Правила форума | ЧаВо | Группы

Дуэли на форуме

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Ghost2014 VS boon42rus: экономика "крепких хозяйствоваников" VS "экономики реформаторов" .

  Ghost2014
uniko2014


Сообщений: 10724
19:26 26.03.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Население Украины 41 418 717, 9 миллионов это примерно четверть от этой цифры. Ну ок, 4,6 раза. Это принципиально?
quoted1
выше ты говорил о том,что четверть населения уенхало на заработки.Население -это и те кто находится на пенсии и те,кто еще не в трудоспособном возрасте,четверть населения-это 10 млн,цифры не "бьются",ты не находишь?
Количество занятых по сравнению с 2013 г ,по среднесписочной численности уменьшилось на 1,5 млн.
Не сходится :)

boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во первых ты строишь свои расчеты исходя из того, что количество занятых снизилось только из-за потери территорий. Но это не так, какая то часть покинула страну из-за провальной экономической политики.
quoted1
я показываю,что эффективность,т.е. выработка ВВП на 1го занятого после 14 года-выросла,а это значит,что экономические институты более эффективны

boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> 2020-155582 млрд-11.1% инфляция за 7 лет.=138312,4/6391660=21,6 тыс.долларов на одного.
> Т.е. вы к восьмому году только чуть чуть превысили показатели панды.
quoted1
мимо.К твоему сведению показатели ВВП в долларовом номинале ,я брал данные мирового банка, они считаются с дефлятором,т.е. в сопоставимых ценах,курс тоже берется средневзвешенный за период.
Так что мои расчеты выработка на 1го занятого -корректна,было -25 тыс,стало 31 тыс

boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> ЗВР он как ты и написал, для того и нужен, что-бы управлять курсом. Если нет объективных причин для девальвации, то его нужно удерживать в том числе и с помощью как ты написал "сжиганием" резервов.
quoted1
ЗВР выполняют несколько функций,в том числе и функцию стабилизации финансовой системы.И исходя из этих задач эмпирическим путем,за сотни финансовых кризисов в разных странах в течении наверное последнего столетия опредились нормативы 1.ЗВР=3м среднемесячным объемам импорта предыдущего периода 2.ЗВР= 60% агрегата М2(наличные и безналичные деньги в обращении)-это нужно для поддержания ликвидности в финансовой системе.В декабре 2013 ЗВР= 25% М2.Это я к тому,что и курс и соответственно укрепление/девальвация самым непосредственным образом связаны с звр,а последние с платежным балансом +финансовым счетом
Так вот ,исходя из последнего критерия удерживать курс за счет "сжигания" звр -это означало лишать возможность НБУ,как регулятора выполнять свою стабилизационную роль.Как раз предпосылки для девальвации были ,начиная с 11 года,когда "поплыл" баланс.
Это вот к этому тезису

boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если нет объективных причин для девальвации, то его нужно удерживать в том числе и с помощью как ты написал "сжиганием" резервов.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ghost2014
uniko2014


Сообщений: 10724
20:58 26.03.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Резюмируя, если цифры не позволяют подтвердить твою реальность, то это методичка и их отметаем, переходим к шаманству чтобылобыеслибылобы?
>
quoted1
Придется повторитб,чтобы не возникало вопросов уберу тренды и оставлю только факт
1.Эффективность 2 периода.
Источники :https://databank.worldbank.org
https://ukrstat.gov.ua/ Економічна статистика / Економічна діяльність / Діяльність підприємств файл Кількість зайнятих працівників у суб’єктів господарювання за видами економічної діяльності (2010-2021)





2.Машиностроение.2 периода.Обрати внимание на спад на первом графике
Источник https://ukrstat.gov.ua/ Економічна статистика / Економічна діяльність / Промисловість файл Індекси промислової продукції за видами діяльності (річні) 2010-2021





3.Металлургия.
Обрати внимание на спад 2 года подряд
Источник -тот же





4.Химпром.И опять 2 года -спад





Я привел без всяких "бы" индексы промышленного производства по двус периода 3-х базовых отраслей промвшлености,которые вместе взятые давали половину экспорта и четверть или больше ВВП.Не находишь закономерность -все 3 отрасли синхронно падают в тот же самый период?
Выглядит симптоматично и наводит на размышления о причинах.
Я мог бы продолжить и добавить этот перечень,но думаю достаточно и этих отраслей.
Такая картина наблюдантся у всех экспортеров,кроме сельского хозяйства,там картинка лучше -более благоприятная конъ.нктра внешних рынков сложилась и несколько лет подряд урожайне годы.
Факты,только факты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  boon42rus
boon42rus


Сообщений: 10851
21:05 26.03.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> это всего-лишь твои предположения.Я привел данные и о том,что все статистические отчеты приводились с "оговоркой"-без территорий ,и по-сути,показав,уменьшение численности именно занятых,и количества действующих юрлиц,которые стоят на учете.
> Ты же приводишь только предположения.
quoted1
Естественно предположения. Но это обоснованные предополжения.

Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Пример,навскидку.Сейчас,например, в Польше "толпы" трудовых мигрантов из Нидерландов,Германии,Великобритании,США. Стран,экономики которых нельзя назвать "плохо работающими".Ты не скажешь с чем это связано?
> В Лондоне,в Сити,очень много голландцев и жителей скандинавских стран.С чего бы это? Ты смотришь на это явление-трудовую миграцию,с т.з. парадигмы начала 20 века и российских реалий,а сейчас у нее совершенно другое и содержание и формы.
> Подчеркну.Я говорю не о миграции как таковой,а именно о трудовой миграции,это чтобы избежать "кривотолков".
quoted1
Ну а о каких масштабах трудовой миграции голландцев в Сити ты говоришь? Миллионами как из Украины?
Ты понимаешь разницу между оттоком трудоспособного населения из страны, и взаимными перетоками населения? Если бы три миллиона украинцев уехало в Польшу, а обратно приехало три миллиона поляков, то проблем нет. Но у вас она отрицательная, и мне надо доказывать что это плохо и говорит о проблемах в экономике?
Назови мне хоть одну экономически успешную страну, из которой трудоспособное население уезжает миллионами на заработки? Скандинавские страны что-ли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  boon42rus
boon42rus


Сообщений: 10851
21:28 26.03.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> выше ты говорил о том,что четверть населения уенхало на заработки.Население -это и те кто находится на пенсии и те,кто еще не в трудоспособном возрасте,четверть населения-это 10 млн,цифры не "бьются",ты не находишь?
> Количество занятых по сравнению с 2013 г ,по среднесписочной численности уменьшилось на 1,5 млн.
> Не сходится :)
quoted1
Я тебе давал цитату, ты видимо "пропустил".
2018-й год.
Министр социальной политики Андрей Рева отметил, что на постоянной основе за границей работает 3,2 млн граждан Украины, непостоянно - от 7 до 9 млн человек. Итого максимально в общей сложности выходит более 12 миллионов человек.

Что у тебя не сходится?

Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> я показываю,что эффективность,т.е. выработка ВВП на 1го занятого после 14 года-выросла,а это значит,что экономические институты более эффективны
>
quoted1
Нет. Ты показал что только в 2021-м году вы превысили показатели 2013-го. При этом еще в 2020-м она было ниже.
Т.е. экономическая политика была такой эффективной, что потребовалось 7 лет что-бы вернуться в нулевую точку?
Вот достижение так всем достижениям достижение!

Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> мимо.К твоему сведению показатели ВВП в долларовом номинале ,я брал данные мирового банка, они считаются с дефлятором,т.е. в сопоставимых ценах,курс тоже берется средневзвешенный за период.
> Так что мои расчеты выработка на 1го занятого -корректна,было -25 тыс,стало 31 тыс
quoted1
Я взял вот отсюда.
https://index.minfin.com.ua/economy/gdp/
Там же не путинские агенты?

Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> ЗВР выполняют несколько функций,в том числе и функцию стабилизации финансовой системы.И исходя из этих задач эмпирическим путем,за сотни финансовых кризисов в разных странах в течении наверное последнего столетия опредились нормативы 1.ЗВР=3м среднемесячным объемам импорта предыдущего периода 2.ЗВР= 60% агрегата М2(наличные и безналичные деньги в обращении)-это нужно для поддержания ликвидности в финансовой системе.В декабре 2013 ЗВР= 25% М2.Это я к тому,что и курс и соответственно укрепление/девальвация самым непосредственным образом связаны с звр,а последние с платежным балансом +финансовым счетом
> Так вот ,исходя из последнего критерия удерживать курс за счет "сжигания" звр -это означало лишать возможность НБУ,как регулятора выполнять свою стабилизационную роль.Как раз предпосылки для девальвации были ,начиная с 11 года,когда "поплыл" баланс.
> Это вот к этому тезису
quoted1
Мы кругами ходим. Я уже несколько раз спросил. Что такого случилось в экономике, что началось такое давление на курс?
Ты рассказываешь факт, ЗВР снижался, дескать это плохо и надо было отпускать курс. Но причины этого снижения в чем? Что такого фундаментального происходило? Немного просели индексы и это так сильно ударило по курсу?
ЗВР падал и на протяжении 2014-2015-го годов, зачем ЗВР продолжали "сжигать" если по твоим словам он еще при панде превысили безопасный потолок? #Этодругое?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ghost2014
uniko2014


Сообщений: 10724
07:29 27.03.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну кто-бы мог сомневаться, что в банкопаде времен Гонтаревой, виноваты попередники!
> Но я как всегда оцениваю результат. Банки начали рушиться во времена реформаторов.
quoted1
Уточню на принципиальном уровне.Абстрактная ситуация.У тебя болит зуб .Ты идешь к дантисту и он ,после того как сделал снимок,говорит ,что зуб надо удалять -он уже полностью разрушен.Что для тебя будет результатом: то,что ты избавишься от боли,поймешь,что запускать так ситуацию нельзя и к дантисту надо приходить хотя бы раз в год или ты убежден в том,что то что у тебя есть от природы-надо сохранять и неважно,что зуб разрушен,ты травками его полечишь ,но сохранишь,номинально,количество зубов?
Вопрос риторический,хотя из-за желания доказать свою правоту ты,скорее всего, можешь выбрать второй вариант.
Что происходило с банками? Видишь ли ,еще в начале нулевых у нас появилась мода на создание банков.И если ты заметный бизнесмен,почти олигарх,то просто "не по пацански",если у тебя нет своего банка.Чуть позже,когда зашли иностранные банки и начали расширение через покупку действующих банков,появилась еще одна мотивация,ииметь банк в расчете на то,что его купят.А покупали -дорого.4-5 собственных капиталов.
В итоге,к 2010 году -было 180 банков из которых десяток -системных,полсотни крупных,остальные -в основном-мелочевка
Ну а пока потенциальные покупатели думали,банки чем-то надо было "загружать" .А загружать в условиях жесткой конкуренции с крупными банками,имеющими разветвленную сеть,технологии работы с розницей-сложная задача,требующая больших издержек,банки начали использовать как "филиалы" финансовых департаментов корпораций при которых они созданы и через них проводились операции в интересах собственников,ну а чтобы окупаемость была их "включали" в рыночные схемы,те они оказывали сервис,но на специфическом рынке-теневого оборота.Т.е. банки были "фундаментом" конвнртпационных схем(банальный обнал),схем по "отмывке" денег ,оптимимизации налогов и тд.В НБУ сложился тоже свой "бизнес"-крышевание таких банков,они не выдерживали никаких нормативных требований и под них саму нормативную базу корректировали в сторону не просто "мягкости",а "жидкого состояния".
Надеюсь,что ты имеешь предсиавление о банковских нормативах и понимаешь для чего это нужно.
Теперь по-сути.
К 2013 году в банковской системе работало 180 банков.2/3 из которых были хронически больны,как тот зуб,который я вспомнил в начале этого поста.Их собственный капитал не выдерживал нормативов по ликвидности и обеспеченности ибо уставный фонд -надували активами,которые ничего не стоили,а при одном бенефециаре банк-группа компаний,это было сделать так же просто как пальцем об асфальт.Но эти банки исправно "кормили" регулятора и их не трогали.Все было бы хорошо,но как и все банки,эти банки "набрались" депозитов,которые моментально перебивались в кредиты связанным лицам,с обеспечением,которое ничего не стоило,те брались деньги физиков и перекрадывались в карман собственника,часто в "пиримидальном" варианте.
В феврале 2014,когда началась паника.И народ от греха подальше начал забирать депозиты именно эти банки "присели"-денег нет и пошли в НБУ за рефинансом.Но те кто им помогали -ушли,а новые начали смотреть их отчетность и увидели,что им не то что рефинанс нельзя давать,а они уже в состоянии клинической смерти ,наступившей задолго до 14 года!Была запущена тотальная ревизиция состояния банковской сферы,выявлены банки,которые не могли функионировать ,часть было ликвидировано собственниками с погашением обязательств,часть перешла в фонд гарантирования вкладов,часть были поглощены крупными банками.Одна штука -но самый крупный был национализирован.
Что получилось в итоге.
2 диаграммы .Одна -динамика чистых активов,это показатель собственно способности банков выполнять свои обязаельства.На графике видно,что ЧА после "чистки" -стали расти.Причина простая -собственников заставили выполнить нормативы и провести докапитализпцию.Этот график я уже приводил-повторю
Второй график-динамика депозитов.Они выросли.Значит население восстановило доверие к банковской системе.
Только не надо рассказывать об инфляции-депозит это финансовый актив и он как раз и используется для защиты от нее.Так что пересчитвать на индекс инфляции -не стоит,это с другой "оперы"
В остатке.Банковскую систему очистили и убрали элементы,которые ей мешали.Она оздоровилась и начала нормально функционировать.Банковский контроль-усилился,что минимизирует повтор ситуации 14-го года.Показатльно что сейчас,даже в условиях войны,даже намека на повтор того,что было в 14 году нет,все банки работают,их никто не сносит.А размер депозитных вкладов к концу 16-го года вырос с 190 млрд(4й кв 13 го) до 310
Источник https://bank.gov.ua/ua/statistic/sector-financia... архив 2002-2017 рр







Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ghost2014
uniko2014


Сообщений: 10724
07:31 27.03.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не нравится последние значения, давай возьмем среднее
> Реформаторы имели - 145,3
> Хозяйственники - 86,1
quoted1
не совсем понял "кто на ком стоит" ? кто кого "имел"? о каком показателе идет речь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ghost2014
uniko2014


Сообщений: 10724
07:37 27.03.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не тема этой темы.
quoted1
я не наставиваю
Я всего-лишь отрефлексировал на твое утверждение,о том что я якобы "ванговал" спад ввп на 30%

boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тоже самое и твои модели. Они будут оторваны от реальности. Было полно возможностей повлиять на ситуацию.
quoted1
еще раз повторяю.Я сознательно ушел от моделей и иллюстрирую только факт!!!
Даже если есть линия тренда-это не модель,линейный тренд-это "усреднение" факта ,иллюстрация того как ,в каком направлении двигается явление.
Т.е. не то,что могло бы быть,а то что было.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ghost2014
uniko2014


Сообщений: 10724
08:48 27.03.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если люди бегут из страны, это не является признаков провально экономической политики?
> И потом ты на голубом глазу, основываясь на снижении численности населения, рисуешь красивые графики экономического роста.
quoted1
Кроме того,люди прибегают к трудовой миграции по мотивам не связанным с изменением "плохого на хорошее",а "хорошее/сносное на очень хорошее".
люди бегут из страны из-за войны,из-за политического кризиса ,по этим же причинам есть внутренняя миграция.
Ты же эти процессы пытаешься объяснить одной-единственной причиной,причем очень примитивной-безработица,экономический провал.С этим "упрощением" я категорически не согласен,хотя бы потому,что ты "не в теме" и не имеешь ровным счетом никаких аргументов,для обоснования своей позиции.
Это первое.
Второе.Мы начали разговор с того,что задались целью сравнить эффективность двух экономических моделей.
Я привел факты того,что условная "производительность труда"-выработка на 1го занятого стала больше.Это факт?Факт.Если выработка больше,то это означает,что эффективность-выше.Это тоже факт.А выше ,потому что какие-то изменения произошли.
Или эффективность в твоем понимании -это что-то другое?
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Возможно не смог продраться через великий и могучий украинский язык.
quoted1
смотри на английском

boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну и ты хотел там встретится к каким-то другом, напитаться информацией и показать мне почему инфляцию все-же нужно складывать арифметически а не сложным процентом.
quoted1
да,я все выяснил и сделаю отдельный и подробный пост на днях.Анонсирую-у меня есть неточности и у тебя тоже.


boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Анализ эффективности через численность я уже опровергнул и показал что ты зраду пытаешься превратить в перемогу.
quoted1
А что тогда по-твоему эффективность? В широком экономическом смысле эффективность это результат на единицу чего-то,динамика эффективности -это сравнение этого результата за разные периоды.
Эффективность -это соотнесения того что есть результатом(доход,ВВП,прибыль) с факторами,которые участвуют в получении этого результата -оборотные/необоротные активы/капитал,труд,измеряемых в разных показателях(численность,оплата и тл).Т.е. эффективность-это количественное определение результативности какого-либо ресурса,его измерение.
Если бы "выработка" на одного занятого в 21 году была не 31 тыс а 24,тогда можно говорить о том,что эффективность -снизилась потому что в 13 она была=25,но поскольку она выросла,то эффективность повысилась.А как иначе ? Или у тебя есть какое-то свое "толкование" эффективнсти?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ghost2014
uniko2014


Сообщений: 10724
10:30 27.03.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну а о каких масштабах трудовой миграции голландцев в Сити ты говоришь? Миллионами как из Украины?
> Ты понимаешь разницу между оттоком трудоспособного населения из страны, и взаимными перетоками населения? Если бы три миллиона украинцев уехало в Польшу, а обратно приехало три миллиона поляков, то проблем нет
quoted1
Меня не перестает удивлять 2 ментальных качества россиян,если не всех ,то очень многих
1.Уверенность в собственной правоте на уровне самоуверенности.Причем ,зачастую,это на уровне "а я так считаю и точка!"
2.Измерение "на свой аршин" всего,что происходит за пределами России.Если у нас так,то и везде так.
А если говорить о конкретно этом вопросе,то добавлю еще одно "убеждение".Если россияне никуда не ездят на заработки,то это значит у нас все хорошо,а если кто-то ездит,значит -там все плохо.Хотя это -производная от "своего аршина".Дело в том,что исторически россияне не проявляли активности для улучшения своей жизни самостоятельно,такой себе исторический,остаточный патернализм.Не хочу сказать,что он повсеместный и доминирующий,но массовый это точно.
Еще в советские времена в Украину ехали "шабашники" из Молодовы,Армении,внутри -с западной Украины летом,на колхозные стройки,зарабатывали за сезон, 4-5 месяцев по 5-7 тыс рублей,строили коровники, свинофермы и тд.Из Вологды или Уфы-я рабочих не видел.Из Украины на север летом ехали свои шабашники,зарабатывали еще больше.Утверждать,что это была "трудовая миграция" из-за безнадеги-неверно,все жили примерно в равных условиях.Мотивация таких "вояжей"-из неплохо-сделать хорошо.Заработать,относительно быстро, на дом,машину,свадьбу и тд.
Когда в 92 я впервые попал на Западную Украину я был поражен контрастом сел и городков по сравнению с востоком,а проехал на машине почти все и Закарпатье и Прикарпатье.Это был совершенно качественно другой уровень домов,подоворьев,количества машин во дворах.А это все вот те "шабашники",которые фермы на восток ездили строить.
Темой миграции интересовался достаточно глубоко,поэтому могу много и долго говорить с цифрами,фактами.но чтобы не уходить в сторону поставлю многоточие и завершу эту часть следующим.Твое заблуждение и сознательно раздуваемый пропагандой миф о трудовой миграции "от безнадеги" -продолжение все тех же искаженных"перепевок" на тему Украины -404.Трудовая миграция имеет место быть не потому что люди едут решить вопрос"плохо-хорошо","а "хорошо-сделать лучше".Бомжи-не едут,люмпены-не едут.Едут в основном активные,квалифицированные,которые имеют возможность зарабатывать и здесь,но пользуются возможностью заработать больше и быстрее.
Хочешь разобраться в вопросе-поинтересуйся как эти процессы происходили в Польше и чем эта "страница истории" -закончилась.У нас -аналогичные процессы,с временным лагом в почти 15 лет.И показательно то,что уже в 19 году миграция специалистов строительных специальностей в Польшу почти полностью прекратилась.Зарплаты -выравнялись и нет смысла ехать туда,если такие же деньги можно заработать здесь. Возник дефицит на волне строительного подъема и работодателям пришлось существенно повышать оплату труда.

boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Скандинавские страны что-ли?
quoted1
кстати да,не миллионами,но очень много .Причина - низкая продолжительность рабочей недели и большие отпуска.Очень много едут в Польшу на месяц-два-три,если хотят заработать дополнительно.Причина-в Варашаве открылось очень много офисов международных корпораций и соответсвенно существенно увеличтились этому сопутсвующие сервисы(аудиторы,юристы,финансисты,марке тологи,пиарщики и рекамщики)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ghost2014
uniko2014


Сообщений: 10724
11:35 27.03.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Т.е. экономическая политика была такой эффективной, что потребовалось 7 лет что-бы вернуться в нулевую точку?
> Вот достижение так всем достижениям достижение!
quoted1
Ну это уже эмоции."достижения"/"не достижения".Быстро/медленно.
Есть 2 факта.
1.Выработка на 1го занятого -превысила выработку в 13 году.По твоему линку -ВВП на душу населения тоже
2.Темпы роста эффективности,учитывая стартовую точку 90 млрд до 200 -намного выше предыдущего периода.
Ты считаешь,что падение исключительно результат Майдана,я считаю что львиная доля этого падения -результат системного рукотворного кризиса и восстановление экономики -результат появления новых институтов
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы кругами ходим. Я уже несколько раз спросил. Что такого случилось в экономике, что началось такое давление на курс?
> Ты рассказываешь факт, ЗВР снижался, дескать это плохо и надо было отпускать курс. Но причины этого снижения в чем? Что такого фундаментального происходило? Немного просели индексы и это так сильно ударило по курсу?
> ЗВР падал и на протяжении 2014-2015-го годов, зачем ЗВР продолжали "сжигать" если по твоим словам он еще при панде превысили безопасный потолок? #Этодругое?
quoted1
Вот именно что происходил фундаментальная деструкция.
Индексы упали не "немного",а существенно.Я еще раз выложил примеры-машиностроение,металлургия,химпр ом.Фактически вся перерабатывающая промышленность в той части,в которой был экспорт.Рост был в сельском хозяйстве,энергетике,розничной торговле,небольшой в строительстве.Экспортные отрасли, падая 2 года подряд попали в ситуацию,когда экспортная выручка зафиксированная курсом не перекрывала издержки,т.е экспорт шел либо в ноль либо в минус.Если это длится из месяца в месяц,то производители накапливают убыток и сокращают выпуск,чтобы минимизировать убытки.Если это длится больше двух лет,если это касается почти половины экономики то это не "индекс просел",это катастрофа!
Самое "пикантное" в этой ситуации,это то,что "под эту раздачу" попали в первую очередь соратники Януковича-металлургия,машинотроение,добы вающая промышленность-это вотчины регионалов.Но интересы семьи(Саша-стоматолог и "младоолигарх" серега курченко) и "младореформаторов"(арбузов и клименко) -превысили партийную солидарность.Дело в том,что с 11-го года с появлением этих персон начал "раскручиваться новый чисто семейный бизнес -почти полная монополия нефть,нефтепродукты и большой кусок газа-курченко,бизнес на НБУ и бизнес на налоговой.А для этого бизнес проекта экспорт -не важен,зато дешевый импорт-это классно
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> ЗВР падал и на протяжении 2014-2015-го годов, зачем ЗВР продолжали "сжигать" если по твоим словам он еще при панде превысили безопасный потолок? #Этодругое?
quoted1
это не то что другое,это совсем другое.Во-первых,ЗВР перестали сжигать,а начали достаточно грамотно использовать его в валютных аукционах,в результате при мизерном его размере уже с 15 года они начали расти и курс стабилизировали.
К средине 15-го года банковскую систему практически стабилизировали Во-вторых,НБУ из "карманного" придатка администрации президента стало впервые за свою историю независимым регулятором,прежде всего за счет формирования сильного и профессионального Совета нацбанка,который имел функции контроллинга правления и выполнения статегии.
Я привел факты по активам и депозитам.Цифры сами за себя говорят
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ghost2014
uniko2014


Сообщений: 10724
15:04 31.03.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну и ты хотел там встретится к каким-то другом, напитаться информацией и показать мне почему инфляцию все-же нужно складывать арифметически а не сложным процентом.
quoted1
И не арифметическим,и не "сложным процентом"
И так, наша песня хороша,начинаем сначала.
1.Сложные проценты,дисконтирование не применяются в расчетах инденксных рядов,которым является временной ряд инфляции. от слова совсем.Этот инструмент используется в том случае,если есть 2 параметра,задан фиксированный % чего-то (кредитной ставки,ставки депозита,дисконтный процент) и есть какая-то величина (абсолютная) которая «капитализирует» прирост.В ряду индексов инфляции -нет ни одного,ни другого
2.То,что ты называещь «сложными процентами» и таковыми не являются.Тем более ,формула которую ты привел-это не формула сложных процентов,расчета дисконтированных денежных потоков ,а что-то напоминающее формулу вычисления общего индекса роста на основании индексов за период.Эта формула используется для определения итогового индекса за период с учетом изменений веса периода,т.е. существенные отклонения от среднего значения, как в одну так и другую сторону более «сильно» влияют на итоговый результат. Поэтому более точным вляется не суммирование индексов,а их последовательное умножение.Но это никак не связано с «накопительным» эффектом,он в сумме -отражен,а показывает влияние(вес) тех периодов, где отклонение было максимальным.

3. Моя ошибка заключалась в том, что я использовал в расчетах сравнение абсолютных величин, на большом интервале, если есть большое отклонение от среднего значения появляется погрешность, поскольку не учитывается вес этого периода в общем изменении.Это касается как отклонений,связанных с ростом,так и с падением значения.
4.Привожу расчет по уже «канонической» методике.Для того,чтобы сделать его понятным -разбил его на несколько шагов.
Общий итог.Уровень заработной платы, не связанной с инфляционным приростом получился выше,чем в моем предыдущем расчете.Точно так же -выше и значения темпов роста и распределение самого прироста между двумя периодами.Так что цифры опровергают утверждение о том,что «крепкие хозяйственники»,такие уж «крепкие».С 2016 года в экономике происходит ряд позитивных изменений,которые отражаются в том числе и на уровне благосостояния,о чем и свидетельствует рост средней заработной платы .











Ссылка Нарушение Цитировать  
  boon42rus
boon42rus


Сообщений: 10851
15:28 02.04.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 1.Эффективность 2 периода.
> Источники :https://databank.worldbank.org
> https://ukrstat.gov.ua/ Економічна статистика / Економічна діяльність / Діяльність підприємств файл Кількість зайнятих працівників у суб'єктів господарювання за видами економічної діяльності (2010−2021)
quoted1
Ок. Не буду тебя проверять. Что мы видим? Что в 2020-м году вы только только приблизились к показателям 2013-го и в 2021-м их превысили? Т. е. реформаторы потеряли 7 лет? Это точно хорошо?
А теперь давай возьмем среднее значение за период хозяйственников и реформаторов
По ВВП
Хозяйственники — 22,24
Реформаторы — 21,8
По экспорту
Хозяйственники — 9,9
Реформаторы — 9,7
И тут я опять даю тебе фору, не учитывая долларовую инфляцию, и принимаю твое допущение, что потеря трудоспособного населения, это только потерянные территории.
Как-то не вырисовывается перемога на этом графике.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> 2.Машиностроение.2 периода. Обрати внимание на спад на первом графике
> Источник https://ukrstat.gov.ua/ Економічна статистика / Економічна діяльність / Промисловість файл Індекси промислової продукції за видами діяльності (річні) 2010−2021
quoted1
Упорно не вижу тут вкладку
Економічна діяльність




Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Я мог бы продолжить и добавить этот перечень, но думаю достаточно и этих отраслей.
> Такая картина наблюдантся у всех экспортеров, кроме сельского хозяйства, там картинка лучше -более благоприятная конъ. нктра внешних рынков сложилась и несколько лет подряд урожайне годы.
> Факты, только факты.
quoted1
Как удобно. Благоприятная конъюнктура последних нескольких лет в металлургии, это заслуга реформаторов, а вот благоприятная конъюнктура хозяйственников, это везение.
Давай все же докопаемся до исходных данных, и посмотрим картину целиком, а не только по выдернутым обрывочным данным.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  boon42rus
boon42rus


Сообщений: 10851
15:42 02.04.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> Уточню на принципиальном уровне.Абстрактная ситуация.У тебя болит зуб .Ты идешь к дантисту и он ,после того как сделал снимок,говорит ,что зуб надо удалять -он уже полностью разрушен.Что для тебя будет результатом: то,что ты избавишься от боли,поймешь,что запускать так ситуацию нельзя и к дантисту надо приходить хотя бы раз в год или ты убежден в том,что то что у тебя есть от природы-надо сохранять и неважно,что зуб разрушен,ты травками его полечишь ,но сохранишь,номинально,количество зубов?
> Вопрос риторический,хотя из-за желания доказать свою правоту ты,скорее всего, можешь выбрать второй вариант.
quoted1
Давай без аллегорий, панда была при власти всего три года. Ты мне хочешь рассказать о том, что они за несчастные три года завели ситуацию в такой тупик, что это развалило банковскую систему? Ну так я могу пойти по такому-же пути, и сказать что зуб начал гнить во времена Ющенко.

Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Только не надо рассказывать об инфляции-депозит это финансовый актив и он как раз и используется для защиты от нее.Так что пересчитвать на индекс инфляции -не стоит,это с другой "оперы"
> В остатке.Банковскую систему очистили и убрали элементы,которые ей мешали.Она оздоровилась и начала нормально функционировать.Банковский контроль-усилился,что минимизирует повтор ситуации 14-го года.Показатльно что сейчас,даже в условиях войны,даже намека на повтор того,что было в 14 году нет,все банки работают,их никто не сносит.А размер депозитных вкладов к концу 16-го года вырос с 190 млрд(4й кв 13 го) до 310
> Источник https://bank.gov.ua/ua/statistic/sector-financia... архив 2002-2017 рр
quoted1
Отлично. Вот недавно был кризис со швейцарским банком Credit Suisse. Вот-же швейцарцы дураки, вместо того что-бы обвалить и и обанкротить банковскую систему, они приложили титанические усилия что-бы спасти этот банк. Наверное у них не было своей Гонтаревой? А может просто не нужно было действовать как слон в посудной лавке?
Всему мерило результат. Результат - разрушение банковской системы, и это нужно записывать в актив реформаторов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  boon42rus
boon42rus


Сообщений: 10851
15:49 02.04.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не нравится последние значения, давай возьмем среднее
>> Реформаторы имели — 145,3
>> Хозяйственники — 86,1
quoted2
>не совсем понял «кто на ком стоит»? кто кого «имел»? о каком показателе идет речь?
quoted1
Тот о котором ты писал, о внешнеторговом балансе который всегда был отрицательный.
Но у хозяйственников в среднем он был ниже чем у реформаторов.
Среднее от
-31579
-71075
-118047
-123763
=-86,1
У реформаторов = - 145,3
https://index.minfin.com.ua/economy/gdp/eximp/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ghost2014
uniko2014


Сообщений: 10724
16:01 02.04.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Благоприятная конъюнктура последних нескольких лет в металлургии, это заслуга реформаторов, а вот благоприятная конъюнктура хозяйственников
quoted1
Благоприятная конъюнкиура была как раз впериод 10-13 гг,экономика вышла из кризиса и Китай многократно увеличил спрос на металл,у них как раз началась программа по инфраструктурному строительству,собственно из рецессии тогда мировую экономику Китай вытащил,к 17-18 году рынки уже достигли своего пика,поэтому только лишьна конъюнктуру тут кивать не совсем верно
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Упорно не вижу тут вкладку
> Економічна діяльність
quoted1
на этой закладке гиперссыока Промисловість,там гиперссылка Індекси промислової продукції за видами діяльності (2000-2021),дльше файлы для скачивания
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Ghost2014 VS boon42rus: экономика крепких хозяйствоваников VS экономики реформаторов .. выше ты говорил о том,что четверть населения уенхало на заработки.Население -это и те кто ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия