boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Население Украины 41 418 717, 9 миллионов это примерно четверть от этой цифры. Ну ок, 4,6 раза. Это принципиально? quoted1
выше ты говорил о том,что четверть населения уенхало на заработки.Население -это и те кто находится на пенсии и те,кто еще не в трудоспособном возрасте,четверть населения-это 10 млн,цифры не "бьются",ты не находишь? Количество занятых по сравнению с 2013 г ,по среднесписочной численности уменьшилось на 1,5 млн. Не сходится :)
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Во первых ты строишь свои расчеты исходя из того, что количество занятых снизилось только из-за потери территорий. Но это не так, какая то часть покинула страну из-за провальной экономической политики. quoted1
я показываю,что эффективность,т.е. выработка ВВП на 1го занятого после 14 года-выросла,а это значит,что экономические институты более эффективны
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> 2020-155582 млрд-11.1% инфляция за 7 лет.=138312,4/6391660=21,6 тыс.долларов на одного. > Т.е. вы к восьмому году только чуть чуть превысили показатели панды. quoted1
мимо.К твоему сведению показатели ВВП в долларовом номинале ,я брал данные мирового банка, они считаются с дефлятором,т.е. в сопоставимых ценах,курс тоже берется средневзвешенный за период. Так что мои расчеты выработка на 1го занятого -корректна,было -25 тыс,стало 31 тыс
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> ЗВР он как ты и написал, для того и нужен, что-бы управлять курсом. Если нет объективных причин для девальвации, то его нужно удерживать в том числе и с помощью как ты написал "сжиганием" резервов. quoted1
ЗВР выполняют несколько функций,в том числе и функцию стабилизации финансовой системы.И исходя из этих задач эмпирическим путем,за сотни финансовых кризисов в разных странах в течении наверное последнего столетия опредились нормативы 1.ЗВР=3м среднемесячным объемам импорта предыдущего периода 2.ЗВР= 60% агрегата М2(наличные и безналичные деньги в обращении)-это нужно для поддержания ликвидности в финансовой системе.В декабре 2013 ЗВР= 25% М2.Это я к тому,что и курс и соответственно укрепление/девальвация самым непосредственным образом связаны с звр,а последние с платежным балансом +финансовым счетом Так вот ,исходя из последнего критерия удерживать курс за счет "сжигания" звр -это означало лишать возможность НБУ,как регулятора выполнять свою стабилизационную роль.Как раз предпосылки для девальвации были ,начиная с 11 года,когда "поплыл" баланс. Это вот к этому тезису
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если нет объективных причин для девальвации, то его нужно удерживать в том числе и с помощью как ты написал "сжиганием" резервов.quoted1
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Резюмируя, если цифры не позволяют подтвердить твою реальность, то это методичка и их отметаем, переходим к шаманству чтобылобыеслибылобы? > quoted1
Придется повторитб,чтобы не возникало вопросов уберу тренды и оставлю только факт 1.Эффективность 2 периода. Источники :https://databank.worldbank.org https://ukrstat.gov.ua/ Економічна статистика / Економічна діяльність / Діяльність підприємств файл Кількість зайнятих працівників у суб’єктів господарювання за видами економічної діяльності (2010-2021)
2.Машиностроение.2 периода.Обрати внимание на спад на первом графике Источник https://ukrstat.gov.ua/ Економічна статистика / Економічна діяльність / Промисловість файл Індекси промислової продукції за видами діяльності (річні) 2010-2021
3.Металлургия. Обрати внимание на спад 2 года подряд Источник -тот же
4.Химпром.И опять 2 года -спад
Я привел без всяких "бы" индексы промышленного производства по двус периода 3-х базовых отраслей промвшлености,которые вместе взятые давали половину экспорта и четверть или больше ВВП.Не находишь закономерность -все 3 отрасли синхронно падают в тот же самый период? Выглядит симптоматично и наводит на размышления о причинах. Я мог бы продолжить и добавить этот перечень,но думаю достаточно и этих отраслей. Такая картина наблюдантся у всех экспортеров,кроме сельского хозяйства,там картинка лучше -более благоприятная конъ.нктра внешних рынков сложилась и несколько лет подряд урожайне годы. Факты,только факты.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> это всего-лишь твои предположения.Я привел данные и о том,что все статистические отчеты приводились с "оговоркой"-без территорий ,и по-сути,показав,уменьшение численности именно занятых,и количества действующих юрлиц,которые стоят на учете. > Ты же приводишь только предположения. quoted1
Естественно предположения. Но это обоснованные предополжения.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> Серьезно? Трудовая миграция-это один из элементов демографии ,а ее изучение -один из предметов этой науки. > "Общепризнанным" этот вывод является для тебя лично :)
> Пример,навскидку.Сейчас,например, в Польше "толпы" трудовых мигрантов из Нидерландов,Германии,Великобритании,США. Стран,экономики которых нельзя назвать "плохо работающими".Ты не скажешь с чем это связано? > В Лондоне,в Сити,очень много голландцев и жителей скандинавских стран.С чего бы это? Ты смотришь на это явление-трудовую миграцию,с т.з. парадигмы начала 20 века и российских реалий,а сейчас у нее совершенно другое и содержание и формы. > Подчеркну.Я говорю не о миграции как таковой,а именно о трудовой миграции,это чтобы избежать "кривотолков". quoted1
Ну а о каких масштабах трудовой миграции голландцев в Сити ты говоришь? Миллионами как из Украины? Ты понимаешь разницу между оттоком трудоспособного населения из страны, и взаимными перетоками населения? Если бы три миллиона украинцев уехало в Польшу, а обратно приехало три миллиона поляков, то проблем нет. Но у вас она отрицательная, и мне надо доказывать что это плохо и говорит о проблемах в экономике? Назови мне хоть одну экономически успешную страну, из которой трудоспособное население уезжает миллионами на заработки? Скандинавские страны что-ли?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> выше ты говорил о том,что четверть населения уенхало на заработки.Население -это и те кто находится на пенсии и те,кто еще не в трудоспособном возрасте,четверть населения-это 10 млн,цифры не "бьются",ты не находишь? > Количество занятых по сравнению с 2013 г ,по среднесписочной численности уменьшилось на 1,5 млн. > Не сходится :) quoted1
Я тебе давал цитату, ты видимо "пропустил". 2018-й год.
Министр социальной политики Андрей Рева отметил, что на постоянной основе за границей работает 3,2 млн граждан Украины, непостоянно - от 7 до 9 млн человек. Итого максимально в общей сложности выходит более 12 миллионов человек.
Что у тебя не сходится?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> я показываю,что эффективность,т.е. выработка ВВП на 1го занятого после 14 года-выросла,а это значит,что экономические институты более эффективны > quoted1
Нет. Ты показал что только в 2021-м году вы превысили показатели 2013-го. При этом еще в 2020-м она было ниже. Т.е. экономическая политика была такой эффективной, что потребовалось 7 лет что-бы вернуться в нулевую точку? Вот достижение так всем достижениям достижение!
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> мимо.К твоему сведению показатели ВВП в долларовом номинале ,я брал данные мирового банка, они считаются с дефлятором,т.е. в сопоставимых ценах,курс тоже берется средневзвешенный за период. > Так что мои расчеты выработка на 1го занятого -корректна,было -25 тыс,стало 31 тыс quoted1
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> ЗВР выполняют несколько функций,в том числе и функцию стабилизации финансовой системы.И исходя из этих задач эмпирическим путем,за сотни финансовых кризисов в разных странах в течении наверное последнего столетия опредились нормативы 1.ЗВР=3м среднемесячным объемам импорта предыдущего периода 2.ЗВР= 60% агрегата М2(наличные и безналичные деньги в обращении)-это нужно для поддержания ликвидности в финансовой системе.В декабре 2013 ЗВР= 25% М2.Это я к тому,что и курс и соответственно укрепление/девальвация самым непосредственным образом связаны с звр,а последние с платежным балансом +финансовым счетом > Так вот ,исходя из последнего критерия удерживать курс за счет "сжигания" звр -это означало лишать возможность НБУ,как регулятора выполнять свою стабилизационную роль.Как раз предпосылки для девальвации были ,начиная с 11 года,когда "поплыл" баланс. > Это вот к этому тезису quoted1
Мы кругами ходим. Я уже несколько раз спросил. Что такого случилось в экономике, что началось такое давление на курс? Ты рассказываешь факт, ЗВР снижался, дескать это плохо и надо было отпускать курс. Но причины этого снижения в чем? Что такого фундаментального происходило? Немного просели индексы и это так сильно ударило по курсу? ЗВР падал и на протяжении 2014-2015-го годов, зачем ЗВР продолжали "сжигать" если по твоим словам он еще при панде превысили безопасный потолок? #Этодругое?
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну кто-бы мог сомневаться, что в банкопаде времен Гонтаревой, виноваты попередники! > Но я как всегда оцениваю результат. Банки начали рушиться во времена реформаторов. quoted1
Уточню на принципиальном уровне.Абстрактная ситуация.У тебя болит зуб .Ты идешь к дантисту и он ,после того как сделал снимок,говорит ,что зуб надо удалять -он уже полностью разрушен.Что для тебя будет результатом: то,что ты избавишься от боли,поймешь,что запускать так ситуацию нельзя и к дантисту надо приходить хотя бы раз в год или ты убежден в том,что то что у тебя есть от природы-надо сохранять и неважно,что зуб разрушен,ты травками его полечишь ,но сохранишь,номинально,количество зубов? Вопрос риторический,хотя из-за желания доказать свою правоту ты,скорее всего, можешь выбрать второй вариант. Что происходило с банками? Видишь ли ,еще в начале нулевых у нас появилась мода на создание банков.И если ты заметный бизнесмен,почти олигарх,то просто "не по пацански",если у тебя нет своего банка.Чуть позже,когда зашли иностранные банки и начали расширение через покупку действующих банков,появилась еще одна мотивация,ииметь банк в расчете на то,что его купят.А покупали -дорого.4-5 собственных капиталов. В итоге,к 2010 году -было 180 банков из которых десяток -системных,полсотни крупных,остальные -в основном-мелочевка Ну а пока потенциальные покупатели думали,банки чем-то надо было "загружать" .А загружать в условиях жесткой конкуренции с крупными банками,имеющими разветвленную сеть,технологии работы с розницей-сложная задача,требующая больших издержек,банки начали использовать как "филиалы" финансовых департаментов корпораций при которых они созданы и через них проводились операции в интересах собственников,ну а чтобы окупаемость была их "включали" в рыночные схемы,те они оказывали сервис,но на специфическом рынке-теневого оборота.Т.е. банки были "фундаментом" конвнртпационных схем(банальный обнал),схем по "отмывке" денег ,оптимимизации налогов и тд.В НБУ сложился тоже свой "бизнес"-крышевание таких банков,они не выдерживали никаких нормативных требований и под них саму нормативную базу корректировали в сторону не просто "мягкости",а "жидкого состояния". Надеюсь,что ты имеешь предсиавление о банковских нормативах и понимаешь для чего это нужно. Теперь по-сути. К 2013 году в банковской системе работало 180 банков.2/3 из которых были хронически больны,как тот зуб,который я вспомнил в начале этого поста.Их собственный капитал не выдерживал нормативов по ликвидности и обеспеченности ибо уставный фонд -надували активами,которые ничего не стоили,а при одном бенефециаре банк-группа компаний,это было сделать так же просто как пальцем об асфальт.Но эти банки исправно "кормили" регулятора и их не трогали.Все было бы хорошо,но как и все банки,эти банки "набрались" депозитов,которые моментально перебивались в кредиты связанным лицам,с обеспечением,которое ничего не стоило,те брались деньги физиков и перекрадывались в карман собственника,часто в "пиримидальном" варианте. В феврале 2014,когда началась паника.И народ от греха подальше начал забирать депозиты именно эти банки "присели"-денег нет и пошли в НБУ за рефинансом.Но те кто им помогали -ушли,а новые начали смотреть их отчетность и увидели,что им не то что рефинанс нельзя давать,а они уже в состоянии клинической смерти ,наступившей задолго до 14 года!Была запущена тотальная ревизиция состояния банковской сферы,выявлены банки,которые не могли функионировать ,часть было ликвидировано собственниками с погашением обязательств,часть перешла в фонд гарантирования вкладов,часть были поглощены крупными банками.Одна штука -но самый крупный был национализирован. Что получилось в итоге. 2 диаграммы .Одна -динамика чистых активов,это показатель собственно способности банков выполнять свои обязаельства.На графике видно,что ЧА после "чистки" -стали расти.Причина простая -собственников заставили выполнить нормативы и провести докапитализпцию.Этот график я уже приводил-повторю Второй график-динамика депозитов.Они выросли.Значит население восстановило доверие к банковской системе. Только не надо рассказывать об инфляции-депозит это финансовый актив и он как раз и используется для защиты от нее.Так что пересчитвать на индекс инфляции -не стоит,это с другой "оперы" В остатке.Банковскую систему очистили и убрали элементы,которые ей мешали.Она оздоровилась и начала нормально функционировать.Банковский контроль-усилился,что минимизирует повтор ситуации 14-го года.Показатльно что сейчас,даже в условиях войны,даже намека на повтор того,что было в 14 году нет,все банки работают,их никто не сносит.А размер депозитных вкладов к концу 16-го года вырос с 190 млрд(4й кв 13 го) до 310 Источник https://bank.gov.ua/ua/statistic/sector-financia... архив 2002-2017 рр
я не наставиваю Я всего-лишь отрефлексировал на твое утверждение,о том что я якобы "ванговал" спад ввп на 30%
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Тоже самое и твои модели. Они будут оторваны от реальности. Было полно возможностей повлиять на ситуацию. quoted1
еще раз повторяю.Я сознательно ушел от моделей и иллюстрирую только факт!!! Даже если есть линия тренда-это не модель,линейный тренд-это "усреднение" факта ,иллюстрация того как ,в каком направлении двигается явление. Т.е. не то,что могло бы быть,а то что было.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если люди бегут из страны, это не является признаков провально экономической политики? > И потом ты на голубом глазу, основываясь на снижении численности населения, рисуешь красивые графики экономического роста. quoted1
Кроме того,люди прибегают к трудовой миграции по мотивам не связанным с изменением "плохого на хорошее",а "хорошее/сносное на очень хорошее". люди бегут из страны из-за войны,из-за политического кризиса ,по этим же причинам есть внутренняя миграция. Ты же эти процессы пытаешься объяснить одной-единственной причиной,причем очень примитивной-безработица,экономический провал.С этим "упрощением" я категорически не согласен,хотя бы потому,что ты "не в теме" и не имеешь ровным счетом никаких аргументов,для обоснования своей позиции. Это первое. Второе.Мы начали разговор с того,что задались целью сравнить эффективность двух экономических моделей. Я привел факты того,что условная "производительность труда"-выработка на 1го занятого стала больше.Это факт?Факт.Если выработка больше,то это означает,что эффективность-выше.Это тоже факт.А выше ,потому что какие-то изменения произошли. Или эффективность в твоем понимании -это что-то другое? boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Возможно не смог продраться через великий и могучий украинский язык. quoted1
смотри на английском
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну и ты хотел там встретится к каким-то другом, напитаться информацией и показать мне почему инфляцию все-же нужно складывать арифметически а не сложным процентом. quoted1
да,я все выяснил и сделаю отдельный и подробный пост на днях.Анонсирую-у меня есть неточности и у тебя тоже.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Анализ эффективности через численность я уже опровергнул и показал что ты зраду пытаешься превратить в перемогу. quoted1
А что тогда по-твоему эффективность? В широком экономическом смысле эффективность это результат на единицу чего-то,динамика эффективности -это сравнение этого результата за разные периоды. Эффективность -это соотнесения того что есть результатом(доход,ВВП,прибыль) с факторами,которые участвуют в получении этого результата -оборотные/необоротные активы/капитал,труд,измеряемых в разных показателях(численность,оплата и тл).Т.е. эффективность-это количественное определение результативности какого-либо ресурса,его измерение. Если бы "выработка" на одного занятого в 21 году была не 31 тыс а 24,тогда можно говорить о том,что эффективность -снизилась потому что в 13 она была=25,но поскольку она выросла,то эффективность повысилась.А как иначе ? Или у тебя есть какое-то свое "толкование" эффективнсти?
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну а о каких масштабах трудовой миграции голландцев в Сити ты говоришь? Миллионами как из Украины? > Ты понимаешь разницу между оттоком трудоспособного населения из страны, и взаимными перетоками населения? Если бы три миллиона украинцев уехало в Польшу, а обратно приехало три миллиона поляков, то проблем нет quoted1
Меня не перестает удивлять 2 ментальных качества россиян,если не всех ,то очень многих 1.Уверенность в собственной правоте на уровне самоуверенности.Причем ,зачастую,это на уровне "а я так считаю и точка!" 2.Измерение "на свой аршин" всего,что происходит за пределами России.Если у нас так,то и везде так. А если говорить о конкретно этом вопросе,то добавлю еще одно "убеждение".Если россияне никуда не ездят на заработки,то это значит у нас все хорошо,а если кто-то ездит,значит -там все плохо.Хотя это -производная от "своего аршина".Дело в том,что исторически россияне не проявляли активности для улучшения своей жизни самостоятельно,такой себе исторический,остаточный патернализм.Не хочу сказать,что он повсеместный и доминирующий,но массовый это точно. Еще в советские времена в Украину ехали "шабашники" из Молодовы,Армении,внутри -с западной Украины летом,на колхозные стройки,зарабатывали за сезон, 4-5 месяцев по 5-7 тыс рублей,строили коровники, свинофермы и тд.Из Вологды или Уфы-я рабочих не видел.Из Украины на север летом ехали свои шабашники,зарабатывали еще больше.Утверждать,что это была "трудовая миграция" из-за безнадеги-неверно,все жили примерно в равных условиях.Мотивация таких "вояжей"-из неплохо-сделать хорошо.Заработать,относительно быстро, на дом,машину,свадьбу и тд. Когда в 92 я впервые попал на Западную Украину я был поражен контрастом сел и городков по сравнению с востоком,а проехал на машине почти все и Закарпатье и Прикарпатье.Это был совершенно качественно другой уровень домов,подоворьев,количества машин во дворах.А это все вот те "шабашники",которые фермы на восток ездили строить. Темой миграции интересовался достаточно глубоко,поэтому могу много и долго говорить с цифрами,фактами.но чтобы не уходить в сторону поставлю многоточие и завершу эту часть следующим.Твое заблуждение и сознательно раздуваемый пропагандой миф о трудовой миграции "от безнадеги" -продолжение все тех же искаженных"перепевок" на тему Украины -404.Трудовая миграция имеет место быть не потому что люди едут решить вопрос"плохо-хорошо","а "хорошо-сделать лучше".Бомжи-не едут,люмпены-не едут.Едут в основном активные,квалифицированные,которые имеют возможность зарабатывать и здесь,но пользуются возможностью заработать больше и быстрее. Хочешь разобраться в вопросе-поинтересуйся как эти процессы происходили в Польше и чем эта "страница истории" -закончилась.У нас -аналогичные процессы,с временным лагом в почти 15 лет.И показательно то,что уже в 19 году миграция специалистов строительных специальностей в Польшу почти полностью прекратилась.Зарплаты -выравнялись и нет смысла ехать туда,если такие же деньги можно заработать здесь. Возник дефицит на волне строительного подъема и работодателям пришлось существенно повышать оплату труда.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
кстати да,не миллионами,но очень много .Причина - низкая продолжительность рабочей недели и большие отпуска.Очень много едут в Польшу на месяц-два-три,если хотят заработать дополнительно.Причина-в Варашаве открылось очень много офисов международных корпораций и соответсвенно существенно увеличтились этому сопутсвующие сервисы(аудиторы,юристы,финансисты,марке тологи,пиарщики и рекамщики)
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Т.е. экономическая политика была такой эффективной, что потребовалось 7 лет что-бы вернуться в нулевую точку? > Вот достижение так всем достижениям достижение! quoted1
Ну это уже эмоции."достижения"/"не достижения".Быстро/медленно. Есть 2 факта. 1.Выработка на 1го занятого -превысила выработку в 13 году.По твоему линку -ВВП на душу населения тоже 2.Темпы роста эффективности,учитывая стартовую точку 90 млрд до 200 -намного выше предыдущего периода. Ты считаешь,что падение исключительно результат Майдана,я считаю что львиная доля этого падения -результат системного рукотворного кризиса и восстановление экономики -результат появления новых институтов boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы кругами ходим. Я уже несколько раз спросил. Что такого случилось в экономике, что началось такое давление на курс? > Ты рассказываешь факт, ЗВР снижался, дескать это плохо и надо было отпускать курс. Но причины этого снижения в чем? Что такого фундаментального происходило? Немного просели индексы и это так сильно ударило по курсу? > ЗВР падал и на протяжении 2014-2015-го годов, зачем ЗВР продолжали "сжигать" если по твоим словам он еще при панде превысили безопасный потолок? #Этодругое? quoted1
Вот именно что происходил фундаментальная деструкция. Индексы упали не "немного",а существенно.Я еще раз выложил примеры-машиностроение,металлургия,химпр ом.Фактически вся перерабатывающая промышленность в той части,в которой был экспорт.Рост был в сельском хозяйстве,энергетике,розничной торговле,небольшой в строительстве.Экспортные отрасли, падая 2 года подряд попали в ситуацию,когда экспортная выручка зафиксированная курсом не перекрывала издержки,т.е экспорт шел либо в ноль либо в минус.Если это длится из месяца в месяц,то производители накапливают убыток и сокращают выпуск,чтобы минимизировать убытки.Если это длится больше двух лет,если это касается почти половины экономики то это не "индекс просел",это катастрофа! Самое "пикантное" в этой ситуации,это то,что "под эту раздачу" попали в первую очередь соратники Януковича-металлургия,машинотроение,добы вающая промышленность-это вотчины регионалов.Но интересы семьи(Саша-стоматолог и "младоолигарх" серега курченко) и "младореформаторов"(арбузов и клименко) -превысили партийную солидарность.Дело в том,что с 11-го года с появлением этих персон начал "раскручиваться новый чисто семейный бизнес -почти полная монополия нефть,нефтепродукты и большой кусок газа-курченко,бизнес на НБУ и бизнес на налоговой.А для этого бизнес проекта экспорт -не важен,зато дешевый импорт-это классно boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> ЗВР падал и на протяжении 2014-2015-го годов, зачем ЗВР продолжали "сжигать" если по твоим словам он еще при панде превысили безопасный потолок? #Этодругое? quoted1
это не то что другое,это совсем другое.Во-первых,ЗВР перестали сжигать,а начали достаточно грамотно использовать его в валютных аукционах,в результате при мизерном его размере уже с 15 года они начали расти и курс стабилизировали. К средине 15-го года банковскую систему практически стабилизировали Во-вторых,НБУ из "карманного" придатка администрации президента стало впервые за свою историю независимым регулятором,прежде всего за счет формирования сильного и профессионального Совета нацбанка,который имел функции контроллинга правления и выполнения статегии. Я привел факты по активам и депозитам.Цифры сами за себя говорят
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну и ты хотел там встретится к каким-то другом, напитаться информацией и показать мне почему инфляцию все-же нужно складывать арифметически а не сложным процентом. quoted1
И не арифметическим,и не "сложным процентом" И так, наша песня хороша,начинаем сначала. 1.Сложные проценты,дисконтирование не применяются в расчетах инденксных рядов,которым является временной ряд инфляции. от слова совсем.Этот инструмент используется в том случае,если есть 2 параметра,задан фиксированный % чего-то (кредитной ставки,ставки депозита,дисконтный процент) и есть какая-то величина (абсолютная) которая «капитализирует» прирост.В ряду индексов инфляции -нет ни одного,ни другого 2.То,что ты называещь «сложными процентами» и таковыми не являются.Тем более ,формула которую ты привел-это не формула сложных процентов,расчета дисконтированных денежных потоков ,а что-то напоминающее формулу вычисления общего индекса роста на основании индексов за период.Эта формула используется для определения итогового индекса за период с учетом изменений веса периода,т.е. существенные отклонения от среднего значения, как в одну так и другую сторону более «сильно» влияют на итоговый результат. Поэтому более точным вляется не суммирование индексов,а их последовательное умножение.Но это никак не связано с «накопительным» эффектом,он в сумме -отражен,а показывает влияние(вес) тех периодов, где отклонение было максимальным.
3. Моя ошибка заключалась в том, что я использовал в расчетах сравнение абсолютных величин, на большом интервале, если есть большое отклонение от среднего значения появляется погрешность, поскольку не учитывается вес этого периода в общем изменении.Это касается как отклонений,связанных с ростом,так и с падением значения. 4.Привожу расчет по уже «канонической» методике.Для того,чтобы сделать его понятным -разбил его на несколько шагов. Общий итог.Уровень заработной платы, не связанной с инфляционным приростом получился выше,чем в моем предыдущем расчете.Точно так же -выше и значения темпов роста и распределение самого прироста между двумя периодами.Так что цифры опровергают утверждение о том,что «крепкие хозяйственники»,такие уж «крепкие».С 2016 года в экономике происходит ряд позитивных изменений,которые отражаются в том числе и на уровне благосостояния,о чем и свидетельствует рост средней заработной платы .
> Придется повторитб, чтобы не возникало вопросов уберу тренды и оставлю только факт
> 1.Эффективность 2 периода. > Источники :https://databank.worldbank.org > https://ukrstat.gov.ua/ Економічна статистика / Економічна діяльність / Діяльність підприємств файл Кількість зайнятих працівників у суб'єктів господарювання за видами економічної діяльності (2010−2021) quoted1
Ок. Не буду тебя проверять. Что мы видим? Что в 2020-м году вы только только приблизились к показателям 2013-го и в 2021-м их превысили? Т. е. реформаторы потеряли 7 лет? Это точно хорошо? А теперь давай возьмем среднее значение за период хозяйственников и реформаторов По ВВП Хозяйственники — 22,24 Реформаторы — 21,8 По экспорту Хозяйственники — 9,9 Реформаторы — 9,7 И тут я опять даю тебе фору, не учитывая долларовую инфляцию, и принимаю твое допущение, что потеря трудоспособного населения, это только потерянные территории. Как-то не вырисовывается перемога на этом графике. Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> 2.Машиностроение.2 периода. Обрати внимание на спад на первом графике > Источник https://ukrstat.gov.ua/ Економічна статистика / Економічна діяльність / Промисловість файл Індекси промислової продукції за видами діяльності (річні) 2010−2021 quoted1
Упорно не вижу тут вкладку Економічна діяльність
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я привел без всяких «бы» индексы промышленного производства по двус периода 3-х базовых отраслей промвшлености, которые вместе взятые давали половину экспорта и четверть или больше ВВП. Не находишь закономерность -все 3 отрасли синхронно падают в тот же самый период? > Выглядит симптоматично и наводит на размышления о причинах.
> Я мог бы продолжить и добавить этот перечень, но думаю достаточно и этих отраслей. > Такая картина наблюдантся у всех экспортеров, кроме сельского хозяйства, там картинка лучше -более благоприятная конъ. нктра внешних рынков сложилась и несколько лет подряд урожайне годы. > Факты, только факты. quoted1
Как удобно. Благоприятная конъюнктура последних нескольких лет в металлургии, это заслуга реформаторов, а вот благоприятная конъюнктура хозяйственников, это везение. Давай все же докопаемся до исходных данных, и посмотрим картину целиком, а не только по выдернутым обрывочным данным.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> Уточню на принципиальном уровне.Абстрактная ситуация.У тебя болит зуб .Ты идешь к дантисту и он ,после того как сделал снимок,говорит ,что зуб надо удалять -он уже полностью разрушен.Что для тебя будет результатом: то,что ты избавишься от боли,поймешь,что запускать так ситуацию нельзя и к дантисту надо приходить хотя бы раз в год или ты убежден в том,что то что у тебя есть от природы-надо сохранять и неважно,что зуб разрушен,ты травками его полечишь ,но сохранишь,номинально,количество зубов? > Вопрос риторический,хотя из-за желания доказать свою правоту ты,скорее всего, можешь выбрать второй вариант. quoted1
Давай без аллегорий, панда была при власти всего три года. Ты мне хочешь рассказать о том, что они за несчастные три года завели ситуацию в такой тупик, что это развалило банковскую систему? Ну так я могу пойти по такому-же пути, и сказать что зуб начал гнить во времена Ющенко.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что происходило с банками? Видишь ли ,еще в начале нулевых у нас появилась мода на создание банков.И если ты заметный бизнесмен,почти олигарх,то просто "не по пацански",если у тебя нет своего банка.Чуть позже,когда зашли иностранные банки и начали расширение через покупку действующих банков,появилась еще одна мотивация,ииметь банк в расчете на то,что его купят.А покупали -дорого.4-5 собственных капиталов. > В итоге,к 2010 году -было 180 банков из которых десяток -системных,полсотни крупных,остальные -в основном-мелочевка > Ну а пока потенциальные покупатели думали,банки чем-то надо было "загружать" .А загружать в условиях жесткой конкуренции с крупными банками,имеющими разветвленную сеть,технологии работы с розницей-сложная задача,требующая больших издержек,банки начали использовать как "филиалы" финансовых департаментов корпораций при которых они созданы и через них проводились операции в интересах собственников,ну а чтобы окупаемость была их "включали" в рыночные схемы,те они оказывали сервис,но на специфическом рынке-теневого оборота.Т.е. банки были "фундаментом" конвнртпационных схем(банальный обнал),схем по "отмывке" денег ,оптимимизации налогов и тд.В НБУ сложился тоже свой "бизнес"-крышевание таких банков,они не выдерживали никаких нормативных требований и под них саму нормативную базу корректировали в сторону не просто "мягкости",а "жидкого состояния". > Надеюсь,что ты имеешь предсиавление о банковских нормативах и понимаешь для чего это нужно. > Теперь по-сути. > К 2013 году в банковской системе работало 180 банков.2/3 из которых были хронически больны,как тот зуб,который я вспомнил в начале этого поста.Их собственный капитал не выдерживал нормативов по ликвидности и обеспеченности ибо уставный фонд -надували активами,которые ничего не стоили,а при одном бенефециаре банк-группа компаний,это было сделать так же просто как пальцем об асфальт.Но эти банки исправно "кормили" регулятора и их не трогали.Все было бы хорошо,но как и все банки,эти банки "набрались" депозитов,которые моментально перебивались в кредиты связанным лицам,с обеспечением,которое ничего не стоило,те брались деньги физиков и перекрадывались в карман собственника,часто в "пиримидальном" варианте. > В феврале 2014,когда началась паника.И народ от греха подальше начал забирать депозиты именно эти банки "присели"-денег нет и пошли в НБУ за рефинансом.Но те кто им помогали -ушли,а новые начали смотреть их отчетность и увидели,что им не то что рефинанс нельзя давать,а они уже в состоянии клинической смерти ,наступившей задолго до 14 года!Была запущена тотальная ревизиция состояния банковской сферы,выявлены банки,которые не могли функионировать ,часть было ликвидировано собственниками с погашением обязательств,часть перешла в фонд гарантирования вкладов,часть были поглощены крупными банками.Одна штука -но самый крупный был национализирован. > Что получилось в итоге. > 2 диаграммы .Одна -динамика чистых активов,это показатель собственно способности банков выполнять свои обязаельства.На графике видно,что ЧА после "чистки" -стали расти.Причина простая -собственников заставили выполнить нормативы и провести докапитализпцию.Этот график я уже приводил-повторю > Второй график-динамика депозитов.Они выросли.Значит население восстановило доверие к банковской системе.
> Только не надо рассказывать об инфляции-депозит это финансовый актив и он как раз и используется для защиты от нее.Так что пересчитвать на индекс инфляции -не стоит,это с другой "оперы" > В остатке.Банковскую систему очистили и убрали элементы,которые ей мешали.Она оздоровилась и начала нормально функционировать.Банковский контроль-усилился,что минимизирует повтор ситуации 14-го года.Показатльно что сейчас,даже в условиях войны,даже намека на повтор того,что было в 14 году нет,все банки работают,их никто не сносит.А размер депозитных вкладов к концу 16-го года вырос с 190 млрд(4й кв 13 го) до 310 > Источник https://bank.gov.ua/ua/statistic/sector-financia... архив 2002-2017 рр quoted1
Отлично. Вот недавно был кризис со швейцарским банком Credit Suisse. Вот-же швейцарцы дураки, вместо того что-бы обвалить и и обанкротить банковскую систему, они приложили титанические усилия что-бы спасти этот банк. Наверное у них не было своей Гонтаревой? А может просто не нужно было действовать как слон в посудной лавке? Всему мерило результат. Результат - разрушение банковской системы, и это нужно записывать в актив реформаторов.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не нравится последние значения, давай возьмем среднее >> Реформаторы имели — 145,3 >> Хозяйственники — 86,1 quoted2
>не совсем понял «кто на ком стоит»? кто кого «имел»? о каком показателе идет речь? quoted1
Тот о котором ты писал, о внешнеторговом балансе который всегда был отрицательный. Но у хозяйственников в среднем он был ниже чем у реформаторов. Среднее от -31579 -71075 -118047 -123763 =-86,1 У реформаторов = - 145,3 https://index.minfin.com.ua/economy/gdp/eximp/
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Благоприятная конъюнктура последних нескольких лет в металлургии, это заслуга реформаторов, а вот благоприятная конъюнктура хозяйственников quoted1
Благоприятная конъюнкиура была как раз впериод 10-13 гг,экономика вышла из кризиса и Китай многократно увеличил спрос на металл,у них как раз началась программа по инфраструктурному строительству,собственно из рецессии тогда мировую экономику Китай вытащил,к 17-18 году рынки уже достигли своего пика,поэтому только лишьна конъюнктуру тут кивать не совсем верно boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Упорно не вижу тут вкладку > Економічна діяльність quoted1
на этой закладке гиперссыока Промисловість,там гиперссылка Індекси промислової продукції за видами діяльності (2000-2021),дльше файлы для скачивания