> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> библейский бог к своему народу лично не обращался ни с единым словом! ВСЁ, что еврейский народ имеет - это ВСЁ сказал им Моисей. Кроме конечно надписей на скрижалях, которые якобы написал сам бог. А ВСЁ остальное и даже повтор скрижальных заповедей, СКАЗАЛ народу - Моисей.
> > Те скрижали которые сделал и написал на них свои заповели лично сам бог Моисей со злости ж разбил, а на других самодельных он уже ж собственноручно что-то высекал, но никому не показывал что он там понаписывал; они и после его смерти тщательно охранялись и никто не смел заглядывать в тот ларец где они лежали.
Нету смысла обсуждать скрижали, которых ни кто не видел, в то время, когда у нас существует Библия.! В которой, по оценкам разных исследователей, находится порядка 600 указаний от вышестоящей инстанции - заповедей библейского божества.
Оные в свою очередь делятся: 1. Указания по обслуживанию потребностей божества. 2. Указания о том как нужно относиться к самому божеству. 3. Кодекс отношений внутри паствы данного божества. 4. Кодекс меж половых отношений, с целью чтобы стадо приростало. 5. Кодекс отношений с народами не вошедшими в божье стадо.
>>> С какой радости постоянной? Раз мы существуем, то Творение, как Божественный Задум продолжается. Когда сколько Ему надо, тогда столько и воспроизводятся.
>> >> Нет ни какого божественного задума, логическое мышление довольно стройное, а Библия полна противоречий! Так что творим мы себя сами, как и любая другая единица жизненной силы. И даже наши домашние животные, которые нам обязаны своим существованием, тоже творят себя сами, а мы лишь создаём комфортные условия, в которых они осуществляют процесс самосотврения. По моему это вполне очевидно, в отличии от вашего "творца."
>>> Я не сказал, что некий "космос заселён нами же, но без земных тел". Космос - это материальная часть Вселенной. Есть иная часть - Духовный мир. Вот там, да; там наши Духи (или Души). Одни вошли в предназначение, другие нет. Православные святители, называют эту часть Вселенной тонким миром. Это ИНОЙ мир.
>> >> В шаманизме существует "мир духов и душ", но он не другой, а такой же материальный просто не воспринимается зрительно. Более того, наш орган зрения - глаза, вообще мешают его восприятию. Потому большинство шаманов чтобы вступить с миром духов в контакт, одевают специальные маски с нитями перед глазами, для рассредоточения зрения. А некоторые вообще завязывают глаза. >> >> Если посмотрите на расклад мира матери от астрофизиков, то окажется что нашему зрительному восприятию поддаётся всего 0,4% вселенского вещества, научной верификации 4-5%. >> Остальная материя - где-то, как-то, чуть чуть, обнаруживается приборами, и обосновывается физическими закономерностями при помощи математики. И называется оно - "скрытая масса вселенной". >> >> Вот в ней-то и обитают существа, которые очень рады тому, что мы разучиваемся думать и готовы принять на веру, всё то, в чём они захотят нас убедить.
>>> Предназначение человека раньше понимали, Второе послание к Коринфянам 5:1, 5
>> >>
>>> 1 . Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный. >>> 5. На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
>>> Надеюсь понимаете ,что "земной наш дом, эта хижина", это тело человека.
>> >> У обожествляемого Библией духа, "кишка тонка" на создание человека, а вот на одомашнивание, селекционирование, дрессировку-зомбирование. Вот это у библейского духа, по отношению к человеку сделать получилось. Как раз за счёт перевода лживой чувственной информации в знаковую, которую вы цитируете.
>>> Еше. >>> 20. Наше же жительство — на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа… Послание к Филиппийцам 3:20)
>>> А еще ранее об этом сказал Соломон, Екклесиаст 12:7
>>> 7. И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его. >>>
>> >>
>>> Мы не "приносим в жертву души"; мы и есть Души. >>> 6. Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. (Св. Евангелие от Иоанна 3:6) >>> Понято, что рождение от Духа, возможно только в Духовном мире.
>> >> К сожалению с духами мир у нас один, потому и получилось совершить акт оплодотворения девы Марии, этим самым духом! >> >> На своде потолка пещеры Рон обнаружил потёки "тёмно-коричневой субстанции", которую он принял за "высушенную порцию крови", предполагая, что это кровь Иисуса Христа. Затем он тщательно собрал (попросту соскоблил это вещество с камня) в то, что у него было под рукой, а именно в пластиковый футляр от 35-мм плёнки. Затем отнёс этот образец в лабораторию в Иерусалиме….. >> …Они продолжили анализ и открыли, что каждая клетка этой крови содержит только 24 хромосомы, в сравнении с обычным количеством из 46, какое имеете вы и я. Христос получил в наследство 23 хромосомы от Марии и одну Y-хромосому от Небесного Отца. С одной стороны, никакой другой рождённый на Земле человек не имел когда-либо такого набора хромосом (что доказывает Его Божественную природу), а с другой - через хромосомы Марии Он воспринял плоть и кровь падшего человечества, чтобы во всём уподобиться братьям и быть их милостивым первосвященником! >> >>
>>> И нет никакой жертвы, ибо Духовное рождается в Духовном мире, а затем туда же и возвращается.
>>
>> "Духовное" не рождается, а перерождается! Это как "круговорот воды в природе", о котором говорили нам ещё в школе. И если из этого круговорота выдёргивать души, в том числе и за счёт жертвоприношений, то закономерно количество живых существ на планете станет убывать. Что собственно и происходит.
>>> Потому мы и есть человек несовершенный, что нашим клеткам считать нечем. >>> А Он, Творец, насколько совершеннее Человек.
>> >> Это так вас наивных и доверчивых, обожествлённый дух обманул.
> >
>> Верующие не учитывают наличие факторов - преднамеренной лжи и заблуждений, в информации которая к ним поступает. >> Потому что, при учёте эти двух факторов, придется очень много думать!, - синоним слова мыслить. Для того чтобы из общего потока информации, выделить достоверные сведения, а ложные отбросить, как наносящие вред. >> Так что вера, - противник вида homo sapiens
> > Еще одна теория "мирового заговора".
> Я на форумах уже более 9 лет и наслушался (начитался) вашего брата достаточно много. > НЕ ИНТЕРЕСНО. > И еще говорите о какой то логике.
Не надо уподобляться страусу, прячущему свою голову - от фактов. Заговора ту не может быть в принципе, потому что тот кто управлял языком пророков, не может так как мы, говорить в принципе. Нас не заговорили, а зачувствовали. И убеждают на с в том чтобы мы не думали, а подчинялись чувствам.
- “Кода же поведут предавать вас, не заботьтесь на перед, что вам говорить, и не обдумывайnе; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый.” (от Марка 11) - “когда же приведут вас в синагоги, и начальствам и властям, не заботьтесь, как или что отвечать, или что говорить, ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить.” (от Луки 11) - “Итак положите себе на сердце не обдумывать заранее, что отвечать”(От Луки 21:14)
От Матфея 6
25Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?
26Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?
27Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?
28И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; 29но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, ка'к всякая из них; 30если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!
31Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? 32потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.
33Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
34Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы.
Так что вы там собираетесь востанавливать? Я так понимаю - бездумную психофизику.
10:42 10.02.2022
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>Вот кинутый тобой клич. ЛЮДИ ВЕРНИТЕСЬ К БОГУ !
>Классный клич. Это круче чем ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ.
Клич классным станет тогда когда автор этого клича всё-таки сподобится ответить К КАКОМУ ИМЕННО богу он призывает всех вернуться? Лично я за его словоблудием на мой вопрос так этого, нужного, правильного бога и не увидел. Вот представь, читает этот клич исламист и говорит, чего это мне возвращаться к богу когда я уже и так с Аллахом? То же самое ответит на этот клич и кришнаит - а я и так со своим богом Кришной. И язычник скажет - и я тоже уже со своим Сварогом.
К чему этот брошенный клич, когда и так весь мир со своими персональными богами? Вот если бы этот кликун хотя бы уточнил: "ЛЮДИ, ВЕРНИТЕСЬ К БОГУ ИЕГОВЕ", тогда можно было бы об этом кличе порассуждать. А в таком виде этот клич ничем не отличается от клича "Люди, ешьте первые блюда ложками".
10:45 10.02.2022
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает, > (От Луки 12:33)
В России по указу о единонаследии 1714 года под названием имения были объединены формально безусловные феодальные владения (хотя их владельцы начиная с 1555 года были обязаны поставлять ополчение пропорционально размеру земельного надела) — вотчины и условные (появившиеся в конце XV века — начале XVI века наследственные) — поместья.
Умный человек увидит, что про непосредственно единственное жилье человека в цитате от Луки 12:33 нет ни слова!!!! Валера не видит
И да, чтобы Валера дальше не спекулировал со временами: Синодальный перевод, который он использует, был выпущен в 1876 году
10:51 10.02.2022
Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> библейский бог к своему народу лично не обращался ни с единым словом! ВСЁ, что еврейский народ имеет - это ВСЁ сказал им Моисей. Кроме конечно надписей на скрижалях, которые якобы написал сам бог. А ВСЁ остальное и даже повтор скрижальных заповедей, СКАЗАЛ народу - Моисей.
> > Те скрижали которые сделал и написал на них свои заповели лично сам бог Моисей со злости ж разбил, а на других самодельных он уже ж собственноручно что-то высекал, но никому не показывал что он там понаписывал; они и после его смерти тщательно охранялись и никто не смел заглядывать в тот ларец где они лежали.
Я думаю не зря и эти скрижали, и расцветший жезл Аарона, и сосуд с манной небесной, да и сам ящик(ковчег завета) аферистами от этой религии предусмотрительно уничтожен дабы не быть разоблачёнными. В мифологической форме эти предметы куда более безопаснее для шарлатанов.
10:54 10.02.2022
antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на :
> Условно говоря, существует несколько логик. Та из них, которая основывается на проверяемых фактах - гарантированно ведёт к познанию реальности. А так называемая "формальная логика", использует: тезисы, аксиомы, постулаты, догматы..., не проверяя их на достоверность, легко и логично уводит сознание человека в мир иллюзий
> И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. > (Деяния 2:45) > Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного > (Деяния 4:34) > >
> Что это с людьми стало? > С чего это вдруг ПРИНЯВШИЕ Христа и его учение вдруг кинулись ПРОДАВАТЬ свои имения? > Их что, какая-то муха укусила?
Валера, а ты не хочешь, вместо того, чтобы тут кривляться, рассказать нам, что первые Христиане жили отдельными общинами? А рассказать, почему они жили отдельно от враждебно настроенных к ним иудеев и язычников? Хочешь? Нет? Ведь тогда становится понятно, почему они продавали все, что имели, и уносили это с собой в христианскую общину.
А также станет понятно, что существование на данный момент христианских общин никакого смысла не имеет (надеюсь, что Валере не надо объяснять, почему), а следовательно и нести свои деньги за проданный дом некуда
>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>>>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Вот ты сослался на >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Книга Числа 20:12 >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> 12. И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне, чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> А можешь так же предоставить сам факт того, что Моисей не поверил, или хотя бы усомнился в своём боге? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Я лично такого факта не припомню.
>>>>>>>>>>> А вот народ, который возглавлял Моисей и который действительно и роптал и сомневался, действительно не верил в благополучный военный поход на обещанную землю.
>>>>>>>>>>> Поэтому в твоём примере (Числа 20−12) идёт обращение в общем, ко всем членам еврейского общества «вы не поверили». >>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> А сказано это Аарону и Моисею только потому, что только через них и говорил библейский бог к своему народу. >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> И когда Моисей сказал слова к народу: «на меня прогневался Господь за вас» - это и есть истинная причина того, что Моисей наказан из-за них.
>>>>>>>>>> Не извращайте Писание; впрочем, кому говорю.
>>>>>>>>>> 8. возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его. (Книга Числа 20:8) >>>>>>>>>> Так велел Бог Моисею.
>>>>>>> >>>>>>>>>> 11. И поднял Моисей руку свою, и ударил в скалу жезлом своим дважды, и потекло много воды, и пило общество и скот его. (Книга Числа 20:11) >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>>>> Моисей сделал не так, как велел Бог. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> А вот это кто сказал Моисею «ударить в скалу»?
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> вот, Я стану пред тобою там на скале в Хориве, и ты ударишь в скалу, и пойдет из нее вода, и будет пить народ. И сделал так Моисей в глазах старейшин Израильских.
>>>>> Разводное письмо заповедью назвал сам Христос.
>>>>> Если он соврал и разводное письмо заповедью не является, тогда соврал и я. >>>> Он назвал это Заповедью Бога???
>> >>
>>>> Это так названо учение умершего человека.
> >
>>> Пятикнижие Моисея это его личное учение?
>
>
>>> Да-а, чем дальше, тем дремучее сознание т.н. верующих.
>>>
>>Господь осудил, и фактически отменил это разрешение Моисея на нарушения Заповеди Божьей. >> Вы даже в атеисты не годитесь.
> > А вот вопрос - а может ли быть "богоборец" атеистом?
Смотря кто как определяет. В моем понимании. Я думаю - нет. Богоборец признаёт существование Бога, иначе, с кем же он борется. Атеист отрицает существование Бога.
>> Я уже пятый раз спрашиваю. >> Чьей заповедью Он назвал???
>Не важно КТО сказал, важно КТО автор передаваемых Моисеем слов. > В пятый раз, повторяю чтоб ты наконец понял, библейский бог к своему народу лично не обращался ни с единым словом! > ВСЁ, что еврейский народ имеет - это ВСЁ сказал им Моисей. > Кроме конечно надписей на скрижалях, которые якобы написал сам бог. > А ВСЁ остальное и даже повтор скрижальных заповедей, СКАЗАЛ народу - Моисей. > > Ибо Моисей сказал : почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. > (От Марка 7:10)
> > Здесь тоже написано "Моисей сказал", а на самом деле это есть одна из десяти ЗАПОВЕДЕЙ! > Поэтому если сам Христос назвал "разводное письмо" тоже ЗАПОВЕДЬЮ, то из этих слов твоего бога и нужно исходить, если конечно ты ему веришь.
Вы юлите как вошь на гребешке. 1. Чьей заповедью назвал это Иисус Христос? 2. По Вашей логике, Моисей говорил только Божьи Заповеди; он что, не жил как все люди, не говорил от себя? Бред 3. "Valera081". Вы можете здесь из шкуры вылезть, но я понимаю, что Бог не заповедал нарушать Божественный Порядок. Иисус Христос это объяснил, Св. Евангелие от Матфея 19:8,9 8. Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; 9. но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. Хоть что угодно говорите, но это так; и я понимаю почему это так. А Вы не понимаете. Потому по другому, есть ложное истолкованье.
>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> 12. И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне , чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> А можешь так же предоставить сам факт того, что Моисей не поверил, или хотя бы усомнился в своём боге? >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Я лично такого факта не припомню. >>>>>>>>>>> А вот народ, который возглавлял Моисей и который действительно и роптал и сомневался, действительно не верил в благополучный военный поход на обещанную землю. >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> Поэтому в твоём примере(Числа 20-12) идёт обращение в общем, ко всем членам еврейского общества "вы не поверили".
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> А сказано это Аарону и Моисею только потому, что только через них и говорил библейский бог к своему народу. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> И когда Моисей сказал слова к народу: "на меня прогневался Господь за вас" - это и есть истинная причина того, что Моисей наказан из-за них. >>>>>>> >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> 8. возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его . (Книга Числа 20:8) >>>
>>> >>>>>>>>>> 11. И поднял Моисей руку свою, и ударил в скалу жезлом своим дважды , и потекло много воды, и пило общество и скот его . (Книга Числа 20:11) >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>> Как ты себе представляешь, что библейский бог указывает даже то где его народу испражнятся и чем копать/закапывать ямки с какашками, а такую жизненную заповедь о разводном письме божьему народу даёт не бог а какой-то раб?! >>>>>>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Если ты внимательно читал библию, ты должен был помнить вот эти слова: >>>>>>>>>>> Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали так в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею; >>> >>> >>>
>>>>>>>>> Ну, значит Христос соврал, когда заявил, что это именно ЗАПОВЕДЬ. >>>>>>>>> И давай наконец-то решим, так "разводное письмо" - это Моисеевская отсебятина или всё же божье повеление? >>>>>>>> Давайте сначала. Называлось ли это разрешение самим Моисеем ЗАПОВЕДЬЮ? >>> >>> >>>>>>> А ты веришь тому что сказал Христос? >>>>>> Ответьте на вопрос . >>> >>> >>>>>>> >>>>> Я тебе ответил словами Христа. >>>>> Тебе этого мало? >>>>> Если Христос сказал, что это ЗАПОВЕДЬ, значит это и есть - ЗАПОВЕДЬ. >>>> >>>> >>>>> Если бы еврейский народ, с какого-то бодуна перепутал и постановление, закон, устав... зачем-то назвал заповедью, то Христос вряд-ли повёлся на их ошибку и эту же ошибку легализовал своим названием ЗАПОВЕДЬ. >>>>> Если бы это была ошибка народа, он бы скорей всего поправил этот народ и в своём уже ответе дал бы этому "разводному письмо" его истинное название. >>>>> А раз он назвал именно так, значит ни народ не ошибся, ни он не обманул. >>>> Не юлите. Моисей назвал бракоразводное письмо ЗАПОВЕДЬЮ??? >>>> Чьей заповедью Иисус Христос считал это разводное письмо? >>>> И Он дал этой "заповеди" отмену, как противоречащей Божественному Порядку .
>>>>>>> Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь. >>>>>> >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> Он же не сказал, что это какое-то повеление, наставление, рекомендация, устав, норма, закон, инструкция, совет... и т.д.. >>> >>> >>> >>>>>>> По моему здесь ясно написано З-А-П-О-В-Е-Д-Ь. >>>>>> Сначала Он спросил: "что заповедал вам Моисей"? >>>>>> Он не сказал: "что заповедал вам Бог". >>>>> Ещё раз, объясняю, Моисей не бог чтоб раздавать божьему народу свои собственные заповеди. >>>> Моисей назвал это положение о разводном письме ЗАПОВЕДЬЮ???
>>>>>> Это так же как "заветы Ильича". Ну писал человек, ну и что? Сторонники исполняют, остальные кто как. >>>>>> Иисус Христос не отменил бы ЗАПОВЕДЬ Бога. >>>>>>>> Если это Божья Заповедь, то почему Господь отменил ее?
>>>>>>> Уж как библейский бог в мельчайших подробностях рассказывал как ему нужно приносить всесожжения да приношения(вплоть до посолить).. и где это всё делось после появления Христа и его учения?
>>>> Чуть выше, Книга Исход 16:23 >>>> 23. И он сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня ; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите сегодня, а что останется, отложите и сберегите до утра.
>>>> Моисей оповещает народу повеление о субботе, это ЗАПОВЕДЬ. Одна из десяти. >>>
>>> Заповеди(!), в том числе и о субботе Моисей получит ПОЗЖЕ , на горе Синай!!!
>> >>
>>> А там, в пустыне, ДО ТОГО как они доберутся до Синая про какие ЗАПОВЕДИ идёт речь? >>> Причём слово "заповеди" употреблено во множительном числе, стало быть это не только о субботе а и ещё кое о чём.
>>> Давай, рассказывай, что за ЗАПОВЕДИ были ДО ДЕКАЛОГА(10 заповедей), от которых УЖЕ уклонялся народ божий?
>> Valera081, я не собираюсь устраивать в этой теме обсуждение Библии. Я в этот раз поискал повеления, данные Богом Израилю, но не собираюсь постоянно удовлетворять Ваши забаганки. Читайте Библию, там все написано; только читайте неупереджено. >> Вот Вам. Исход 25 >> 25 [Моисей] возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там Бог дал народу устав и закон и там испытывал его.
> > А ЗАПОВЕДИ где? > Не нашёл? > И не найдёшь, потому что ЗАПОВЕДЯМИ называется ВСЁ ЧТО ЗАПОВЕДАНО.
> А ЗАПОВЕДАНО библейским богом своему народу ВСЁ - законы, уставы, нормы... и конечно же отдельно выделенные ЗАПОВЕДИ. > > Поэтому, когда ты говоришь, божьи заповеди исполнять нужно а всё остальное(тоже, между прочим, божье) можно пускать побоку, ты просто становишься тем у кого принцип - "здесь играем, здесь не играем, а здесь я рыбу заворачивал".
То, что есть ЗАПОВЕДИ, дано на все времена всем человекам. Все прочее должно исполнятся с пониманием. Вы меня втягиваете в обсуждение того, чего мне не надо. Еще пару ответов и я буду игнорировать. 25. Моисей возопил к Господу, и Господь показал ему дерево, и он бросил его в воду, и вода сделалась сладкою. Там Бог дал народу устав и закон и там испытывал его. 26. И сказал: если ты будешь слушаться гласа Господа, Бога твоего, и делать угодное пред очами Его, и внимать заповедям Его, и соблюдать все уставы Его , то не наведу на тебя ни одной из болезней, которые навел Я на Египет, ибо Я Господь, целитель твой. (Книга Исход 15:25,26) Вполне очевидно, что если следующим пунктом после слов "дал народу устав и закон", повелевается внимать заповедям, то в этом " устав и закон" были те заповеди о которых идет речь. Следующее. Если Моисей повелевал, Сделай себе кисточки на четырех углах покрывала твоего или Никто не должен брать в залог верхнего и нижнего жернова, ибо таковой берет в залог душу. или другое подобное (заметьте, что такие повеления идут в том же списке, что и разводное письмо) К исполнению подобных повеления надо относится с пониманием.
>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> 12. И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне, чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> А можешь так же предоставить сам факт того, что Моисей не поверил, или хотя бы усомнился в своём боге? >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Я лично такого факта не припомню. >>>>>>>>>>> А вот народ, который возглавлял Моисей и который действительно и роптал и сомневался, действительно не верил в благополучный военный поход на обещанную землю. >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> Поэтому в твоём примере (Числа 20−12) идёт обращение в общем, ко всем членам еврейского общества «вы не поверили».
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> А сказано это Аарону и Моисею только потому, что только через них и говорил библейский бог к своему народу. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> И когда Моисей сказал слова к народу: «на меня прогневался Господь за вас» - это и есть истинная причина того, что Моисей наказан из-за них. >>>>>>> >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> 8. возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его. (Книга Числа 20:8) >>>
>>> >>>>>>>>>> 11. И поднял Моисей руку свою, и ударил в скалу жезлом своим дважды, и потекло много воды, и пило общество и скот его. (Книга Числа 20:11) >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>> Как ты себе представляешь, что библейский бог указывает даже то где его народу испражнятся и чем копать/закапывать ямки с какашками, а такую жизненную заповедь о разводном письме божьему народу даёт не бог, а какой-то раб?! >>>>>>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Если ты внимательно читал библию, ты должен был помнить вот эти слова: >>>>>>>>>>> Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали так в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею; >>> >>> >>>
>>>>>>>>> Ну, значит Христос соврал, когда заявил, что это именно ЗАПОВЕДЬ. >>>>>>>>> И давай наконец-то решим, так «разводное письмо» — это Моисеевская отсебятина или всё же божье повеление? >>>>>>>> Давайте сначала. Называлось ли это разрешение самим Моисеем ЗАПОВЕДЬЮ? >>> >>> >>>>>>> А ты веришь тому что сказал Христос? >>>>>> Ответьте на вопрос. >>> >>> >>>>>>> >>>>> Я тебе ответил словами Христа. >>>>> Тебе этого мало? >>>>> Если Христос сказал, что это ЗАПОВЕДЬ, значит это и есть — ЗАПОВЕДЬ. >>>> >>>> >>>>> Если бы еврейский народ, с какого-то бодуна перепутал и постановление, закон, устав… зачем-то назвал заповедью, то Христос вряд-ли повёлся на их ошибку и эту же ошибку легализовал своим названием ЗАПОВЕДЬ. >>>>> Если бы это была ошибка народа, он бы скорей всего поправил этот народ и в своём уже ответе дал бы этому «разводному письмо» его истинное название. >>>>> А раз он назвал именно так, значит ни народ не ошибся, ни он не обманул. >>>> Не юлите. Моисей назвал бракоразводное письмо ЗАПОВЕДЬЮ??? >>>> Чьей заповедью Иисус Христос считал это разводное письмо? >>>> И Он дал этой «заповеди» отмену, как противоречащей Божественному Порядку.
>>>>>>> Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь. >>>>>> >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> Он же не сказал, что это какое-то повеление, наставление, рекомендация, устав, норма, закон, инструкция, совет… и т. д. >>> >>> >>> >>>>>>> По моему здесь ясно написано З-А-П-О-В-Е-Д-Ь. >>>>>> Сначала Он спросил: «что заповедал вам Моисей»? >>>>>> Он не сказал: «что заповедал вам Бог». >>>>> Ещё раз, объясняю, Моисей не бог чтоб раздавать божьему народу свои собственные заповеди. >>>> Моисей назвал это положение о разводном письме ЗАПОВЕДЬЮ???
>>>>>> Это так же как «заветы Ильича». Ну писал человек, ну и что? Сторонники исполняют, остальные кто как. >>>>>> Иисус Христос не отменил бы ЗАПОВЕДЬ Бога. >>>>>>>> Если это Божья Заповедь, то почему Господь отменил ее?
>>>>>>> Уж как библейский бог в мельчайших подробностях рассказывал как ему нужно приносить всесожжения да приношения (вплоть до посолить). и где это всё делось после появления Христа и его учения?
>>>>>>> >>>>> Те заповеди, которые ты только и считаешь заповедями, Моисею даны были на горе Синай, то есть описано это в Книге Исход, гл. 20. >>>>> >>> >>> >>>>> А в главе 16. ещё ДО горы Синай, библейский бог говорит с укоризной про уклонение от исполнения его заповедей. >>>>> >>>>> И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих? >>>> >>>> >>>>> (Исход 16:28) >>>>>
>>>>> Значит библия считает заповедями не только те 10 на которых ты зациклился, а и ещё какие-то? >>>> Чуть выше, Книга Исход 16:23 >>>> 23. И он сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите сегодня, а что останется, отложите и сберегите до утра.
>>>> Моисей оповещает народу повеление о субботе, это ЗАПОВЕДЬ. Одна из десяти.
>>>>>>> Но я так понимаю, всю эту бодягу вокруг заповедь/не заповедь ты развёл только ради того, чтоб убедить меня, что исполнение ЗАПОВЕДЕЙ — это обязанность, а всё остальное учение Христа — хочу исполняю — хочу нет? >>>>>> Учение признают, или не признают.
>>>>>> Исполняют Заповеди, законы, постановления, указания, … >>>>> Понял, стало быть все те слова из которых и состоит христианское учение и которые сказаны самим Христом в форме глагола повелительного наклонения: продавайте, молитесь, давайте, благословляйте, прощайте, идите… и пр. — это не тебе. >>>>> Твоё христианство будет ждать когда тебе лично это оформят в виде закона или постановления. >>>> >>>> >>>>> Ну что могу сказать. >>>>> Знакомо и не оригинально. >>>>> Многие, такие как ты ещё используют такую уловку, мол это всё сказано древним, а не нам, поэтому они это всё и исполняли, а мы не обязаны. >>>> На сайте Апологетика, изложено учение Иисуса Христа. Я начало приведу, желающие могут прочитать весь текст. >>>> > ********* (раскрыть)… наставления, которые нам оставил Христос. Давайте посмотрим, что говорит об этом Евангелие. Иисус завещал: >>>> 1. Веровать в Него как в Господа и спасителя мира: >>>> «Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте» (Ин. 14:1). >>>> «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Ин. 14:6). >>>> «Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день» (Ин. 6:40). >>>> 2. Исполнять волю Бога Отца, то есть Божии заповеди: >>>> «Не всякий, говорящий Мне: „Господи! Господи!“, войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного» (Мф. 7:21, см. также Мф. 12:50, Мф. 19:17−19, Лук. 11:28, Лук. 16:31). >>>> «Ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном» (Мф. 5:18,19).
>>>> 3. Следовать учению Иисуса Христа: >>>> «Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди» (Ин. 14:15). >>>> «Cказал Иисус к уверовавшим в Него…: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики» (Ин. 8:31).
>>>> «Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века» (Мф. 28:19,20). >>>> «Вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли» (Деян. 1:8, см. также Деян. 2:4, Ин. 14:26).
>>>> 5. Не отменять Божьи заповеди и не заменять их человеческими преданиями: >>> >>>> ……
>>>> там нет ни разу «продавайте, молитесь, давайте, …»
>>>> Не надо возлагать на людей «бремена неудобоносимые» >>> Браво! >>> Так называемый христианин об учении Христа говорит:
>>
>>> «Не надо возлагать на людей «бремена неудобоносимые». >>> >>>
>>На каком основании Вы оцениваете мое состояние? На основании Вашего непонимания Библии? Так и так всем понятно, что вы ее не понимаете.
>> Вы приписываете к Заповедям Иисуса Христа то, что не является ими. >> Вы трактуете учение Иисуса Христа именно в том ключе, как я сказал. >> Я привел вам точку зрения Христианского портала Апологетика, аналогичную моей.
> >
>> Сайт «Твоя Библия», относительно согрешения Моисеем делает выводы сходные с моими. >> А тут некто «Valera081» у нас самый правильный, по своему непониманию меряет всех. >> Та меряйте, но вы ничего не доказали. И мне уже неинтересно.
>А я тебе привожу данные библии а не какого-то там портала. > Вот эти БИБЛЕЙСКИЕ ДАННЫЕ. > > И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. > (Деяния 2:45) > Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного > (Деяния 4:34) > > Что это с людьми стало? > С чего это вдруг ПРИНЯВШИЕ Христа и его учение вдруг кинулись ПРОДАВАТЬ свои имения? > Их что, какая-то муха укусила? > > Нет. > Им это делать повелел сам Христос. > > Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает, > (От Луки 12:33) > > И как видишь это так же не было ЗАПОВЕДЬЮ, а люди брали и исполняли. > Потому что они, в отличии от современных хитрозадых т.н. верующих, понимали, что ИХ бог не пришёл на землю просто потрепаться языком а пришёл показать им КАКИМИ ИМЕННО делами и поступками можно достичь того что этим богом обещано.
> > А всякие "порталы" и даже сама церковь естественно будет толковать "продажу" по иному. > Если все верующие по совету Христа и сейчас начнут продавать свои имения и облекать самих себя на нищенство, с кого они тогда будут получать свои сверхприбыли?
Я привел пару источников, показывающих извращенность вашего понимания Библии. Разумные люди понимают, а прочие читают буквы и считают их. После Луки 12:33, чуть дальше, Св. Евангелие от Луки 12:35, Он сказал: 35. Да будут чресла ваши препоясаны и светильники горящи. И что? Все должны перепоясывать чресла??? Возжигать светильники??? Вы не видите абсурдности Ваших слов? Этим учением Иисус Христос давал разумение, что материальное не должно значить больше духовного. Не все это вмещают, ну что делать.
> ********* (раскрыть)
Худо, когда не вмещающие, ставят свое непонимание в закон для прочих, смущая не виновных. Как по мне, привлекать надо уже таких лже-учителей.
И Он Сам говорит об этом чуть раньше, Св. Евангелие от Луки 12:15 15. При этом сказал им: смотрите, берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения . Разумные люди, читая примеры к нравоучениям, понимают их в смысле нравоучения. Вы читаете буквы; за деревьями леса не видите. Когда конкретному человеку требовалось продать имение для отрешения от любостяжания, Господь ему, конкретному человеку , это сказал. Св. Евангелие от Матфея 19:21 21. Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною . Я не знаю, да и не очень хочу выяснять почему так поступали описанные в Деяниях. Так, рассуждениями, могу поделится. Там написано: " и великая благодать была на всех их " " и исполнились все Духа святого ". Можно предположить, что под влиянием Духа Святого такое происходило, ведь все наши пожелания от Бога (через Духов). 23. Знаю, Господи, что н е в воле человека путь его , что не во власти идущего давать направление стопам своим . (Иеремия 10:23) 5. И поднялись главы поколений Иудиных и Вениаминовых, и священники и левиты, всякий, в ком возбудил Бог дух его , чтобы пойти строить дом Господень, который в Иерусалиме . (Ездра 1:5) Подобных примеров Божественного наития много. Но это как вариант; может было по иному.
>> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> В чем некорректное использование понятий?
> >
>>>> Чем конкретно Васильев М.В., Станюкович К.П в книге "СИЛА, ЧТО ДВИЖЕТ МИРАМИ" нарушили Закон тождества?
>>> >>> Вселенная - вместилище ВСЕГО. Ничего не может быть вне вселенной. А тут самих вселенных целая куча! Логически коллапс получается. А вот говорить о множественности миров можно. Ведь в слове "мир" не существует намёка на то, что он вмещает в себя всё. Это значит что один мир может соотносится с тем-то..., или вмещать в себя что-то, другой ещё что-то и т.д.
>>Вот живут человеки на Земле. У, условно каждого, есть своя дача. В этой своей даче, каждый выращивает для себя что-то нужное ему. Для этого, у каждого на "даче" есть инструменты, семена, удобрения, источники воды, тепла, постройки, ограждения, ...; целый индивидуальный мир (ВСЕ). И вот луковица на одном огороде говорит другой луковице: " наша дача единственная, нет других. Она вмещает все необходимое для нас и для хозяина." >> Похоже?
> > Похоже!, но только к мышлению это отношения не имеет! По простому называется, - переносом, - известного на неизвестное. > А по умному, - психологическая проекция. > Философы вовсе не для того придумывали разные слова,чтобы обозначать ими, одно и тоже, если бы "вселенная", была бы как дача, её бы дачей и назвали! КУУуу...?
>>>> Я стремлюсь обрести статус верующего, в чем мое мышление неопределенное?
>>> >>> Статус ещё ни о чем не говорит, о неопредлённости мышления говорит ваша солидарность, с возможностью существования множества вселенных.
>>Я иногда верю ученым; особенно если " всё здесь сказанное имеет уже строгую формальную трактовку. "
>
> Условно говоря, существует несколько логик. Та из них, которая основывается на проверяемых фактах - гарантированно ведёт к познанию реальности. А так называемая "формальная логика", использует: тезисы, аксиомы, постулаты, догматы..., не проверяя их на достоверность, легко и логично уводит сознание человека в мир иллюзий > > Такой уход не был бы печален, если б человек со временем не становился раздражительным и злобным....
Достаточно много человеков, не в состоянии понять существование других миров (грядок). Ну и что; пусть. Со временем это пройдет так же как прошло: земля плоская, Вселенная вечная, и пр. Все такое, в свое время подтверждалось какими то учеными, потом опровергалось другими; жизнь течет. Если уже есть математические модели, дойдут и до установления гарантированных фактов, для не могущих понять Разумом. Неужто Вы не понимаете, что Ваша дача, есть Вселенная Ваших овощей, в т.ч. "ученых" овощей.
Выдите на ночную улицу. Там вам отъявленные реалисты быстро растолкуют об иллюзиях и реалиях; там вы действительно поймете реальность; на фактах . В инете удобно рассуждать о том, с чем в жизни не сталкиваешься. Прикиньте процент "раздражительных и злобных" среди улицы и среди верующих.
>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>>>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Вот ты сослался на >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Книга Числа 20:12 >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> 12. И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне, чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> А можешь так же предоставить сам факт того, что Моисей не поверил, или хотя бы усомнился в своём боге? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Я лично такого факта не припомню.
>>>>>>>>>>> А вот народ, который возглавлял Моисей и который действительно и роптал и сомневался, действительно не верил в благополучный военный поход на обещанную землю.
>>>>>>>>>>> Поэтому в твоём примере (Числа 20−12) идёт обращение в общем, ко всем членам еврейского общества «вы не поверили». >>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> А сказано это Аарону и Моисею только потому, что только через них и говорил библейский бог к своему народу. >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> И когда Моисей сказал слова к народу: «на меня прогневался Господь за вас» - это и есть истинная причина того, что Моисей наказан из-за них.
>>>>>>>>>> Не извращайте Писание; впрочем, кому говорю.
>>>>>>>>>> 8. возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его. (Книга Числа 20:8) >>>>>>>>>> Так велел Бог Моисею.
>>>>>>> >>>>>>>>>> 11. И поднял Моисей руку свою, и ударил в скалу жезлом своим дважды, и потекло много воды, и пило общество и скот его. (Книга Числа 20:11) >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>>>> Моисей сделал не так, как велел Бог. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> А вот это кто сказал Моисею «ударить в скалу»?
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> вот, Я стану пред тобою там на скале в Хориве, и ты ударишь в скалу, и пойдет из нее вода, и будет пить народ. И сделал так Моисей в глазах старейшин Израильских.
>>>> >>>>>> Не вижу. >>> >>> >>>>> Имеющий очи да увидит. >>>>> Разводное письмо заповедью назвал сам Христос. >>>>> Если он соврал и разводное письмо заповедью не является, тогда соврал и я. >>>> Он назвал это Заповедью Бога??? >>>> Это так названо учение умершего человека. >>>> Пока Ленин был жив, "учится, учится и еще раз учится", было его учением. Когда он умер, это стало заветом Ильича. >>>>>>> 2. Не извращайте Писание; впрочем, кому говорю. >>>>>>> 8. возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его. (Книга Числа 20:8) >>>>>>> Так велел Бог Моисею. >>>> >>>> >>>>
>>>>>>> А как сделал Моисей? >>>>>>> 11. И поднял Моисей руку свою, и ударил в скалу жезлом своим дважды, и потекло много воды, и пило общество и скот его. (Книга Числа 20:11) >>>>>>> Моисей сделал не так, как велел Бог.
>>> >>>>>> Моисей простер руку свою к небу, и была густая тьма по всей земле Египетской (Исх. 10:21, 22); >>>>>
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>>> И простер Моисей руку свою на море, и Господь сделал море сушею. И простер Моисей руку свою на море, и к утру вода возвратилась в свое место (Исх. 14:21, 27). >>>>>> Здесь Моисей исполнил в точности; и неизвестно, что произошло бы, если бы он какое то действие выполнил дважды.
>>> >>>>> Вначале ты упрекал Моисея в том, что он вообще ударял по скале, типа нарушая повеление бога.
>>> >>> >>>>> Теперь, когда атеист тебя просветил в этом вопросе, ты переключился на количество ударов по скале?
> > > >
>>>>> Ну просто позорище.
>>>> Ну да, мне надо было сразу в ответе написать слово "дважды"; и все бы все поняли. Ну не совсем я был прав; потом исправился. >>>> Суть то в том, что Моисей нарушил повеление Бога. >>> В чём?
>>
> > 26 И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря: > 27 доколе злому обществу сему роптать на Меня? ропот сынов Израилевых, которым они ропщут на Меня, Я слышу. > 28 Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам; > 29 в пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня, > 30 не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, клялся поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина; > Числа 14. > > Вот где вынесен был приговор. > Вот здесь библейский бог чётко указал на то, что в землю обетованную войдут только ХАЛЕВ и ИИСУС. > И среди этих двух, как видишь нет ни Моисея, ни его брата Аарона. > И этот случай с ропотом и сомнением. и с вынесенным приговором был задолго ДО событий с водой Меривы. > И именно этот случай с разведчиками рассказывал Моисей закончив этот рассказ этими словами: > И на меня прогневался Господь за вас, говоря: и ты не войдешь туда;
> (Второзаконие 1:37) > > Так что роль с недопущением Моисея в обещанную землю сыграло не то каким образом он добывал воду ропчущим, а сыграл роль тот случай когда посланные разведчики пришли с разведки и посеяли сомнение в народе.
Пример с водами Мерива был лишь для того, чтобы показать, что Моисей допускал погрешения перед Богм. 50. и умри на горе, на которую ты взойдешь, и приложись к народу твоему, как умер Аарон, брат твой, на горе Ор, и приложился к народу своему, 51. за то, что вы согрешили против Меня среди сынов Израилевых при водах Меривы в Кадесе, в пустыне Син, за то, что не явили святости Моей среди сынов Израилевых… (Книга Второзаконие 32:50,51) Может первое обвинение и правильно, но суд выражен в последнем; в приговоре.
> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> библейский бог к своему народу лично не обращался ни с единым словом! ВСЁ, что еврейский народ имеет - это ВСЁ сказал им Моисей. Кроме конечно надписей на скрижалях, которые якобы написал сам бог. А ВСЁ остальное и даже повтор скрижальных заповедей, СКАЗАЛ народу - Моисей.
>> >> Те скрижали которые сделал и написал на них свои заповели лично сам бог Моисей со злости ж разбил, а на других самодельных он уже ж собственноручно что-то высекал, но никому не показывал что он там понаписывал; они и после его смерти тщательно охранялись и никто не смел заглядывать в тот ларец где они лежали.
> > Нету смысла обсуждать скрижали, которых ни кто не видел, в то время, когда у нас существует Библия.! > В которой, по оценкам разных исследователей, находится порядка 600 указаний от вышестоящей инстанции - заповедей библейского божества. > > Оные в свою очередь делятся: > 1. Указания по обслуживанию потребностей божества. > 2. Указания о том как нужно относиться к самому божеству.
> 3. Кодекс отношений внутри паствы данного божества. > 4. Кодекс меж половых отношений, с целью чтобы стадо приростало. > 5. Кодекс отношений с народами не вошедшими в божье стадо.
ЗАПОВЕДИ имеются во всех религиях. Их смысл, содержание близки. И это имеет объяснение, но Вам это не доступно. Ну так что делать? Рассказывать. Будем рассказывать, постепенно.
11)
11)
. В инете удобно рассуждать о том, с чем в жизни не сталкиваешься.