Ghost2014 VS boon42rus: экономика "крепких хозяйствоваников" VS "экономики реформаторов" .
10:36 07.05.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты так и не рассказал, кому ты в рамках НАССР планируешь давать взятку?
>а с чего вообще появился этот тезис?
Ну давай вспоминать, это ты писал? Что ты тут имел ввиду? Кому ты будешь давать взятку в рамках НАССР? Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Сейчас стандарт HACCP,для РФ -просто "взятка"
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> говорил о том,что требования к продуктам питани а ЕС и в РФ-сильно отличаются и украинский экспортер не может в ЕС продавать то,что он продавал в РФ
Ну так ты только подтверждаешь мои слова. Ваша промышленность исторически была заточена под поставку в страны СНГ. Причем вопрос тут не качества, до 2014-го года, ЕС вполне себе поставляла в РФ продукты, т.е. у нас вполне востребован качественный продукт, и "отличается" тут не обязательно в худшую строну. Просто другие стандарты (и у нас они ничуть не мягче), другое SKU.
10:40 07.05.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но это все аллегории, я задам тебе другой вопрос, но ты почему-то ответил на свой. >> Мой вопрос был в том, почему различную помощь с нашей стороны вы воспринимали как должное, и чуть не обязанность, а сейчас распинаетесь в благодарностях за кредиты?
>У тебя исключительно эмоции-кто воспринимал?как воспринимал? кто "в десны кого целует"? > ты так и не понял то,что я написал выше.
Нет проблем. Если эмоции, покажи мне хоть одну благодарность в сторону РФ со стороны Ющенко? Яценюка? Конечно до 2014-го года. Как распинается в благодарностях Порошенко или Зеленский, я тебе накидаю легко.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> или ты считаешь,что совершенно нормально политику,одному из первых лиц государства говорить заведомую ложь и использовать это именно для того,чтобы ты мог вот так как ты написал думать-это как раз один из элементов формирования негативного предсиавления об Украине,в котором принимают непосредственное участие первые лица государства.О чем здесь можно говорить? >
Заведомая лож? Ну пока я не увидел что она заведомая. Но уточни пожалуйста, тебя коробит лож только от российских политиков? От европейских, американских не коробит?
10:43 07.05.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какова доля продуктов питания из всего объема поставляемой агропром продукции? >> Почему ты решил, что Россия не поставляет на рынки ЕС продукты питания? Откуда эти клише о отсталости России?
>речь не об отсталости,здесь все очень просто у Украины есть зона свободной торговли и нет никаких пошлин на именно продукты питания,квоты и пошлины за превышение квот -только на сырье(40 позиций),а у России свободной торговли нет и есть пошлины и немалые.Вот и все.
Могу ошибаться, но по большинству позиций квоты вбираются в первые месяцы года. Далее такие-же пошлины как у нас. Но ты не ответил, какова доля продуктов питания из всего объема поставляемой агропром продукции? Пока ты показал только общий постав агропродукции, а там в основном зерновые и масленичные. В этом сегменте мы занимаем тоже ведущие позиции. Не понятно чем ты пытаешься удивить.
10:48 07.05.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если я правильно понимаю твою табличку, то за те-же три года, чистые активы выросли на 3%. Т. е. денежная масса выросла на 20% а активы на 3%. Т. е. 3% ты считаешь значительным результатом, а 20% это незначительно. >> Подход должен быть один.
>Есть такое понятие-валидность.Это когда температуру меряют термометром, а расстояние-рулеткой.Можно конечно и термометром ширину коробки измерить, но-не удобно и не информативно, разве что ты рулеткой длинну градусника замеряешь. У этих показателей абсолютно разный смысл и отражают они совершенно разные вещи, которые можно сказать в паралельных вселенных происходят. Чистые активы-это собственный капитал банка и есть эмпирические данные, по которым пороговые значения определяются-ниже нельзя. То, что на последний квартал 17-го года ЧА -были выше «критического» значения -это признак нормы, то, что на этот же интервал в 13 году они были ниже-это показатель отклонения от нормы > М2-это вообще совсем о другом.
Все вещи взаимосвязаны. Температура например зависит от расстояния до источника тепла. Тут так-же. Если в экономике стало на 20% больше денег, очевидно, что активы банков будут расти, просто потому что свободных денег больше. Но ты почему-то выпячиваешь отдельный показатель, как некого коня в сферическом вакууме, и из этого делаешь вывод о том что развал половины банковской системы был грамотным финансовым ходом. При этом вину за развал возлагаешь на предшественников, тех, кто руководил всего четыре года, а за чью каденцию эти банки не открывались.
16:04 07.05.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Но уточни пожалуйста, тебя коробит лож только от российских политиков? От европейских, американских не коробит?
меня коробит любая ложь, Но в данном случае дело не в самой лжи.заявление о "долге"-один из элементов целенаправленной и давно начатой информационно пропагандистской кампании по созданию "образа врага",страны-как фейлстейт,народа,как "недонарода" и тд.Со стороны это очень хорошо заметно .И отношение к этому-соответсвующее
16:46 07.05.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Могу ошибаться, но по большинству позиций квоты вбираются в первые месяцы года. Далее такие-же пошлины как у нас.
нет,не большинство,а меньшенство.Выбирается быстро 4-5 квот из 40+позиций ,пошлины -не такие же. Квотируется всего 40+ позиций все -сельхозпродукция и некоторые продукты питания,на все остальное квот и пошлин -нет. Поэтому на условно 90+% экспорта у нас по сравнению с РФ -преференции
17:07 07.05.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Все вещи взаимосвязаны. Температура например зависит от расстояния до источника тепла. > Тут так-же
Есть такая украинская прибаутка "Аби не мовчки"-лишь бы не молча.Вот и ты так же.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Но ты почему-то выпячиваешь отдельный показатель, как некого коня в сферическом вакууме, и из этого делаешь вывод о том что развал половины банковской системы был грамотным финансовым ходом
выпячиваю не я,я всего-лишь констатирую азы банковских финансов.Есть вещи которые принимаются как данность.Вот норматив по ЧА-это данность,которая получена эмпирическим путем на обобщении банкротсв огромного количества банков. И если по всей системе этот показатель-ниже,это плохо.Выше-это хорошо.Это точно так же как анализ платежеспрособности предприятия на основании баланса. И твои фантазии по поводу влияния увеличения М2 на активы,тем более чистые(а это увеличение уставного фонда прежде всего)-это не более чем "полет мысли".
В финансовом менеджменте "изобрести велосипед"-очень сложно.Здесь есть норма/ниже нормы/караул Аналогично и с денежными агрегатами.Тем более я кажется показал,что 7% в год -это не что-то сверхествеевеное и ну никак не есть производной инфляции,огромной эмиссии и тп Впрочем,виже тебе уже нечего возражать,коль начал опять про "коня в сферическом ваккууме" рассказывать
18:43 07.05.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> серьезно? а где это можно увидеть? Инфляция-200% за 4 года, а денежная масса на 7% в год? > Во-первых, ЧА-смысл которого ты очевидно не совсем понимаешь, это не показатель размера банковской системы, это тот минималный размер собственных ресурсов, который нужно иметь для приема денег, выдачи кредитов и обслуживания счетов.
Это видно из того, что чистые активы выросли на 3% за три года, а рост М2 и инфляция обесценивала гривну со скоростью 5−7% в год (15−20% за три года). Еще раз, если гривна обесценилась на 20%, то и размер чистых активов обесценился на 20%. Т. е. если бы они выросли на 20%, то они бы просто не изменились. В твоем случае они выросли всего на 3−4%.
> Если же говорить о собственно финансовых активах и их размерах, я нигде эти цифры еще не упоминал, но как раз есть повод.
> На 4й квартал 2013 года их размер составлял 1,7 трлн долл > на 4й квартал 2017 года-2,8 трлн. > Рост (2,8−1,7)/1,7*100=64%
Я ориентировался на твою табличку.
Где тут рост 64%? То что я нашел в чистых цифрах я нашел вот тут.
Чистые активы, млрд. грн. 2013−1278 2014−1290 2015−1254 2016−1256 2017−1336 т. е. +4,5%, где ты нашел 64%, решительно не понятно.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Объясни как они могли вырасти в большей пропорции, чем увеличелось количество денег в обращении и меньше, чем выросла инфляция? > У меня есть ответ на этот вопрос. А у тебя?
Как можно увидеть выше, они и не выросли.
18:56 07.05.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Я ориентировался на твою табличку.
это доля собственных или чистых активов в общих активах,т.е. это собственный капитал банка.С чего ты взял,что собственный капитал-фактиченски это уставный фонд +непаспределенная прибыль должны коррелировать с инфляцией?
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Чистые активы, млрд. грн. 2013−1278 2014−1290 2015−1254 2016−1256 2017−1336 т. е. +4,5%, где ты нашел 64%, решительно не понятно.
64%-это рост общих активов,не чистых,а общих ,т.е. правая часть "условного баланса", я не знаю откуда ты взял 4,5%-я из статистики НБУ,а понял.Ты опять про чистые активы-это совсем не то. это тоже самое что оценивать деятельность компании по размеру уставного фонда
19:07 07.05.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> То что я нашел в чистых цифрах я нашел вот тут.
В самом низу архив Архів за 2002−2017 роки может по ссылке откроешь
19:43 07.05.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Ты же должен в этих вопросах,раз связан с сертификацией разбираться лучше меня,а повторяешь те же клише,что и не совсем образованный юзер,который здесь фотки унитаза постил-типа меня туда слил. >
Я нигде не писал что я связан с сертификацией, я писал что я провожу аудиты, и прекрасно знаю что такое НАССР и о чем оно. Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Классификаторы видов деятельности,тебе это хорошо известно, определяются в том числе по однотипным действиям с ресурсами и тем,что с ними происходит. > И ,исходя из этого,собственно сельское хозяйство и пищевая примышленность ,во всех странах -это совершенно разные отрасли. > Сельское хозяйство -дает сырье,которое дальше используется для переработки и потребления.Это одна отрасль. > Перерабатывающая промышленность и не только пищевая ,что-то из этого ппроизводит и не всегда продукты питания,биоэтанол,наапример или ткань из шерсти. > Ты же все продолжаешь "валить" в кучу называя это "агропромом" > Так вот в 2021 году чисто сельскохозяйственный экспорт -16,3 млрд,продукты питания-переработка -11 млрд.
> > Что-то мог пропустить,но +- выглядит так >
Надеюсь мы одинаково понимаем что продукт питания это конечный продукт в потребительской упаковке, т.е. то что выставляют на полку в магазине. Т.е. бутылка масла упакованная в единичную тару, это продукт питания, цистерна с тем-же маслом это не продукт питания, хотя и результат промпереработки. Тогда у меня получилась вот такая цифра.
При этом из 9 миллирадов 7 это "15 Жири та олії тваринного або рослинного походження; продукти їх розщеплення; готові харчові жири; воски тваринного або рослинного походження" Т.е. значительная часть из этого это не продукт питания, а полуфабрикат. Всего сельхоз
т.е. 28 млрд. Итого, только треть агропродукт это что-то готовое. Топ всего это уже упомянутые жиры и "10 Зернові культури" в сумме 19 миллиардов. А всего 2/3 вашего экспорта злаковые и масло.
19:51 07.05.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Еще раз, если гривна обесценилась на 20%, то и размер чистых активов обесценился на 20%. Т. е. если бы они выросли на 20%, то они бы просто не изменились. В твоем случае они выросли всего на 3−4%.
ууу!как все запущено.ты таки не совсем разобрался что такое чистые активы.Кстати,я этот показатель привел исключительно с одной целью-это контраргкмент твоего "разрушили банковскую систему",если с рынка убрали 100 банков,но осиавшиеся 80 смогли провести докапитализацию и увеличить в общей масе совокупные чистые активы,то это "жирный плюс",это означает,что реалный вес тех кого убрали- нулевой А теперь,чтобы снять этот вопрос окончательер поясню более детально. Есть минимальный размер уставного фонда-500 млн грн-это пассив баланса,в первом разделе пассива еще есть нераспределенная прибыль.Это все вместе -есть собственный капитал банка,к размеру этого собственного капитала привязаны нормативы по резервированию/кредитованию и нормативы по привлечению ,т.е. собственный капитал его размер определяет то,сколько денег банк может брать и выдавать в виде кредитов. И в этой системе координат собственный капитал -превращется в чистые активы-это кредиты и все активные перации минус обязательства. Говорить об обесценении чистых активов -вообще не совсем корректно,поскольку это расчетный показатель и это деньги которые находятся в обороте и делают не один десяток оборотов в гож.И сказать как они сработали можно только по итогам года-прибыль на собственный капиатал. Итого. Вот те 3%+ в общих активах показывают,что точка недостаточности собчтвенного капитала до 14-го года-10% -была преодолена и была преодолена несмотря на то,что 100 банков ушли,т.е. оставшиеся увеличенным докапитализированным капиталом смогла управлять возросшими активами и выдерживать нормативы. Если ты называешь это "крахом" финансовой системы-то ты не ведаешь чего говоришь:) Общие активы -выросли на 64 % ссылки я дал,цифру озвучил утром На 4й квартал 2013 года их размер составлял 1,7 трлн долл на 4й квартал 2017 года-2,8 трлн. Рост (2,8-1,7)/1,7*100=64% это собственно активные операции банков,т.е. то на чем багки зарабатывают-кредиты,овердрафты,ценные бумаги и тд,но если финансовые активы выросли,то это означает,что вырос собственный капитал(на 3%)-а остальное это чужие деньги,депозиты и другие обязательства,а это означает что банкам понесли деньги
19:54 07.05.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> продукт питания это конечный продукт в потребительской упаковке, т.е. то что выставляют на полку в магазине
нет.смотри классификатор.Растительное масло-это продукт переработки и сумировать его с зерном-безграмотно,тем более для человека,который разбирается в экономике
20:04 07.05.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но уточни пожалуйста, тебя коробит лож только от российских политиков? От европейских, американских не коробит?
>меня коробит любая ложь,
Можешь дать ссылку хоть на одну тему, где ты обличаешь лож со стороны европейских, американских пропагандистов?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> информационно пропагандистской кампании по созданию «образа врага», страны-как фейлстейт, народа, как «недонарода» и т. д. Со стороны это очень хорошо заметно .И отношение к этому-соответсвующее
Ну да. Это-же мы скакали quot#####ей на ножи", мы обещали поезда дружбы.
20:19 07.05.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Могу ошибаться, но по большинству позиций квоты вбираются в первые месяцы года. Далее такие-же пошлины как у нас.
>нет,не большинство,а меньшенство.Выбирается быстро 4-5 квот из 40+позиций ,пошлины -не такие же. > Квотируется всего 40+ позиций все -сельхозпродукция и некоторые продукты питания,на все остальное квот и пошлин -нет. > Поэтому на условно 90+% экспорта у нас по сравнению с РФ -преференции
Квотируются как раз то, в чем у вас конкурентное преимущество, то на чем вы могли-бы максимально зарабатывать. Фишка тут в том, что до этого с РФ была зона свободной торговли где торговля была полностью беспошлинная, за исключением отдельных категорий товаров. Но за ассоциацию, где в целом тоже самое, вы были благодарны, а вот за зону свободно торговли с РФ, нет. Буквально несколько страничек назад ты рассказывал жуткие истории о непредсказуемости экспорта в РФ, но то что вам на днях "предсказуемое" ЕС обрубило не только экспорт но и транзит, ты предпочел не заметить. Тут вижу, тут не вижу. Пропаганда творит чудеса.
