Но я полагаю, что здесь ты только ради своего себялюбия и собственного тщеславия. > Типа, ребята, садитесь поудобнее и Я вам сейчас такое расскажу, что вам никакая библия не раскроет и никакие труды отцов христианской церкви не поведают.
Это ты сейчас только что себя описал?
15:06 11.02.2022
НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на :
> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
>> НикНов. >> Того, что вы нашли подтверждение своему личному опыту в Библии, для адекватности не достаточно! Переосмыслите свой опыт и найдите ему подтверждение - фактами! Фактами - которые установленны или как минимум легко проверяемы другими людьми.
>Смешно.Какими фактами? Все Ваши "факты" имеют материальное происхождения, иного Вы своими чувствами не можете постигнуть. Духовное постигается Любовью и Разумом.
Чушь. Разум только мешает постижению духовного и чтобы видеть обитателей духовного мира и слышать их голоса его надо отключить. Чтобы в этом удостовериться можно пообщаться с людьми с ЧМТ, с больными на всю голову шизофрениками, с алкоголиками, с наркоманами, с маразматиками, с людьми, входящими в духовный мир посредством истощения своего организма длительным голоданием, недосыпанием, задержкой дыхания и др., - им часто являются и ангелы, и черти, и инопланетяне, и боги, о которых они наслышались и начитались (в т. ч. и Иисус Христос), и богородицу некоторые из них видели, и всяких драконов, змеев горынычей и прочих обитателей духовного мира. Знаменитый священник церкви Фрола и Лавра Отец Федор тоже постигал своими чувствами духовное когда сидел на скале голодный.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Вот кинутый тобой клич. ЛЮДИ ВЕРНИТЕСЬ К БОГУ ! >>>>> Классный клич. Это круче чем ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ.
>>>> Клич классным станет тогда когда автор этого клича всё-таки сподобится ответить К КАКОМУ ИМЕННО богу он призывает всех вернуться?
>>>> Лично я за его словоблудием на мой вопрос так этого, нужного, правильного бога и не увидел. >>>> Вот представь, читает этот клич исламист и говорит, чего это мне возвращаться к богу когда я уже и так с Аллахом?
>>>> То же самое ответит на этот клич и кришнаит - а я и так со своим богом Кришной.
>>>> И язычник скажет - и я тоже уже со своим Сварогом. >>>>
>>>
>> >>
>>> >>>> К чему этот брошенный клич, когда и так весь мир со своими персональными богами?
> >
>>>> Вот если бы этот кликун хотя бы уточнил: "ЛЮДИ, ВЕРНИТЕСЬ К БОГУ ИЕГОВЕ", тогда можно было бы об этом кличе порассуждать.
>>>> А в таком виде этот клич ничем не отличается от клича "Люди, ешьте первые блюда ложками".
>>> Этот "клич" для "валер" и прочих подобных. Те, кто с Богом своей Религии, в нем (кличе) не нуждается.
>> >> А Вы чьих будете, к какому богу Вы вернулись, к какой религии принадлежите?
>Бог один и Един. > Для меня Он понятен/доступен как Иисус Христос.
А библейский бог говорит, что бог только тот, кто выводил евреев из Египетского рабства. В связи с этим вопрос - какой ещё бог, какого народа(кроме разумеется еврейского) отличился освобождением евреев?
И когда после спросит тебя сын твой, говоря: что это? то скажи ему: рукою крепкою вывел нас Господь из Египта, из дома рабства; (Исход 13:14)
16:24 11.02.2022
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> НикНов. >>> Того, что вы нашли подтверждение своему личному опыту в Библии, для адекватности не достаточно! Переосмыслите свой опыт и найдите ему подтверждение - фактами! Фактами - которые установленны или как минимум легко проверяемы другими людьми.
>>Смешно.Какими фактами? Все Ваши "факты" имеют материальное происхождения, иного Вы своими чувствами не можете постигнуть. Духовное постигается Любовью и Разумом.
> > Чушь. Разум только мешает постижению духовного и чтобы видеть обитателей духовного мира и слышать их голоса его надо отключить. Чтобы в этом удостовериться можно пообщаться с людьми с ЧМТ, с больными на всю голову шизофрениками, с алкоголиками, с наркоманами, с маразматиками, с людьми, входящими в духовный мир посредством истощения своего организма длительным голоданием, недосыпанием, задержкой дыхания и др., - им часто являются и ангелы, и черти, и инопланетяне, и боги, о которых они наслышались и начитались (в т. ч. и Иисус Христос), и богородицу некоторые из них видели, и всяких драконов, змеев горынычей и прочих обитателей духовного мира. Знаменитый священник церкви Фрола и Лавра Отец Федор тоже постигал своими чувствами духовное когда сидел на скале голодный.
Этот же эффект описал и Даниил в своей книге:
2 В эти дни я, Даниил, был в сетовании три седмицы дней. 3 Вкусного хлеба я не ел; мясо и вино не входило в уста мои, и мастями я не умащал себя до исполнения трех седмиц дней. 4 А в двадцать четвертый день первого месяца был я на берегу большой реки Тигра, 5 и поднял глаза мои, и увидел:
То есть, 21 день он доводил свой организм до истощения, естественно организм начал "троить", сознание дало сбой... и здраствуй мультик.
5 и поднял глаза мои, и увидел: вот один муж, облеченный в льняную одежду, и чресла его опоясаны золотом из Уфаза. 6 Тело его - как топаз, лице его - как вид молнии; очи его - как горящие светильники, руки его и ноги его по виду - как блестящая медь, и глас речей его - как голос множества людей.
И конечно же:
7 И только один я, Даниил, видел это видение, а бывшие со мною люди не видели этого видения;
Ты абсолютно прав. Способов увидеть мультики множество. Религиозный способ - это истощение голодом и психологическое угнетение.
>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Я уже пятый раз спрашиваю. >>>> Чьей заповедью Он назвал??? >>> Не важно КТО сказал, важно КТО автор передаваемых Моисеем слов. >>> В пятый раз, повторяю чтоб ты наконец понял, библейский бог к своему народу лично не обращался ни с единым словом!
>>> ВСЁ, что еврейский народ имеет - это ВСЁ сказал им Моисей. >>> Кроме конечно надписей на скрижалях, которые якобы написал сам бог. >>> А ВСЁ остальное и даже повтор скрижальных заповедей, СКАЗАЛ народу - Моисей.
>>> Ибо Моисей сказал : почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. >>> (От Марка 7:10)
>> >>
>>> >>> Здесь тоже написано "Моисей сказал", а на самом деле это есть одна из десяти ЗАПОВЕДЕЙ! >>> Поэтому если сам Христос назвал "разводное письмо" тоже ЗАПОВЕДЬЮ, то из этих слов твоего бога и нужно исходить, если конечно ты ему веришь.
>>Вы юлите как вошь на гребешке. >> 1. Чьей заповедью назвал это Иисус Христос?
>> 2. По Вашей логике, Моисей говорил только Божьи Заповеди; он что, не жил как все люди, не говорил от себя? Бред >> 3. "Valera081". Вы можете здесь из шкуры вылезть, но я понимаю, что Бог не заповедал нарушать Божественный Порядок. Иисус Христос это объяснил, Св. Евангелие от Матфея 19:8,9 >> 8. Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
> >
>> 9. но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. >> Хоть что угодно говорите, но это так; и я понимаю почему это так. А Вы не понимаете. >> Потому по другому, есть ложное истолкованье.
>1. Не передёргивай и не отводи внимание от главного. > Вопрос стоял ЯВЛЯЕТСЯ это ЗАПОВЕДЬЮ или НЕ ЯВЛЯЕТСЯ! > Теперь, когда ты видимо осознал, что всё таки это является ЗАПОВЕДЬЮ, ты хочешь съехать на "ЧЬЯ" она.
> Но и тут тебе ничего не светит. > Моисей не является фигурой божественного ранга, чтоб хоть что-то своё ЗАПОВЕДЫВАТЬ! >
Мне уже надоело. Последние раз спрашиваю, если не будет ответа включаю "игнор". ЧЬЕЙ заповедью назвал это разрешение Иисус Христос.
> 2. Конечно же нет. > Моисей жил как обычный человек и говорил не только божьи заповеди и пр., но ВСЁ что он говорил К НАРОДУ(!!!) было не от его личной прихоти а от того бога гласом которого он и являлся. > ВСЁ, что он изложил в своих книгах, заповеди, законы, уставы и пр. - это всё то что он получил от библейского бога и просто как посредник передал божьему народу.
> И когда говорят "законы Моисея", "заповеди Моисея", то это не означает Моисеевское авторство этих законов и заповедей а означает только то, что он их ОЗВУЧИЛ. > Если тебе мама скажет, что дорогу нужно переходить только на зелёный цвет светофора, то это не должно означать, что это твоя мама придумала ПДД, она их просто тебе передала. > И когда ты будешь пыжиться и доказывать, что раз это твоя мама сказала - значит это её правило, умные люди, в ответ на это только покрутят пальцем у виска.
Ваша мама Вам много чего говорила, кроме ПДД; 100% там были ее собственные правила. Или все Ваше воспитание основано на законах?
> > 3. Всё правильно, только вывод твой поверхностный. > Да, Моисею пришлось "по жестокосердию" дать людям ЗАПОВЕДЬ о "разводном письме". > Но для того чтоб правильно понимать этот момент нужно помнить, что Моисей всегда использовал "скинию собрания" для консультации с богом по тому или иному вопросу.
> Естественно видя какое-то недовольство в этом вопросе от народа, он вошёл в скинию, обговорил там с богом этот вопрос и получив указание от бога вышел и ДАЛ ИМ эту ЗАПОВЕДЬ. > Прямого указание на историчность этого события конечно нет, но вся логика библейского повествования говорит именно о том, что так и было. >
> И кстати, замечаешь ты или и здесь слеп, но ты сам себе же и противоречишь когда утверждаешь, что браки заключаются исключительно на небесах и никто не может их нарушить а тут, по твоим словам, пророк божий берёт и от себя лично нарушает эту брачную идиллию и нарушает эту божью связь СВОИМ(!) бракоразводным письмом.
> > Это явное противопоставление самого себя богу, преданным служителем которого он является. > И что-то у тебя в голове ничего не щёлкает от такого противоречия.
Значит пророк не от Бога сказал это, а от жестокосердия человеческого.
