Ghost2014 VS boon42rus: экономика "крепких хозяйствоваников" VS "экономики реформаторов" .
19:22 14.05.2023
⍟ boon42rus (boon42rus), сильно и убедительно
19:46 14.05.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Совершенно не обязательно. Принтер стоимостью 10 тысяч рублей, вполне может быть отдельным ОС, в то-же время стол на эту же сумму быть малоценкой. А тот-же самый стол может быть и входить в новый ОС который был введен в рамках КАПЕС. К примеру если ты построил склад, то все столы в АБК на этом складе входят в стоимость ОС. > Плохо что ты этого не знаешь.
неверно.В РФ ,например,МБП -до 40 тыс руб.И эти ОС списываются или сразу или через год.Конкретно определяется учетной политикой.Основное ограничение -сумма и срок эксплуатации. boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Плохо что ты этого не знаешь.
плохо что ты не знаешь,они списываются,но если срок эксплуатации больше одного года,то они отражаются как ОС,га них заводится инвентарная карточка/журнал/ответственный и тд.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Эти колодки списываются на конкретное ОС. Прям вот в акте пишешь инвентарный номер.
Правильно.Колодки списываются на конкретный автообиль,гне на стол.Поэтому в акте и указывается инвентарный еомер.Но стоимость этих колодк не добавляется к балансовой стоимости автомобиля,а сразу списывается на затраты.Ты этого не знал? Будешь знать!
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Смысл как раз в том, что если ОС правильно эксплуатировать, то оно не теряет в стоимости.
Чушь.Ты вообще не понимаешь учета.Есть физический износ,а есть амортизация.Стоимость может быть нудевая,он уже самортизировал полностью,но физический износ не произошел-станок работает.В этом случае нет амортизационных начислений. А его стоимоть фактическая определяется либо по ликвидационной либо восстноитльной методе при списании или продаже
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Т. е. мы уже дошли до того, что ОС все-же может дорожать? Остались частности? А то тут один эксперт меня уверял что она только дешевеет.
она дешевеет за исключением капитальных ремонтов.Это азы экономики и совершенно не противоречит тосучто я говорил
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Не может ремонт быть капексом, это аксиома.
Ты же доказывал,что колодки тормозные -это увеличение стоимости? Вижу ты окончательно запутался.Все определяется видом ремонта.Текущий ремонт -это опреационные издержки.Капитальный-это капитальные затраты и они идут на увеличение балансовой стоимости конкретного ОС. Разница между текущим и капитальным ремонтом определяется учетной политикой и фискальными ограничениями
CAPEX-capital expense-капитальные затраты,стандарт 16,очень четко и однозначно OPEX-operating expense-операционные издержки,отдельного стандарта нет,выбор метода учета затрат определяется учетной политикой и принципами МСФО
20:02 14.05.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ты можешь капитализировать ремонт в рамках капекса, но только если ты сможешь этот ремонт подвязать к изменению эксплуатационных характеристик, модернизации.
Поизучай,"специалист" по капексу Международными стандартами финансовой отчетности (МСФО (IFRS) 16) приобретение основных средств должно быть отнесено к капитальным затратам при соблюдении следующих условий:
активы предназначены для использования в операционной деятельности, в течении длительного периода времени, превышающего отчетный период, есть вероятность получения экономических выгод от их использования, и они поддаются оценке, стоимость товара достоверно измерима.
Существуют различные виды капитальных затрат: одни нацелены на рост производственных мощностей и активов компании, другие на их поддержание и обслуживание. Компании иногда отражают такое распределение затрат в своих годовых и квартальных отчетах. CapEx на поддержание (инвестиции поддержания), Maintenance CapEx относится к расходам, которые необходимы для обслуживания текущей деловой активности и поддержания стабильного уровня прибыли. CapEx на рост (инвестиции роста), Growth CapEx — это расходы компании на новые активы, которые призваны расширить производственные мощности компании. Разница между двумя типами капитальных вложений заключается в следующем: капиталовложения в рост — это инвестиции, а капиталовложения в поддержание – это затраты.
20:15 14.05.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Просто сделал вид что инфляция вообще нет?
ты притворяешься? а кто эту спмую потребительскую инфляцию за 10 лет вывел одним индексом? boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> В стране имеет обращение больше двух валют, т.к. у вас, как и в любой стране есть внешнеэкономическая деятельность, т.е. вы постоянно делаете закупку валюты для импорта, и ее продажу для экспорта т.е. девальвация однозначно влияет на процессы в стране. Отрицать это как миниму безграмотно, а где=то даже глупо.
ты не совсем понимаешь функции денег.Одно дело обращение валюты как внутреннего средства платежа,другое -мировые деньги,международнын расчеты. Ты что серьезно не понимаешь разницы?Ах,д я и забыл,когда в начале 90-х и у вас и у нас доллар был средством платежа,ты еще слшком юн был,чтобы это зафиксировать,а в институте вам это просто не рассказывали похоже
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Я не оспаривал что производительность труда на одного рабочего у вас выросла
как жто не оспаривал? Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ВВП практически не увеличился, значит весь твой «рост» только за счет снижения количества рабочих внутри страны.
вот твоя цитата рост за счет снижения количества рабочих.
22:09 14.05.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> неверно.В РФ ,например,МБП -до 40 тыс руб.И эти ОС списываются или сразу или через год.Конкретно определяется учетной политикой.Основное ограничение -сумма и срок эксплуатации. >
Ты ошибаешься. 40 тысяч это предел, т.е. малоценка не может быть дороже, но ОС вполне может быть дешевле. Пример я тебе привел.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Правильно.Колодки списываются на конкретный автообиль,гне на стол.Поэтому в акте и указывается инвентарный еомер.Но стоимость этих колодк не добавляется к балансовой стоимости автомобиля,а сразу списывается на затраты.Ты этого не знал? > Будешь знать!
1. Следует ли капитализировать запасные части? Единого мнения о капитализации запасных частей нет. Это означает, что запасные части требуют вашего собственного мнения в конкретной ситуации.
В большинстве случаев запасные части и техническое обслуживание включаются в стоимость запасов и учитываются в соответствии с МСФО (IAS) 2 «Запасы».
Однако основные запасные части могут претендовать на включение в себестоимость ОС, особенно когда их можно использовать только применительно к определенному объекту ОС.
О, сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух, И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг,
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> она дешевеет за исключением капитальных ремонтов.Это азы экономики и совершенно не противоречит тосучто я говорил >
Да что ты говоришь? А это кто писал? Какой-то другой ⍟ Ghost2014 (uniko2014), ? Вас там бригада работает? Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Необоротные активы к твоему сведению вообще дешевеют вне завиимости от того что за стенами происходит,они амортизируются и их стоимость все время уменьшается .
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Ты же доказывал,что колодки тормозные -это увеличение стоимости?
Это ты запутался. Увеличение стоимости не равно капекс. Невозможно ремонт назвать капексом, за исключением тех случаев, когда это часть какой-то модернизации.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Вижу ты окончательно запутался.Все определяется видом ремонта.Текущий ремонт -это опреационные издержки.Капитальный-это капитальные затраты и они идут на увеличение балансовой стоимости конкретного ОС. > Разница между текущим и капитальным ремонтом определяется учетной политикой и фискальными ограничениями
Ах вон оно что?! Т.е. ремонт все-же можно капитализировать? А меня некий ⍟ Ghost2014 (uniko2014), убеждал что нет.
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты можешь капитализировать ремонт в рамках капекса, но только если ты сможешь этот ремонт подвязать к изменению эксплуатационных характеристик, модернизации.
> > Поизучай,"специалист" по капексу > Международными стандартами финансовой отчетности (МСФО (IFRS) 16) приобретение основных средств должно быть отнесено к капитальным затратам при соблюдении следующих условий: > активы предназначены для использования в операционной деятельности, > в течении длительного периода времени, превышающего отчетный период, > есть вероятность получения экономических выгод от их использования, > и они поддаются оценке, стоимость товара достоверно измерима.
> > Существуют различные виды капитальных затрат: одни нацелены на рост производственных мощностей и активов компании, другие на их поддержание и обслуживание. Компании иногда отражают такое распределение затрат в своих годовых и квартальных отчетах. CapEx на поддержание (инвестиции поддержания), Maintenance CapEx относится к расходам, которые необходимы для обслуживания текущей деловой активности и поддержания стабильного уровня прибыли. CapEx на рост (инвестиции роста), Growth CapEx — это расходы компании на новые активы, которые призваны расширить производственные мощности компании. Разница между двумя типами капитальных вложений заключается в следующем: капиталовложения в рост — это инвестиции, а капиталовложения в поддержание – это затраты. >
Ну а вот тут по другому написано.
CAPEX Капитальные затраты – это покупка значительных товаров или услуг, которые будут использоваться для улучшения результатов деятельности компании в будущем. Капитальные затраты, как правило, за исключением основных средств, как собственность, завод и оборудование (PP & E). Например, если нефтяная компания покупает новую буровую установку, сделка будет связана с капитальными расходами.
Одна из определяющих характеристик капитальных затрат – долговечность; это означает, что покупки приносят пользу компании более одного налогового года.
CAPEX представляет собой расходы компании на физические активы. Ниже приведены распространенные примеры капитальных затрат:
Производственные предприятия, оборудование и машины Улучшения здания Компьютеры Транспортные средства и грузовики В каждой отрасли могут быть разные типы капитальных затрат. Приобретенный объект может быть предназначен для расширения бизнеса, обновления старого оборудования или увеличения срока полезного использования существующих основных средств. Капитальные затраты указаны в балансе в разделе «Основные средства». Капитальные затраты также указаны в разделе инвестиционной деятельности отчета о движении денежных средств.
Вопрос был не в этом, а в том что ОС вполне может расти в цене, а не только падать.
22:36 14.05.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> ты притворяешься? а кто эту спмую потребительскую инфляцию за 10 лет вывел одним индексом? >
Но ты никак ее не применил в оценке активов. У тебя все по отдельности, как два сферических коня в вакууме. Где в твоем графике стоимости активов, учет инфляция?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> ты не совсем понимаешь функции денег.Одно дело обращение валюты как внутреннего средства платежа,другое -мировые деньги,международнын расчеты. > Ты что серьезно не понимаешь разницы?Ах,д я и забыл,когда в начале 90-х и у вас и у нас доллар был средством платежа,ты еще слшком юн был,чтобы это зафиксировать,а в институте вам это просто не рассказывали похоже
Я у.е. еще вполне застал. Но это ты похоже не понимаешь. Хотя скорее понимаешь, но делаешь вид что не понимаешь. Речь шла о том, что курс валюты не может не влиять на общую стоимость активов. Тот же кредит в долларах который является частью активов банка, он при девальвации валюты, в твоей реальности не изменится?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> вот твоя цитата > рост за счет снижения количества рабочих.
Ну и как это опровергает? Я признаю, что рост есть, в отличии от тебя я не упираюсь против очевидного. Просто этот рост за счет снижения рабочей силы, которая драпает за пределы вашей страны миллионами. Я считаю такой "рост" не заслугой а то, за что нужно гнать поганой метлой.
06:11 15.05.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> ы ошибаешься. 40 тысяч это предел, т.е. малоценка не может быть дороже, но ОС вполне может быть дешевле.
ты читать умеешь? МБП-до 40 тыс.от 1 до 40.Так понятнее? Если ОС-меньше,но срок службы -больше года,то при вводе в эксплуатацию его стоимость списывается сразу boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
>> Необоротные активы к твоему сведению вообще дешевеют вне завиимости от того что за стенами происходит,они амортизируются и их стоимость все время уменьшается .
не приписывай мне того,что я не говорил.Тебе вижу кроме текста надо еще и разъяснения приводить? А написано следующее Стоимость -уменьшается ,она амортизируется.Это норма,естесвенное состояние.Увеличение стоимости -капремонт,это спонтанное или не часто повторяющееся событие. Так понятней?
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ну а вот тут по другому написано.
написано то же самое.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Вопрос был не в этом, а в том что ОС вполне может расти в цене, а не только падать.
А ты вообще помнишь в связи с чем вопрос об ОС всплыл? Я тебе пытался втолковать,что инфляция,точнее не инфляция а потребительская инфляция измеряемая ИПЦ(индексом потребительских цен)-не натягивается,как это ты делаешь на все на свете.Цены производителей не меняются пропорционально инфляции,основные фонда-не меняются вслед за инфляции,более того из-за амортизации их стоимость-снижается,хотя же инфляция!Банковские авктивы и вообще инвестиционные активы -не измеряются ИПЦ.А бизнес как актив -вообще иначе оценивается Вспомнил?
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Но ты никак ее не применил в оценке активов. У тебя все по отдельности, как два сферических коня в вакууме. > Где в твоем графике стоимости активов, учет инфляция?
Слушай,я тебе рекомендовал статью написать,вот для тебя тема - анализ активов и изменение их стоимости под влиянием инфляции А я тебя проконсультирую,поделюсь и опытом и методиками
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Я у.е. еще вполне застал. Но это ты похоже не понимаешь. Хотя скорее понимаешь, но делаешь вид что не понимаешь. > Речь шла о том, что курс валюты не может не влиять на общую стоимость активов. Тот же кредит в долларах который является частью активов банка, он при девальвации валюты, в твоей реальности не изменится?
Приходится опять повторять.Ибо ты приобрел плохую черту-занялся передергиванием.Я говорил,что девальвация оказывает инфляционное влияние не в той пропорции в которой девальвируется валюта и не на все товары.Это как раз и связано с тем,что валюта не есть локальным средством платежа,а выполняет ограниченные функции-инвестиционный актив и средства расчетов по экспорту/импорту.И ее оборот в розничном товарообороте -ограничен.И то,что курс выврос в 3 раза -не означает,что этот рост курса отразился на всех ценах. Ты кстати ушел от ответа вопрос,который это наглядно иллюстрирует:почему цены на недвижимость в 2015 в гривне выросли на 25%,а в долларе пали на 15%.Поразмышляешь-поймешь как связаны инфляция и девальвация и как это работает не на потребительском рынке
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ну и как это опровергает? Я признаю, что рост есть, в отличии от тебя я не упираюсь против очевидного. > Просто этот рост за счет снижения рабочей силы
опять 25.Как может быть рост за счет снижения количества? тебе пример с двумя гастарбайтерами и кирпичами так и не показал ничего?
06:27 15.05.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Невозможно ремонт назвать капексом, за исключением тех случаев, когда это часть какой-то модернизации.
давай внесем ясность.Капекс,опекс-это не свод правил,а понятия,определения,сокращения,которые в финансовом менеджменте ,управленческом учете для обозначения действий/операций аналогичным тем что в русском языке определяется как "капитальные затраты" и "операционные издержки".Что куда относится и как учитывается определяется МСФО/национальными стандартами/налоговым законодательством и учетной политикой компании ,правилами ведения управленческого учета,положениями системы бюджетирования.
06:32 15.05.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Речь шла о том, что курс валюты не может не влиять на общую стоимость активов.
А вот давай об этом поговорим подробнее. И все таки разберем кейс,который ты упорно "обходишь" 2015 год -девальвация -3 раза,инфляция -под 40%. Цены на первичную недвижимость в гривне выросли на 25%,в долларах упали на 15%. Как ты думаешь,почему цена в гривне не совпадает с ИПЦ? Почему изменение цены в долл не пропорционально девальвационному изменению?
21:40 19.05.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> ты читать умеешь? МБП-до 40 тыс. от 1 до 40. Так понятнее? > Если ОС-меньше, но срок службы -больше года, то при вводе в эксплуатацию его стоимость списывается сразу
Я то читать умею, ты похоже нет. 40 тысяч это лишь один из признаков. Тот-же принтер дешевле 40 тысяч вполне может быть ОС и покупаться по капексу.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> не приписывай мне того, что я не говорил. Тебе вижу кроме текста надо еще и разъяснения приводить? А написано следующее Стоимость -уменьшается, она амортизируется. Это норма, естесвенное состояние. Увеличение стоимости -капремонт, это спонтанное или не часто повторяющееся событие. > Так понятней?
Я тебя процитировал. В контексте вопроса, речь шла о том, может ли актив расти в цене, или только падать? Ты утверждал что только падать, теперь мы выяснили что полно условий при которых он может расти в стоимости.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> А ты вообще помнишь в связи с чем вопрос об ОС всплыл? Я тебе пытался втолковать, что инфляция, точнее не инфляция, а потребительская инфляция измеряемая ИПЦ (индексом потребительских цен)-не натягивается, как это ты делаешь на все на свете. Цены производителей не меняются пропорционально инфляции, основные фонда-не меняются вслед за инфляции, более того из-за амортизации их стоимость-снижается, хотя же инфляция! Банковские авктивы и вообще инвестиционные активы -не измеряются ИПЦ. А бизнес как актив -вообще иначе оценивается > Вспомнил?
Я то как раз помню. Вопрос начался с того, что ты начал показывать рост чистых активов после 2014-го года. Я тебе указал на то, что инфляция и девальвация влияет на гривневую стоимость активов. Прямо или косвенно это другой вопрос, но ты в своих диаграммах это вообще не учитывал. А это абсолютно безграмотно.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Слушай, я тебе рекомендовал статью написать, вот для тебя тема — анализ активов и изменение их стоимости под влиянием инфляции > А я тебя проконсультирую, поделюсь и опытом и методиками
Давай ты с себя начни. Как только ты на этой статье покажешь, что инфляция никак не влияет на стоимость активов, так я возьму пример с тебя и подготовлю ее со своей стороны.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Приходится опять повторять. Ибо ты приобрел плохую черту-занялся передергиванием. Я говорил, что девальвация оказывает инфляционное влияние не в той пропорции в которой девальвируется валюта и не на все товары. Это как раз и связано с тем, что валюта не есть локальным средством платежа, а выполняет ограниченные функции-инвестиционный актив и средства расчетов по экспорту/импорту.И ее оборот в розничном товарообороте -ограничен.И то, что курс выврос в 3 раза -не означает, что этот рост курса отразился на всех ценах.
Я тебе наверное в четвертый раз отвечаю. Как учитывать девальвацию и инфляцию это другой вопрос, ты ее вообще не учитываешь.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Ты кстати ушел от ответа вопрос, который это наглядно иллюстрирует: почему цены на недвижимость в 2015 в гривне выросли на 25%, а в долларе пали на 15%.Поразмышляешь-поймешь как связаны инфляция и девальвация и как это работает не на потребительском рынке
Я не ушел, я тебе ответил. Цена на недвижимость не зависит от курса доллара. Она зависит от инфляции, но т.к. на ее цену действует не только инфляция, то цена растет не прямо пропорционально. Например в Бахмуте сейчас недвижимость не стоит ничего, несмотря на инфляцию. А в Лемберге рост скорее всего превышает инфляцию.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> опять 25. Как может быть рост за счет снижения количества? тебе пример с двумя гастарбайтерами и кирпичами так и не показал ничего? >
Пример с гастарбайтерами как раз очень четко показывает что перемога липовая. В итоге твои гастарбайтеры как клали 2000 кирпичей так и кладут. Да, после гибели одного, за счет лебедки, тачек и т. д., он смог сохранить эту выработки, и может даже увеличить до 2050, но по итогу мы имеем минус трупик гастарбайтера. Ты предлагаешь за этот труп медаль дать? Вот если бы вы увеличили выработку до 4000 тысяч кирпичей сохранив этого гастарбайтера, это был-бы другой результат. Хотя в итоге вы даже этих 2000 кирпичей не сохранили, начали производить 2000 брикетов с комбикормом, т.к. их производить проще чем кирпичи и не надо никаких тачек или лебедок.
