Ghost2014 VS boon42rus: экономика "крепких хозяйствоваников" VS "экономики реформаторов" .
23:21 02.04.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но у хозяйственников в среднем он был ниже чем у реформаторов.
>мой вариант в долл
Если судить по твоему графику, то 2014-й был отличным годом. Всего -2 млрд. Лучше чем 2013-й! Правда в 2013-м экспорт в пять раз выше был, но это не считается.
23:25 02.04.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Эффективность может быть разной. Можно повышать производительность труда, а можно понижать численность населения.
>не смеши.Эффективность -это относительный показатель результативности.Выработка,другими словами говоря,если меньшей численностью производится столько же или больше-это рост эффективности.Я приводил расчеты приведенных индексов по этим показателям,это часто применяемые в производстве особенно расчеты,когда надо определить за счет чего произошло увеличение и в какой мере это экстенсивные факторы или интенсивные,рост цен или рост производительности труда. > В тех расчетах были показатели ВВП при выработке при панде и численности при реформаторах и наоборот,при численности неизменной ,но выраьотке в следующего периода. > Так что эффективность как раз одна.Она или повышается или не повышается
Это классическая дилемма любого предприятия. Для того что-бы повысить производительность труда, можно увеличить продажи (производство) а можно сократить рабочих. Первый путь правильный, но сложный. Второй простой, но путь в никуда. Вы пошли по второму пути. При этом как я тебе показал, вы превысили показатели панды только в 2020-м году. Ты все время об этом забываешь. Если вы через 8 лет превысили 2013-й год, это значит вы потеряли 7 лет.
23:33 02.04.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А чем обусловлена трудовая миграция? Миллионам граждан вдруг резко захотелось жизненных перемен и они начали разбегаться в разные стороны? Даже оттуда, где войны никогда не было и не планировалось?
> > boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Деятельность реформаторов привела к резкому снижению численности населения, в том числе и трудоспособного. Причины дело вторичное, первичен факт - это результат их деятельности.
>Ну это ,несерьезно:) Миграция - весьма сложный и многплановый процесс,а ты сводишь его к очень простым причинно-следственным связям.Причем опускаешь некоторые факторы,которые следует принимать во внимание.Выше я комментировал свою позицию по миграции,пояснял что происходит,ты не захотел в этом разобраться.Ок.Попробую еще с большим фактическим материалом. > Демография -не мое,но что не сделаешь для поиска истины.Пару дней возьму на работу со статистикой,а ее как оказалось нереально много!
Да я даже не пытался анализировать факторы, я лишь указал, что из страны в которой все в порядке, не бегут миллионами. Это аксиома. А причин почему не в порядке, их множество. Еще раз на всякий случай повторю. Миграция это нормально. Т.е. если бы украинцы ехали в Польшу, поляки в Литву а латыши на Украину, это вполне нормально. Но когда украинцы миллионами едут в Польшу, а поляки сотнями тысяч в Британию или Германию, это не нормально для Украины. Это путь в никуда.
05:19 03.04.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ну так почему например мне не быть уверенным, если моя точка зрения основана на фактах?
на фактах ли? или на стереотипах? я вчера предложил отдельно обсудить тему трудовой миграции,начал смотреть статистику,обработаю-сделаю отдельный пост
> Какие эмоции? Только факты. > 1. На то что-бы превысить показатели 13-го года, потребовалось 7 лет. Т.е. 7 лет потеряно, и миллион трудоспособного населения. > 2. К стартовой точке в 90 млрд привела политика реформаторов, т.к. эта стартовая точка была в 2015-м году.
> Стартовой точкой надо считать 2013-й, и тогда вы имели 183 млрд , а это с учетом инфляции 209 млрд , т.е. вы за 8 лет даже не догнали панду. > Вот тебе факты а не эмоции. > А на попередников валить можно сколько угодно, это ваша национальная забава.
Ты уперся в свои представления и не отказываешься принимать очевидные вещи.В данном контексте смотреть надо не на абсолютные цифры,а на динамику,она говорит гораздо больше о причинно-следственных связях. Придется повторить
Внимательно смотрим на темпы роста. 2010 -2009 -4%,классно! 2011-2010- 5,44%,очень хорошо! 2012-2011-0,15%.С 4-5 % роста в течении 2х лет подряд,спад на 5% .В это время-экономический подъем,цены на металл и зерно после выхода из кризиса растут как растет и спрос,а ВВП -обваливается.Напомню,что для развивающихся стран,в силу низкой базы и возможностей роста нормой является рост -выше среднемирового,т.е. выше 3-4%,если этого нет,то это равнозначно "топтанию" на месте. А как ты думаешь,с чем это связано?А вот с теми индексами промышленного производства .В 2009 году экономика начала восстанавливаться ,в 2010 -рост,с 2011 -пике.И по всем базовым отраслям.Да есть рост ВВП,его дает внутреннее потребление ,отчасти вызванное дешевым долларом,но это как допинг,пока принимаешь,пока и "бежишь",перестал принимать,а оказалось,что печень,почки посажены и бежать уже не получается.Вот промышленность и посадил Янык "курсовм допингом" Теперь посмотрим реформаторов. 2014 -2013.Спад 10%.Сам спад-это закономерно,после стагнации и рецессии 12 и 13 гг.Я не берусь утверждать,что все 10%-это на совести яныка и его команды,безусловно на это повлияли и события,но то,что большая часть этого спада-это закономерное продолжение тренда,никаких сомнений нет.Уверен,чир иы сам тоже это понимаешь,но сознательно "идешь в отказ" . Ок,идем дальше 2015-14 -спад продолжается,плохо!-9% 2016-2015-спад остановлен дальше рост -2,5-3,5%. Выпадает ковидный 2020,но этот спад абсолютно у всех. В итоге.Реформаторы увеличили стабилизировали падающую экономику и обеспечили ее рост с 91 млрд долл до 200 . Можно сколько угодно доказывать,то,что доказываешь ты,если бы Украина осталась с РФ,если бы не было Майдана,то и дальше было бы процветание и все "в шоколаде" .Мое твердое убеждение и цифры это доказывают- кризис произошел бы в любом случае.Он был запрограммирован "тупым" управлением экономикой.Суть и смысл этого "перехода" в другом.Уже говорил-повторю.Фактически экономическая и политическа система произвела переход от постсовковой модели,это то,что раньше называл евразийской,а по сути она -постсовковая,к полноценной рыночной ,европейской модели.И этот переход показал,что оно того стоило.Это примерно как ты жил-жил,занимался бизнесом,но то,что тебя окружает -достало,ты собрался с силами и переехал на ПМЖ куда-то в Европу.Тяжело.Язык не знаешь.Пробуешь бизнес начать-не получается.Проходит время,язык-выучил,бизнес -немного другой открыл и все в том числе уровень жизни -не только восстановился,но и приобрел новое качество.И в нем есть те моменты о ,которых ты в прежней жизни ты и не предполагал.И оно того стоило. Так и с этим переходом от одной модели ,к другой. И эта модель,как показывают факты,которые ты упорно не хочешь воспринимать,более эффективна,чем та,которая была раньше.А эффективна,потому что институты -другие.Впрочем "институциональный фактор" ты тоже не признаешь Закончу эту сессию одним наблюдением.У меня складывается понимание того,что глубинная причина холиварного противостояния в том,что Украина и украинцы "осмелились" подать на "развод" и начать самостоятельно жить,не спросив разрешения "старшего брата".Вот эта "обида" :как же так! как вы посмели! И лежит в основе и оценок происходившего в Украине,и в основе самой войны и того,как она воспринимается у вас в России.И ни вступление в НАТО,ни мифические "бандеровцы и нацисты",ни "угрозы" со стороны коллективного запада и много другого не есть истинной причиной,она глубже ,обида,которая переросла в вашем сознании в "предательство" -вот первопричина всего происходящего. Проанализируй нашу дискуссию.За эти пару месяцев,ты не принял ни одного аргумента.Причем контраргументация выглядит примерно так "я вот елку принес!А почему такая маленькая".Ты априори "заряжен" не на поиск истины,а на подтверждение своей правоты,т.е. ты не со мной споришь,а самому себе доказываешь,что твое восприятие "картины"-верно. Хотя не скрою,у меня нет цели тебя переубедить и это вряд ли удастся по причинам,которые я выше сформулировал.Но у меня совершенно другая мотивация,я не себе чего-то доказываю,а получаю от этих дебатов некий "дополнительный" практический результат для своей другой работы. На этом пока "пауза",позже продолжу с меня "демография" и ответы на те посты,на которые я не ответил
08:41 03.04.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну так почему например мне не быть уверенным, если моя точка зрения основана на фактах?
>на фактах ли? или на стереотипах? я вчера предложил отдельно обсудить тему трудовой миграции,начал смотреть статистику,обработаю-сделаю отдельный пост
Ну массовый отток трудоспособного населения, это факт. Я не знаю ни одной успешной страны, из которой миллионами уезжают на заработки.
15:02 03.04.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Нет самого главного. Ты не показал как правильно считать. > Моя "неправильная" формула позволяет получить правильный результат. Дай свою формулу которая поможет получить такой-же правильный результат. >
ты как всегда,с первого раза не читаешь пост.Формулу я указал в первом слайде,она очень простая Индекс инфляции за период,2021=Индекс 2010*индекс 2011*...индекс2021. Получаем индекс инфляции с 2010 по 2021 За 2010-2020-аналогично и так до 2011 года .Перемножение индексов.
15:43 03.04.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Не понял почему в первой таблице под 2014-м годом индекс 1,249 и 0,01?
Потому что 1,249 это индекс инфляции в 2014 году 24,9% по сравнению с 2013,да 0,01 -опечатка ,там 1,249 а выше 124%
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Как получена цифра 2567,67?
1,09*1,046=1,14 2250*1,14=2567,67 эта та самая "накопленная" инфляция о которой ты заботился.а если быть точным,то влияние веса роста за период,что ,кстати,с округлениями близко к сумме%
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Что на что ты поделил что-бы получить 3,03% и 3,57%
80/2648*100=3,03% 80=2648(средняя зарплата)-2567(зарплата привеленная к 2010 ) 3,57%=2550(зарплата 2010)/80(чистый прирост не связанный с инфляцией)*100
16:04 03.04.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> В 2021-м случилось ровно тоже самое. Экономика начала выходить из пандемийного кризиса. Были очень хорошие цены на метал и продовольствие, а это основные экспортные товары Украины. Цена на энергоносители наоборот были на низком уровне, в отличии от времен хозяйственников.
Да ну! Я уже выше говорил,что с 2015,когда ВВП был 90 ярдов,произошел рост до 200 ярдов.И это в период,когда уже бурного посткризисного роста не было.Если "реформаторы" такие "бездари",то почему (а) банковская систнма,которуюд ты не прокомментировал,показала и рост чистых активов,это при том,что 100 банков из 180 были закрыты и с 15го года начался рост депозитов,что означает что клиенты доверяют банкам? (б) ВВП не только догнал уровень 2013,причем из точки падения "ниже плинтуса"? И конъюнктура здесь не при чем,разве что в 21 году,но был еще и 16,когда с -10% стал рост +2,5% и дальше -3-3,5% роста. Просто в экономике произошли институциональные изменения,которые ты отказываешься признать.Причины-утром я высказал предположение
16:45 03.04.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ну это твое оценочное суждение. Я смотрю на цифры и результаты. > То что у вас воровали это секрет полишинеля, но воровать с уходом панды не перестали, просто стали воровать под другими лозунгами.
Воровать не перестали,чтобы не воровали надо еще много чего сделать.Но есть один нюанс.Точнее 2 1.Очень короткоПри Яныке воровать можно было только донецким или ,если не донецкий то "своим в доску",собствено неформальный общественный договор трансформировался в формулк "своим-все,чужим-закон".Как ты думаешь,долго ээто могло продержаться? 2.Здесь немного длиннее.Воруют везде и все.Но вопрос в другом. В 2005 меня пригласили в одну немаленьку компанию.Один из вопросов,который всплыл-воровство в разных ипостяасях .Пришлось погрузиться в дебри того,что назывют "контроллингом" и я для себя сделал одно открытие,даже откровение,философия контроллинга построена не на поимке ,а на предупреждени.Если поймал-это уже плохо,потому что этого нельзя допускать.А как недопустить? А очень просто.Бюджетирование.Правильно "заточеный" управленческий учет,регламенты,отчетность.Тогда мне за квартал на одном из предприятий,входящих в группу ,ничего не меняя,только за счет бюджетирования удалось повысить рентабельность с 3 до 30%. Но пришлось внедрять то,что называют ммкро-институты(по аналогии с микроэкономикой)-правила,регламенты,учет .Т.е. работает не "ручное управление",не "сознательность",а рамки ,которые исключают одни действия(воровство) и способстауют другому-рост прибыли. С государствром та же самая "песня".Коррупция/воровство есть и будут и их минимизировать можно только через институты.И эти институты стали появляться после подписания соглашения об ассоциации.Оно стало своего рода "матрицей" ,которая обеспечивает движение в нужном направлении,через изменение законодательства,имплементацию определенных изменений,внедрение инструментов,которые ,как минимум усложняют .Причем это-на уровне "обязов" Поэтому главное в том,что Украина в этой матрице и точка невозврата уже пройдена. А воруют ли? да,воруют.Но уже меньше и с оглядкой.Ибо риски "попастся"-возросли .Поэтому это не "воровство под другими лозунгами",а "воровство" в противоборстве не с людями,а институтами,пусть еще слабыми и несовершенными,но уже возникшими.А это совершенно другой "коленкор" по сранению с яныком да и предшественниками
16:48 03.04.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ну это твое оценочное суждение.
ну оценочное суждение -это немного другое.Оценить можно по статье в СМИ,статистике,а если это суждение того,кто в какой-то мере погружен в события,то это не оценка,а пусть субъективное,но мнение очевидца
16:55 03.04.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ну ты сейчас мне рассказываешь про причины, я тебе констатирую факт,
ты как раз воспроизводишь свое "оценочное суждение" Факты я тебе приводил.Повторю Вот поквартальная динамика депозитных вкладов.Где крах системы?
Вот динамика чистых активов банков?
Они выросли.А выросли по одной простой причине-убрали "схемные" банки и обязали собстивенников формировать собственный капитал в строгом соответсвии с нормативами
16:56 03.04.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ну это ты начал использовать эти цифры в гривнах.
в случае с зарплатой.Но не экспорте и импорте
17:20 03.04.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Это классическая дилемма любого предприятия. Для того что-бы повысить производительность труда, можно увеличить продажи (производство) а можно сократить рабочих.
Ошибочное представление. Оно работает,только тогда,когда заведомо понятно,что есть резерв роста производительности за счет экстенсивных фактьоров.Перерыв 2 часа,рабочий день 7 часов,внутрисменные простои и тд Если эти факторы не убираются,то при сокращении численности выпуск-падает. Производительность труда повышается за счет изменения мотивации,за счет технологических новаций,за счет логистики,т.е. того,что называется организационным менеджментом. 10 рабочих за смену делали 100 деталей. 5 рабочих не смогут делать 100 деталей,если не будет вот тех изменений,о которых я говорил выше,те.не поменяется организация производства. 8 млн занятых в промышленности давали 25 тыс долл ВВП. 7 млн занятых в промышленности дают 31 тыс долл ВВП,рост выпуска при сокращении занятости как раз и свидетельсвует о том,что убрали,то что мешало (перерыв 2 часа) и добавили что-то еще(мотивация например),те улучшили организацию ттруда(в терминах предприятмя) или изменили бизнес среду,институты в терминах макроэкономики
17:21 03.04.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Да я даже не пытался анализировать факторы,
Спасибо за вопрос,уже занялся анализрм,завтра выложу,много интересного
