Ghost2014 VS boon42rus: экономика "крепких хозяйствоваников" VS "экономики реформаторов" .
08:52 19.03.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Есть факт твоей презвзятости.. где ты вешаешь на янука то чего он не делал выгораживая оппозицию в последствии пришедшую к власти
а что он не делал? Он не назначил Арбузова председателем НБУ и тот ,получив от предшественника 34 млрд долл золотовалютных резервов не спалил 20 млрд и не довел состояние ЗВР до точки,когда нечем было курс "гасить"? Или это не он, а "инопланетяне" отдавали распоряжение держать курс 8 в условиях,когда все 4 года подряд импорт был выше экспорта на 10,15,30 млрд и поступало меньше валюты а ее нехватку приходилось перекрывать золотовалютными резервами? А может это оппозиция настояла на этом и в результате фиксированного курса все без исключения предприятия -экспортеры из-за инфляции попадали в ситуацию,когда валютной выручки по низкому курсу не хватало на покрытия издержек? И результатом чего стало накопление за 4 года убытков почти на 80 ярдов? а производители для того,чтобы удержаться на плаву -начали сокращать производство,объемы выпуска и в металлургии они упали почти на 20% с 2010, в машиностроении -на 24%,химпроме -больше 20%? Дурость Януковича заключалась в том,что ему очень хотелось показать себя "крутым" хозяйственником и он поставил на то,чтобы показать стабильность(стабильный курс) и рост(которого фактически не было),но одного желания -мало,надо еще и мозги иметь и надо что-то делать. В итоге получилось то,что получилось! Повторюсь.Майдан поддержал практически весь бизнес,потому что с 2012 года все видели и чувствовали на себе,что экономика летела в пропасть.Эти мнения-игнорировались.Ибо -бюджетники,низкооплачиваемые наемные работники которые были электоратом Януковича получали "низкий курс" и стабильные цены и "экономику палили" в расчете именно на их лояльность. И еще повторюсь.Ты не задумывался почему Янукрвича не поддержал крупный бизнес,даже его земляк и дружбан Ахметов,его "кореш" Бойко,Пинчук,Новинский,-вся металлургическая "олигархия".Да собственно и его партия и фракция в полном составе -"сменила масть".Он их "кинул" но не в феврале,когда сбежал,а намного раньше,когда фактически за их счет обеспечивал обогащение "молодой команды" и "любовь" маргинального эллектората
>> Есть факт твоей презвзятости. где ты вешаешь на янука то чего он не делал выгораживая оппозицию в последствии пришедшую к власти
>а что он не делал? Он не назначил Арбузова председателем НБУ и тот, получив от предшественника 34 млрд долл золотовалютных резервов не спалил 20 млрд и не довел состояние ЗВР до точки, когда нечем было курс «гасить»? > Или это не он, а «инопланетяне» отдавали распоряжение держать курс 8 в условиях, когда все 4 года подряд импорт был выше экспорта на 10,15,30 млрд и поступало меньше валюты, а ее нехватку приходилось перекрывать золотовалютными резервами? > А может это оппозиция настояла на этом и в результате фиксированного курса все без исключения предприятия -экспортеры из-за инфляции попадали в ситуацию, когда валютной выручки по низкому курсу не хватало на покрытия издержек? И результатом чего стало накопление за 4 года убытков почти на 80 ярдов? а производители для того, чтобы удержаться на плаву -начали сокращать производство, объемы выпуска и в металлургии они упали почти на 20% с 2010, в машиностроении -на 24%, химпроме -больше 20%?
> Дурость Януковича заключалась в том, что ему очень хотелось показать себя «крутым» хозяйственником и он поставил на то, чтобы показать стабильность (стабильный курс) и рост (которого фактически не было), но одного желания -мало, надо еще и мозги иметь и надо что-то делать. В итоге получилось то, что получилось! > Повторюсь.Майдан поддержал практически весь бизнес, потому что с 2012 года все видели и чувствовали на себе, что экономика летела в пропасть. Эти мнения-игнорировались.Ибо -бюджетники, низкооплачиваемые наемные работники которые были электоратом Януковича получали «низкий курс» и стабильные цены и «экономику палили» в расчете именно на их лояльность. > И еще повторюсь. Ты не задумывался почему Янукрвича не поддержал крупный бизнес, даже его земляк и дружбан Ахметов, его «кореш» Бойко, Пинчук, Новинский,-вся металлургическая «олигархия».Да собственно и его партия и фракция в полном составе -«сменила масть».Он их «кинул» но не в феврале, когда сбежал, а намного раньше, когда фактически за их счет обеспечивал обогащение «молодой команды» и «любовь» маргинального эллектората
Так кто создал панику «раздул пожар» в 2013 году в следствии чего резко упал рейтинг?
09:46 19.03.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Так кто создал панику «раздул пожар» в 2013 году в следствии чего резко упал рейтинг?
а при чем тут рейтинг? я о фактах говорю.Факты которые я перечислил опровергнуть можешь? 1.ЗВР-падение ниже критической отметки,вследствии чего исчезла возможность влиять на курс 2.Падение темпов роста промышленности и ее спад 3.Растущее отрицательное сальдо(импорт больше экспорта) 4.Убытки промышленных предприятий из-за низкого курса
10:00 19.03.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> кто создал панику «раздул пожар» в 2013
твоя системная ошбика в том,что на эти события ты смотришь,не видя причинно-следственной связи .Ты видишь Майдан и видишь кризис.И определяешь ,что его причиной был Майдан.Это примерно так же,как объяснять то,что ты посмотрел на яблоко и оно в этот момент упало с дерева.Ты устанавливаешь связь:я посмотрел-от этого яблоко упало.Следовательно причина-мой взгляд! А истинная причина -закон всемирного тяготения,который в какой-то момент созревания яблока заставлет его падать. Так и с примером,который я рассматриваю.Причина экономического кризиса-не Майдан,механизм его возникновения был запущен еще в тот момент,когда янык принял решение держать курс,дабы нравится избирателю.Год держал,два держал,три держал.А на четвертый "держалка" сломалась бы хоть был бы Майдан,хоть его не было.И последствия для экономики были бы почти такими же .
10:17 19.03.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> кто создал панику «раздул пожар» в 2013
>твоя системная ошбика в том, что на эти события ты смотришь, не видя причинно-следственной связи .Ты видишь Майдан и видишь кризис. И определяешь, что его причиной был Майдан. Это примерно так же, как объяснять то, что ты посмотрел на яблоко и оно в этот момент упало с дерева. Ты устанавливаешь связь: я посмотрел-от этого яблоко упало. Следовательно причина-мой взгляд! > А истинная причина -закон всемирного тяготения, который в какой-то момент созревания яблока заставлет его падать. > Так и с примером, который я рассматриваю. Причина экономического кризиса-не Майдан, механизм его возникновения был запущен еще в тот момент, когда янык принял решение держать курс, дабы нравится избирателю. Год держал, два держал, три держал. А на четвертый «держалка» сломалась бы хоть был бы Майдан, хоть его не было. И последствия для экономики были бы почти такими же.
Так где ответ на мой вопрос ?.. про пожар это ведь ты писал выше Какой нахрен майдан когда разбираем события до в 2013 году Я ведь тебе непросто так накидываю, а даю конкретно скрины твоего текста и сопровождаю ссылками что твое предъявзято
16:29 19.03.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> про пожар это ведь ты писал выше
не занимайся демагогией,совершенно понятно о каком "пожаре" в экономике и причинах этого пожара идет речь
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Какой нахрен майдан когда разбираем события до в 2013 году
события до 2013 года ты разбирай в своей теме,здесь идет разговор о совершенно конкретных экономических процессах
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Я ведь тебе непросто так накидываю, а даю конкретно скрины твоего текста и сопровождаю ссылками что твое предъявзято
ты смог опровергнуть факты?
Нет.О чем говорить?
16:38 19.03.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> про пожар это ведь ты писал выше
>не занимайся демагогией,совершенно понятно о каком "пожаре" в экономике и причинах этого пожара идет речь
Ты отказываешься отвечать за свои строки ,а я демагог
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какой нахрен майдан когда разбираем события до в 2013 году
>события до 2013 года ты разбирай в своей теме,здесь идет разговор о совершенно конкретных экономических процессах
Ты же сам разбирал правительство янука а это до майлдана :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я ведь тебе непросто так накидываю, а даю конкретно скрины твоего текста и сопровождаю ссылками что твое предъявзято
>ты смог опровергнуть факты? > > Нет.О чем говорить?
Хватит елозить уползая от ответа за свои строки что сам же накалякал Я смог доказать твои манипуляции и предвзятость вот здесь
17:22 19.03.2023
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Ты же сам разбирал правительство янука а это до майлдана
Не флуди и не засоряй тему,экономика -это не твое,лучше создай тему о "госперевороте и попрании конституции"вызови кого-нибудь на дуэль и там пости свои скриншоты и уличай своего оппонента в "елозании".
> Это индексы уже очищенной от инфляции и приведенной к 2010 г зп, ты же делишь зп без инфдяции за 2012 на зп без инфляции за прелыдущие годы, фактически это % увеличения за счет инфлцяции с 2010 по 2011
> > 1.й стр 6 цепной индекс 2012/2011.2720/2321=1,2 > 2.й стр 7 -базисный индекс, рост по сравнению с 2010 2720/2045=1,3
Расчет понятен, но не понял зачем ты считал 6 и 7 если эти индексы нигде не участвуют?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Мы увидели, что рост приведенной к 2010 г, <nobr>т. е.</nobr> очищенной от инфляции средней заработной платы за 4 года 2010 -2013,вклчительно, составил 22,2%, рост заработной платы за период 2014—2021 -77,8% >
Так считать не правильно, т.к. например 5% за три года, суммарно дадут меньше чем даже 2% но за 8 лет. Что-бы визуализировать, я сделал табличку в которой 2010 год стартовал с 1000, и потом каждый года заплата увеличивалась на 10% из которых 5% это инфляции, 5% естественный рост.Т. е. каждый года абсолютно одинаковый рост.
Как ты видишь, если использовать твой расчет, то рост приведенной к 2010 г, <nobr>т. е.</nobr> очищенной от инфляции средней заработной платы за 4 года 2010 -2013,включительно, составил 17,9%, рост заработной платы за период 2014—2021 -82,1% При этом как я писал выше, вторая строка, это каждый новый года + 10% к прошлому году. Т. е. итоговый процент должен быть одинаковый за оба периода. Впрочем тот расчет который предложил я, он тоже не дает сходимости. Где-то в твоей таблице есть погрешность, но я ее не нашел. Максимальна сходимость идет если брать строку 5 и попробовать высчитать сложных процент, но в обратную сторону. Формула сложного процента с капитализацией
Нам нужно найти Р за отрезок 2010 -2013 и за отрезок 2014−2021 2010 -2013 =12,9% (2045,3 и 2945,1 за 3 года) 2014−2021=9,5% (2945,1 и 6098,4 за 8 лет) <nobr>Т. е.</nobr> во время панды зарплата в среднем росла на 12,9% а за время интеграторов. 9,5%
17:29 19.03.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты же сам разбирал правительство янука а это до майлдана
> > Не флуди и не засоряй тему,экономика -это не твое,лучше создай тему о "госперевороте и попрании конституции"вызови кого-нибудь на дуэль и там пости свои скриншоты и уличай своего оппонента в "елозании".
Флудишь здесь именно ты отказываясь признавать что занимался подтасовками когда чиркал свой предвзятый коммент
17:34 19.03.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Суть спора: мой оппонент ⍟ boon42rus (boon42rus), убежден в том,что до Майдана экономика Украины развивалась вполне успешно,а после -начала "загнивать" и деградировать.
Он не в этом убежден. Он убежден что экономика развивалась более успешно, чем после переворота. Он убежден что за 8 лет вы только вернулись в стартовую точку.
19:22 19.03.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Ничего не меняется ,доллар по 8.Никто никуда не идет.Все растет.Все процветают.Все было бы хорошо,если бы не одно но.И об этом предлагаю поговорить с использованием цифр. > Moody's ухудшило суверенный кредитный рейтинг Украины
К сожалению все эти рейтинги политически ангажированы. Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> C помощью нехитрых формул можно предположить,а что было бы с ЗВР ,куросм,платежным балансом,если бы ничего не менялось?
Можно, но ты забыл от т.н. "долге Януковича". Россия в обмен на отказ от евроассоциации давала давала кредит на 15 миллиардов, и давала скидку на газ, дай бог памяти почти на треть. Т.е. это кроме пополнения ЗВР - немного выровняло бы торговый профицит, т.к. снизило бы цену на газ. - уменьшило бы себестоимость продукции, т.к. опять же снизило бы стоимость энергоносителей. - снижение себестоимости повысило бы экспорт основной продукции. - ну и интеграция в ТС точно повысила бы экспорт в страны ТС не потеряв при этом текущую долю в ЕС.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Такие,очень приблизительные расчеты и выводы позволяет делать тот факт, что коэффициент корреляции между сальдо торгового баланса и ЗВР составляет 0,82,т.е. это «сильная связь» и почти линейная зависимость ,что собственно очевидно ибо ЗВР пополняются через покупку валюты от экспорта.А если ее мало или не хватает,то они -резервы убывают по мере увеличения «накопленного дефицита»,это если курс-стабильный. >
Ну так сальдо у вас что до переворота, что после, было отрицательным, какая разница?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Крах финансовой системы при той монетарной политике,которая проводилась -фатальная неизбежность,с такой же неизбежностью,как то,что солнце всходит и заходит.Причем это могло произойти в очень короткой перспективе-до конца 2014 года. >
Кризис не был предопределен, рычагов для того что-бы его избежать, было полно. Но он точно был неизбежен при развороте в сторону Евроассоциации, т.к. при выборе этого курса, старые рынки терялись, а новые если и появлялись, то в отдаленной перспективе.
19:40 19.03.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> как раз наоборот. У России не было ничего кроме денег и энергоносителей-это как раз и есть «рыба» а не удочка. Вместн с тем она претендовала на роль единоличного лидера на постсоветском пространстве, а это как раз и предполагает «удочку» >
Нет, это как раз удочка. Вам давали дешевые энергоносители, и рынок сбыта который был очень интересен тому же ЕС. «Рыбой» были бы кредиты, но и их вам дали. Но почему-то российский кредит с политическими условиями это плохо, а такой-же кредит, с такими же политическими условиям со стороны Запада, это нормально.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> они и осталиь и стали, но на других рынках. Россия с 2010 года делала все, чтобы отбить охоту работатьь с Россией. Ты знаешь примеры как стали миллионерами, а я знаю примеры того, сколько на торговых войнах, которых за 3 года было 13 штук потеряли украинские предприниматли. А делалось это по обычной в России практике-кнутом в таможенный союз. > Работая с ЕС и другими странами бизнес имеет стабильность, от России такой стабильности не было с 2010 года
Т. е. когда вам в рамках евроассоциации прописали квоты, это было нормально, когда Россия защищала рынки это вас возмущало? В ТС диктатуры нет, как раз в его рамках, Украина могла бы эффективно защищать свои интересы. Но вы хотели быть и там и там. Так не работает. Точнее работает, но тогда евроассоциация должна была быть трехсторонней. Иметь таможенные преференции с ЕС и Россией, это значит быть открытой дверью для товаров ЕС в Россию. Выгода ЕС понятна, ваша выгода тоже, где наша?
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Я тебе указал на твою «обьективность» в вырывании лишь удобных тебе цифр и фактов ВСЕ >>>> >>> Покажи в чем «выравнивание» и в чем «необъективность»
>> >> >> >> >> >>
>> >> >>
> >
>>
>> >>
>Слушай,ты вообще обратил внимание на мои слайды? Я взял временной период с 2010 по 2014 и показал,как 4 года подряд снижались размеры золотовалютных резервов,повышался дефицит торгового баланса-экспорт падал,а импорт рос,снижались объемы промышленного производства в базовых отраслях,которые основную долю экспорта составляли.И все это вместе взятое уже к 2013 году,до Майдана экономистами классифицировалось как преддефолтное состояние и начало кризиса-намного раньше февраля 2014!!! > Т.е. не было никакого "мудрого менеджмента",было тупое сжигание ЗВР и убивание экспортеров для того,чтобы демнострировать "картинку" стабильности,через стабильный курс.А эта "картинка" обошлась в 20 млрд долл ЗВР,инфляцией в 40% и курсом под 40 грн.И это связано не с Майданом,а с "мудростью" а точнее -тупостью и жадностью "крепких хозяйственников"
Ты только забыл показать, что и до Януковича в экономике было не все гладко. на 31.12.2009, ЗВР был 26 505,00 млрд. а платежный баланс пробивал дно. Ты очень удобно сравниваешь падение ЗВР с 34 576 до 20 415 при этом "забываешь", что 34 576 это заслуга Януковича, т.е. потерял он всего 6 млрд. ЗВР. Рассказываешь о отрицательном платежном балансе, который и до него был отрицательным. Рассказываешь о низком курсе гривны, но которая и до него была таким-же. Да, он отказался от девальвации курса, но это было для поддержки населения, хотя и во вред некоторым экспортно ориентированным компаниям.
>> Кручу верчу взлететь хочу да якорь не пускает .. Ты же мне ранее втюхивал про ВВП
>я тебе лично ничего не втюхивал.О ВВП вообще речь не шла Если ты не понял суть дискуссии,то это твои проблемы > Впрочем ладно.Сейчас покажу тебе,что было бы с ВВП,если юы янык остался сидеть до 15 года > Беру показатели темпа роста ВВП 2010-2013 гг,и обращаю внимание на то,что 12,13 год они чуть больше единицы. > Определяю тренд,т.е. переношу эту закономерность на 14,15 годы,как бы ничего не произошло и янык-президент.
> И что я вижу?и 14 и 15 годы рост пошел в минус.! > Дальше обращаюсь к предыдущим расчетам ,учитываю общий тренд,индексы роста базовых отраслей и получаю результаты которые показаны на втором графике.К моменту окончания каденции яныка ВВП вернулось бы к отметке 2010 года и упало бы на почти на 20%,но при этом еще и курс хорошо зашкалил бы за 20 -почему я объяснил выше,ну и инфляция тоже к 20-25% подошла бы. > Так что не все то золото,что блестит.Кризис 14-15 гг был запрограммирован "крепкими хозяйственниками" и то,что Майдан поддержал бизнес связано и с тем,что бизнес еще с начала 13 года уже начал ощущать то,куда ведет "мудрая политика"-к рукотворному кризису
Опять передергиваешь. Ты строишь тренд принимая во внимание 2014-й год. По твоим графикам именно в этот год началось падение. Рост ВВП до конца 2013-го был положительный, и только после отрицательный. Номинальный ВВП начал падать только в 4 квартале, когда нались протесты.
Ты отказываешься отвечать за свои строки ,а я демагог 
Ты же сам разбирал правительство янука а это до майлдана 
