> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне надо доказывать что почти одномоментное банкротство сотни банков это не катастрофа?
> > Конечно не надо.Надо просто вникать в детали,ибо дьявол кроется именно в них. > 1.Это не было ни банкротсво,ни тем более "одномоментное" > 2.Когда "тряхонуло" банковскую систему и народ начал снимать депозиты и скупать валюту,очень многие из банков "просели" и побежали в НБУ за рефинансом. > 3.При подготовке рефинансирования,оказалось,что подавляющее большинство этих банков не выдерживают нормативов финансовой стабильности,в первую очередь по собственному капиталу.Уже рассказывал,повторю,мне не сложно. > Типичная картина для мелких,карманных банков.Пришла идея открыть банк.Сформировали уставный фонд деньгами,получили лицензию.И на следующий день дали кредит связанной компании,взяв в обеспечение неликвид,неликвид по завышенной оценке и тд.В итоге: формально уставный фонд сформирован и собственный капитал -ок,реально в банке "дырка от бублика",а собственный капитал в деньгах в банке -примерно то же самое,что ЗВР в нацбанке,мало того,кредитовал банк -своих и под "липовые" залоги,а депозиты для этих кредитов -брал "настоящие".В итоге как только "заштормило" эти банки оказались без денег. > 4.НБУ провел тотальный аудит и банкам,у которых не выдерживались нормативы,было прдложено в определенный период провести докапитализацию,т.е. собственникам -увеличить уставный фонд и реально сформировать резервы для покрытия обязательств.Дальше процесс пошел по 4м сценариям > 1.Часть провела докапитализацию,получила рефинанс и продолжила работать > 2.Часть инициировало процедуру банкротсва по собственной инициативе. > 3.Часть ничего не сделало и в них пришлось вводить внешнее управоление > 4.Часть провели M&A и "слились" с платежнспособными банками,фактически были проданы. > Хочу еще пояснить,что оценка банка-самая простая по своей сути при M&A,инвестициях.И если для промышленного предприятие да люього бизнеса надо смотреть десяток мультипликаторов ,NPV считать,а потом все это сводить и обосновывать веса,то для банка -двухгодовка.Собственный капитал,при условии если кредиты и депозиты -сбалансированы умножаешь на 4-5-5,5 это уже торг.
> А если собственный капитал-ноль или около того,а обязательства фактически больше активов(кредитов) то это уже покупка с отрицательной ценой,надо доплачивать за то,чтобы кто-то взял этот "чемодан без ручки". > Так вот вопрос: если сотня банков имеет "отрицательную цену" то какое решение будет более более оправданным,справдливым,кто должен платить "отрицательну цену"-госудларство а фактически налогоплательщики или собственники? Государство и так только в Приват банк вбухало 6 ярдов долл,а еще Укргазбанк был и больше 100 ярдов рефинанса.Так что решения были грамотными и оправданными и ,наоборот,если эту ситупцию не разрулили бы,то банковская система посыпалась -100%,а на реальный сектор и население это оказало бы куда более разрушительно влияние. > Говорил,повторю еще раз.В этот момент и все банкиры,ну разве что кроме тех,кого в розыск подали и уголовные дела открыли,такое тоже было,все финансисты,эксперты,междунардные финансовые организации эту "чистку" оценили -в целом позитивно.Это было в публичной плоскости,масса ивентов и тд.Если ты считаешь,что твое мнение и взгляд на эту конкретную ситуацию,является более правильным,ну это дело такое,тут уже переубеждать -сложно.
Сколько из обанкроченных банков было открыто во времена правления хозяйственников? Правильно ли я тебя понимаю, что Швейцария когда спасла Credit Suisse, поступили безграмотно?
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Причем тут линейность? >> Речь идет о том, что миллиард гривен на депозите в 2013-м, это больше чем полтора миллиарда в 2015. Ты почему-то это не учитываешь, и показываешь рост гривневых депозитов, и на этом основании доказываешь что ситуация в банковском секторе улучшилась, забывая что гривна девальвировала в три раза.
> > я тебе намекал на то, что депозиты не стоит по аналогии сравнивать со средней заработной платой, это не фонд потребления, а инвестиционный актив и «пляшет» здесь не индекс потребительских цен, а депозитная ставка и это как раз тот случай, когда надо пусть не сложные проценты, но NPV считать-это 100%. > Будет время-пересчитаю на этот раз по почти «сложным процентам».
> Совершенно «туманный» тезис о трехкратной девальвации гривны. Ты что всю денежную массу в доллар «перебиваешь»? но так это некорректно, поскольку инфляция, связанная с девальвацией, касалась только тех товаров, которые были по импорту поставлены да и трехкратного роста цен по импорту -не ьыло, если и был то кратковременный. > Короче, с депозитами, ты сам не разобрался, но «гнешь свою линию». > Рост депозитов, в первую очередь -это индикатор того, что население доверяет банкам и банковской системе и свободные деньги несет в банк, а не вкладывает в валюту или держит налом дома. Или ты с этим не согласен?
Ну так, а ты, когда утверждал, что во времена реформаторов депозиты выросли, ты как-то учитывал хотя-бы официальную инфляцию? Бог с ним с долларом, но официальная инфляция с 2014-го года составила 205,49%. Т. е. если рост депозитов был меньше чем двукратный, то он не только не вырос, он упал.
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я не писал что госпереворот не имел поддержки внутри страны. Естественно поддержка была, и на майдан основная масса выходила не за деньги. Но ты сейчас на голубом глазу будешь мне рассказывать о том, что США не приложили руку к тому что-бы протест привел к смене власти?
>Во-первых,респект,от первого человека на форуме услышал,что поддержка была и основная масса выходила по идейным соображениям.
> Во-вторых,первая часть как-то слабо коррелирует со второй.Если была поддержка населения,то с какого боку тут США? > В чем США "приложила руку",так это к тому что были программы обмена студентами,были гранты по самым разным направлениям,как Нуланд "призналась" аж 4 млрд долл за 23 года.В РФ,кстати.таких грантов было на 17 млрд долл. > Я сам с 12 по 14 получал пару грантов на .Но мне никто не ставил условий и не заставлял и самому приезжать на Майдан из Харькова и собирать продукты и все что необходимо было для тех,кто там был.Более того,открою страшную тайну,я с сотрудниками посольства и с простыми американцами в это время встречался и никто в это время мне никаких "секретных заданий" не давал.Может ты более осведомлен,конечно,но у меня нет ни прямых ,ни косвенных подтверждений твоей версии
Во первых я не привык отрицать очевидное. Во вторых тот факт что майдан имел поддержку внутри страны, не означает, что поддерживало большинство, так что противоречий нет. Именно эти гранты "по направлениям" вырастили тех кого сейчас называют соросятами, т.е. этакую пятую колонну которая работает в интересах США. Тут у меня конечно в большей степени вопросы к нашей власти. Мы вложили в Украину 200 миллиардов, т.е. в 40 раз больше, но во все население, они всего пять миллиардов, но в тех кого надо. Ну и ты наверное забыл, сколько окриков было со стороны США когда Янукович пытался разогнать тех кто стоял на майдане? И как сами поступили с теми кто попытался штурмовать Капитолий? Да и мы прекрасно видим как обращаются с протестующими в той-же Франции.
21:40 29.04.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не мало конечно. Разница в том, что их главным образом пересадили, а у вас они были основным ядром переворота.
>ты знаешь,а у меня немного другое "ощущение" .Ядром "переворота" как ты это называешь были инвестбанкиры,аудиторы из большой 4-ки и десятки,экспаты,которые сделали карьеру на западе и вернулись в Украину,"рядовые долларовые миллионеры" (олигархов не видел-не буду фантазировать) и просто "лоточники" с базара,ах да,айтишников много было и чего им не сиделось?странно! а еще музыканты,ученые,преподавателей много было,журналисты,поэты с писателями.короче все те кого "твореской интеллигенцией" обзывают.Ну а если обобщать ,то "ядро"-это люди ,которые уже состоялись и IQ имеют віше среднестатистического. > Впрочем о чем я?Тебе из-за границы все лучше известно,вам показали "картинку" ,она не может не быть правдивой.
Не я так называю, переворот это факт. Инвест банкиры были не ядром, а спонсором этого ядра. Вся остальная братия которую ты перечислил, никак не могла быть этим ядром, т.к. они работали, а бездельничание на майдане и зарабатывание денег "лотошничеством", вещи не совместимые. Что не отменяет того факта, что они периодически были на майдане и участвовали в протестах. Под ядром я имею ввиду постоянную часть, которая занималась провоцированием милиции, а потом организованно отходила подставляя остальную массу под дубинки беркута. В итоге красивая картинка "побитя ониждетей". А вообще мне не понятно как можно было с IQ выше среднего, поддерживать то что разрушало страну. Да любой человек с положительным значением IQ, должен был понимать, что демократическая смена власти, для госудсарства, всегда безопаснее чем силовая. Не совсем понимаю, что тебе в Харькове было виднее чем мне в Кемерово.
> А это смотря какой смысл веладывать в слово "победа" и в "технологическую продукцию" > Но вначале коротенькая "байка" из числа псеводинсайда. > В конце 90-х мне удалось получить предзаказ на контракт во Францию для одной электротехнической корпорации на мелкую для них,но весомую для нас сумму ,порядка 5 млн долл.Для того,чтобы предзаказ превртился в контракт,надо было изготовить 100ед продукции.Неделю завод стоял "на ушах",под личным круглосуточным контролем главного инженера эту сотню изготовили и отправили,через какое-то время мне приходит мейл,в котором контрагент извиняется и пишет ,сорри,предзаказ мы оплатим,выставляйте счет,но контракт мы подписывать не будем так как у вас в этой партии отклонение по какой-то там оси составляет 1 мм,а для нас предельно допустимым являетчя 1 микрон(я утрирую по размерам,я их не помню,но порядок и смысл именно такой).Мы начинаем разбираться,главный инженер прибегает с отчетом ОТК-ну вот .видите мы все сделали по ГОСТу,везде отклонение не больше 1 мм. да и оборудование большей точности -не даст. > Скоро мы этот завод продали,он работал и до 14 года клепал железки с люфтом в 1 мм в РФ,потому что нигде больше это не покупали.А что,дело привычное "кувалда и какая-то там мать" заменит все на свете.
> Это было поражение или победа? Если завод клепает чего-то туда где это чего-то востребовано и больше нигде это победа? Может быть,если нет альтернатив,так при совке было,но он помер. > А выпуск продукции,которая называется "технологической",но таковой она является только для одного рынка-это действительно технологическая продукция? > Ну если взять в кавычки,то может быть и так
Я не совсем понял что ты хотел продемонстрировать этим воспоминанием? Что вы попытались продать в ЕС детали с теми характеристиками которые, не могли достичь на своем оборудовании? Или то что в РФ не требуются детали с люфтом 1 микрон? А может то, что в ЕС не требуются детали с люфтом в 1 миллиметр? Ну так открою тебе тайну, в ЕС используются детали с допуском в 1 миллиметр, а в РФ вполне востребованы детали в 1 микрон. Ты меня обвиняешь в клише, сам же ими заполнен по самую макушку. Страна которая строит самолеты, вертолеты, атомные станции и ракеты, достаточно высокотехнологична, что-бы иметь потребность в деталях в 1 микрон. Твое воспоминание лишь подтверждает мои слова, что вы потеряли рынок РФ, не приобретя его в ЕС. Да, конечно ваш завод мог приобрести более совершенное оборудование, и начать экспорт в ЕС, но он мог точно так-же его закупить и экспортировать в РФ. По факту как мы видим, он просто закрылся, но зато вы засеяли поля высокотехнологичным рапсом востребованным в ЕС, т.к. они не хотят губить свои поля.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Я уже приводил раньше пример -у молочником EBITDA margin -больше 20%,не уверен,что у "вісокотехнолоичного" какого-нибудь ЯМЗ- столько же. > Поэтому свои рефлексии по поводу "судов" и "космических кораблей"и возможностей коперации на базе разработок и технологий времен СССР,оставояем при себе,а сермяжная правда жизни-в другом заключается. > Украина стала экспортировать продукты другого качества на конкурентных условиях и нашла для этих продуктов рынки в том числе и в ЕС
Ты меня не внимательно прочитал, или просто не захотел понять. Я в целом вполне допускаю, что EBITDA margin производя творожки или сырки имеет очень хорошую маржу, т.к. они тонну молока продают намного дороже чем ее покупают. Вопрос не в этом, а в производственных цепочках. Для производства творожка эта цепочка очень короткая. Уровень знаний для их производства нужен не высокий, значит уровень образования будет падать. Зачем учиться если знания не востребованы? Для производства двигателей на ЯМЗ ситуация прямо противоположная, хотя маржа может быть и ниже чем при производстве творожков. Вот тебе моя сыромяжная правда. Странно, что ты не понимаешь таких элементарных вещей.
> Украина стала экспортировать продукты другого качества на конкурентных условиях и нашла для этих продуктов рынки в том числе и в ЕС > Если посмотреть,что в 21 году мы экспортировали в Польшу,то 5+млрд долл раскладывпются следующим образом > Машиностроение,элетротехника 14,82% > Мебель изделия из дерева 14,40% > Пищепром,продукты питния 17,55 > Химпром 7,47% > Металлургия 26,58% > Руда 10,61% > Зерно 0,33% > Разное 8,25%
> > > Несложно заметить,что собственно сырье-составляет 38%,а остальные 72% -это перерабатывающея промышленность
Я чего-то не понял почему ты вдруг переключился на Польшу, хотя я предложил рассмотреть ситуацию в целом? Если смотреть в целом, ситуация не такая хорошая? И не понял как из твоих цифр следует, что Украина стала экспортировать продукты другого качества на конкурентных условиях? Чем экспорт металлургии или мебели в Польшу лучше такого-же экспорта в РФ или СНГ? Особенно учитывая, что общее технологичность этого экспорта снизилась. Расскажи пожалуйста, очень интересно.
23:16 29.04.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> А что означает "парламентские дебаты в СМИ" ?
Ну так это ты написал. Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> В парламентских дебатах,на ТВ,в СМИ.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Его партия,будучи оппозоционной, постоянно вела дебаты и в парламенте,и на всех его телеканалах.И почему ты считаешь,что в отношении его были использованы незаконные способы?
Потому что все эти телеканалы были закрыты. Причем закрыты не судом, а президентским Указом. Это такая у вас свобода слова? За такую свободу слова вы стояли на майдане? Кроме того, против лидера партии были введены санкции. Причем опять-же не по суду, а путем президентского Указа. Если бы Зеленский не закрыл эту абсолютно легальную и законную возможность оказывать влияние на внутриукраинские процессы, то может и войны бы не было.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> По поводу "коррупции Порошенко" .Уже писал.Было 40+ уголовных дел.Большинсто еще до войны рассыпалось в суде.Какая еще нужна аргументация? "все знали о коррупции" и "доказать коррупцию"-это немного разные вещи.Ты не находишь? >
Ну так на Медведчука тоже ничего не нашлось. Дела даже до суда не дошли. Что не помешало ввести против него санкции, и заморозить его активы. Что мешало так-же поступить с Порошенко? Или по Порошенко дяди из-за океяна запретили? Так что ваша постмайданная законность, она только против кого надо законность.
23:41 29.04.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> очень короткая. нужны еще технологии и специалисты и соблюдение этих технологий. Не конечно можно и без этого, с пальмовым маслом, но тогда экспортировать можно только к вам >
Какие технологии? Технологии сквашивания молока были известны еще до нашей эры. Основная сложность в производстве заквасок, но вы их не производите (большей частью) а закупаете. Впрочем как и мы. Для рапса тоже нужна технология, но она принципиально не поменялась за последние несколько тысяч лет.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Ты меня рассмешил. Ты и прям уверен в том, что у вас самолетостроение и космическая отрасль -«драйверные» отрасли? > Напомнить какая локация у «суперджета»? и сколько запусков вы сделали за последние годы? и сколько спутников летает?
Нет, не драйверы, но оно есть. А кроме суперджета есть военная авиация. Причем не только боевая, а в том числе и транспортная. Многие страны могут этим похвастаться? Даже страны ЕС? Вы хоть один самолет произвели за 8 лет, хоть с небольшой локализацией? Хоть отверточно? В космос вообще всего десяток стран запускают. Была еще одна страна, но она переключилась на выращивание высокотехнологичного рапса. По спутникам на четвертом месте. Это мало? Немного, но это больше чем во многих странах.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Я крайне низко оцениваю технологический потенциал РФ, как раз без всякой «идеологии» на уровне макроданных. То, что ты называешь «технологическими отраслями» -или отверточная сборка или еще советские устаревшие технологии и украинская промышленность, в какой-то части, своими поставками «устаревшей продукции» подпитывала ваши предприятия и для себя «адреналин» финансовый получала
Ты оценивать можешь как угодно, факты говорят за себя, у нас есть высокотехнологичная промышленность, которой нет у стран которые считаются высокотехнологичными. Да, где-то она имеет советские корни, но мы это хотя бы сохранили, вы нет, причем не построив ничего взамен как те-же поляки. Вы даже отверточную сборку не смогли организовать.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Но это «тупиковое направление», особенно с вашей непредсказуемостью-хотим покупаем, хотим торговые войны устраиваем. Хотим газ даем, хотим газ перекрываем.
А вот это сейчас вообще смешно. Насколько предсказуемый рынок ЕС, мы прямо очень ярко наблюдаем сейчас, когда все пограничные страны, практические одним днем закрыли экспорт и даже транзит агропродукции из Украины. Клише на клише и клише погоняет.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Я уже писал как-то, ты не обратил внимание на эту мысль, посему продолжу-после распада СССР Украина и РФ стали конкурентами и сразу в нескольких плоскостях. Металлургия и сельское хозяйство -стратегические отрасли для экспорта и там, и там. Общих интересов -нет.Энергоносители -монополия РФ со всеми вытекающими последствиями. Машиностроение, электротехн ика -экспорт был преимущественно комплектующие устаревшей продукции для таких же устаревших предприятий в РФ.
А сейчас вы что экспортируете? Какую-то высокотехнологичную продукцию? Зерно, и масленичные культуры, которые как мы видим точно так-же составляем конкуренцию на рынке ЕС. Поменять экспорт «устаревшего» машиностроения и электроники, в обмен на агроэкспорт и этим гордиться, это надо уметь.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Да собственно говоря и этот, как ты называешь «технологический экспорт» уже к 13 году перестал быть доминирующим, уменьшение по всем позициям еще с 2010 года -изделия из металлов (трубная война) -17%, жд техника -колесные пары --30%, инструменты станки-9,9%, котлы эл. обружовние -5%, транспортные срдства -50%, а, сигареты зато +350%, это как раз в Харькове Филипп Моррис фабрику расширил. И никакого намека на экспорт чего-то для «бороздящих простооы космоса» кораблей > > Поэтому ну никаких предпосылок, да еще при условиях постоянной «политизации» экономических отношений со стороны РФ не было уже давно.
Ну с 2014-го вы наверное нарастили в ЕС поставки изделий из металлов, жд техники, инструменты станки, котлы эл. оборудование, транспортные средства? Или для чего был этот текст? Что ты этим хотел показать? Я понимаю если бы реформаторы эту отрасли восстановили, но как показал твой пример чуть выше, все что сложнее агропромышленности, просто умерло.
14:54 30.04.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Нам надо понять, когда выше был темп роста. Ты пытаешься сравнить рост 2010−2014 и 2014−2022, и то как ты это делаешь, я и называю методикой. Так вот эта методика в корне не верна, я тебе это показал в табличном варианте, поэтому что это геометрическая прогрессия она беспощадна. Попробую тебе еще раз объяснить.
ты запутался в определениях. Я показал и само изменение-здесь геометрическая проогрессия ,но показывал и скорость изменений,здесь прогрессии нет ибо неважно какая длинна отрезка Темп роста -это показатель скорости,интенсивности изменений изменения,ты же говоришь о росте-саммо изменении.И здесь ты прав,чем длительнее период,тем больше естественный рост.Но смотреть надо не на "абстрактные" показатели а на реальные .И в табличке эти индексы есть-и год к году и год к 2010(вторая табличка,2 последние строки),я не считал прирост.он картину не изменит.Так что говоря о "неверности" методики,ты слегка манипулируешь-методика в данном случае-это не одна строка двух табличек,которую ты выдернул из контекста,а все обе таблички. Они здесь
Вот что получается , что ты упорно не хочешь замечать и признавать очевидные вещи ибо их просто "не увидел".Дабы уйти от "геометрической" прогрессии давай сравним просто средние арифметические интенсивности или скорости роста .Ты ведь не будешь спорить,что среднее арифметическое можно применять на разные интервалы? И смысл среднего арифметического индекса,в данном контексте -"средняя скорость" роста. И того 2010-2013 год к году -13,4% 2014-2021 год к году - 20% А теперь к 2010 2010-2013 -18,7% 2014-2021-90% Вопрос: на каком интервале скорость роста средней зарплаты была выше? Твоя ошибка в том,что ты подходишь к анализу этого вопроса (а) с идеологической установкой (б) не имея качественной,т.е. содержательной информации и у тебя есть только "голые" цифры,которые ты пытаешься "натянуть" на свою идеологическую гипотезу. И ты просто не замечаешь вещи,которые для меня,находящегося внутри ситуации + следящего за информацией -очевидны. Я в самом начале говорил,что этот рост обусловлен увеличением минимальной заработной платы с 1200 грн - в 2013 до 6500 в 2021.Это привело к тому,что ушел очень большой пласт "конвертных" доплат низко оплачиваемым сотрудникам.Грубо говоря стало просто невыгодно для 10 человек у который оклад -15 тыс грн ,6500 платить в белую а 200 долл -в конверте.Проще начислить все 15000.И в этой ситуации просто не могло не произойти этого роста.
15:15 30.04.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Получается проеданием ЗВР не добились ровно ничего? Результат-то где?
ты серьезно или шутишь? если 2 года палить ЗВР при падающем экспорте,то ЗВР просто закончатся ,что к 2014 году и случилось и ресурсов для регулирования курса у НБУ уже просто не было их Арбузов "спалил"
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Оруэлл сейчас крутится в могиле.
он в могиле совсем по другому поводу крутится,поверь мне
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Получается проеданием ЗВР не добились ровно ничего? Результат-то где?
результат? так он как раз у Арбузова и остался,ое где-то там рядышком на Рублевке "нищебродствует".И "крышевание" схемных банков-выше говорил об этом,и поддержание низкого курса для того,чтобы самим бюджетные деньги по низкому курсу в валюту перебивать-это все части "бизнес проекта Арбузрв в НБУ" и если ты считаешь,что такие "шалости" лечатся заменой руководителя НБУ,то ты глубоко заблуждаешься Уже говорил,повторю.Вся банковская ,финансовая "тусовка",эксперты этот кейс разбирали до молекул.И общее мнение -Гонтарева сделала все правилильно. Ну если ты так не считаешь-твое право.
>> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Причем тут линейность?
>>> Речь идет о том, что миллиард гривен на депозите в 2013-м, это больше чем полтора миллиарда в 2015. Ты почему-то это не учитываешь, и показываешь рост гривневых депозитов, и на этом основании доказываешь что ситуация в банковском секторе улучшилась, забывая что гривна девальвировала в три раза.
>> >> я тебе намекал на то, что депозиты не стоит по аналогии сравнивать со средней заработной платой, это не фонд потребления, а инвестиционный актив и «пляшет» здесь не индекс потребительских цен, а депозитная ставка и это как раз тот случай, когда надо пусть не сложные проценты, но NPV считать-это 100%. >> Будет время-пересчитаю на этот раз по почти «сложным процентам».
>
>
>> Совершенно «туманный» тезис о трехкратной девальвации гривны. Ты что всю денежную массу в доллар «перебиваешь»? но так это некорректно, поскольку инфляция, связанная с девальвацией, касалась только тех товаров, которые были по импорту поставлены да и трехкратного роста цен по импорту -не ьыло, если и был то кратковременный. >> Короче, с депозитами, ты сам не разобрался, но «гнешь свою линию». >> Рост депозитов, в первую очередь -это индикатор того, что население доверяет банкам и банковской системе и свободные деньги несет в банк, а не вкладывает в валюту или держит налом дома. Или ты с этим не согласен?
>Ну так, а ты, когда утверждал, что во времена реформаторов депозиты выросли, ты как-то учитывал хотя-бы официальную инфляцию? Бог с ним с долларом, но официальная инфляция с 2014-го года составила 205,49%. Т. е. если рост депозитов был меньше чем двукратный, то он не только не вырос, он упал.
ты не совсем понимаешь суть депозитов.Это инвестиционный актив.Не личное потребление,которое подвержено инфляции,а те ресурсы которые надо хранить и приумножать. У человека есть гнсколько способов хроанить деньги которые он не собирается тратить-1.зарыть в подвале 2.Купить валюту и зарыть в подвале 3.Положить на депозит 4.Использовать более сложные инструменты-но это не массово 1.Агрегат М2 после 14 года радикально не изменился,те количество наличных денег,которые ушли бы "в подвал" не увеличилось 2.Валютный бум -к 15 году был погашен и курс стабилизировался 3.Начался рост депозитов,т.ею люди понесли деньги в банки а понесли потому что увидели,что банки работают,не рассыпаются и им можно доверять деньги. Понесли много и многие.Ну ты конечно можешь считать их "зомбированными" простофилями,но вообще это называется рыночным поведением и это объективировано Поэтому можещь считать как угодно и придмывать еще 1000-500 аргументов,но факт остается фактом-банковская система оздоровилась и население доверяет банкам
15:36 30.04.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Тут у меня конечно в большей степени вопросы к нашей власти. Мы вложили в Украину 200 миллиардов, т.е. в 40 раз больше, но во все население, они всего пять миллиардов, но в тех кого надо
слушай,ну ты же вроде умный мужик,а повторяешь бред,который Медведев "с голоса" запустил и все подхватили. Не было и близко никаких 200 млрд ни в кредитах,ни в инвестициях,ни в скидках на газ.Еще в 14 году эту тему здесь обсуждал.
не тиражируй эту глупость.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> И как сами поступили с теми кто попытался штурмовать Капитолий? > Да и мы прекрасно видим как обращаются с протестующими в той-же Франции.
мы об Украине говорим или о Франции?
16:18 30.04.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Не я так называю, переворот это факт. Инвест банкиры были не ядром, а спонсором этого ядра. Вся остальная братия которую ты перечислил, никак не могла быть этим ядром, т.к. они работали, а бездельничание на майдане и зарабатывание денег "лотошничеством", вещи не совместимые
и ты мне будешь рассказывать имея представление по тв картинке? Я в отличие от тебя там бывал,и в офисе этих "инвесбанкиров" на Михайловской вещи оставлял. boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Под ядром я имею ввиду постоянную часть, которая занималась провоцированием милиции, а потом организованно отходила подставляя остальную массу под дубинки беркута. > В итоге красивая картинка "побитя ониждетей".
повторю-это та картинка,которую тебе показали и в которую ты поверил
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> А вообще мне не понятно как можно было с IQ выше среднего, поддерживать то что разрушало страну. Да любой человек с положительным значением IQ, должен был понимать, что демократическая смена власти, для госудсарства, всегда безопаснее чем силовая. > Не совсем понимаю, что тебе в Харькове было виднее чем мне в Кемерово.
Во-первых,я в Киеве до января 14 года работал и 4 дня из 3х в неделю там просто находился Во-вторых,а ты разверни конструкцию на 180 градусов и может поймешь,что именно поддержали люди с IQ выше среднего потому что увидели,что то что Янукович делает -разрушает страну.Ты упорно "пропускаешь" мимо существенные вещи о которых я говорю и они существенны были не только для меня,а для этих людей. 1.донбассизация Украины 2.кстати об этом не говорил-законы 16 января,это примерно как у вас сейчас -больше 3х не собираться применительно ко всему. 3.Готовность применить любую силу.За 20 лет силовых разгонов не было ,а янык показал что он готов И последнее.Тоже наверное мимо прошло.Я не знаю есть у вас такое понятие,скорее всего нет,как "моральный авторитет нации".У нас есть.Это некоторые ученые,писатели/поэты/священнослужители/ творческая и вузовская интеллигенция.Во время Майдана -все эти люди выступили против яныка .Это тоже о чем-то говорит.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Вот тебе моя сыромяжная правда. Странно, что ты не понимаешь таких элементарных вещей
я на эти вещи смотрю очень прагматично ,а поскольку в бизнесе с самых первых дней его появления,то уже и с высоты прожитых лет и мною и бизнесом как таковым 1.Гордится надо тем,что ты продукцию неважно какую стабильно и с высокой EBITDA margin продаешь,а не тем,что ты делаешь якобы "высокотехнологичную" фигню,которую практически никто не покупает.И собственнику,и работникам -абсолютно все равно в чем эта самая EBITDA margin материализована. 2.У рынка нет "критерия" высокие знания/низкие знания.Ты или можешь найти нишу и поддерживать спрос или не можешь.Кстати ,технологичность пищепрома ты сильно "занижаешь"
16:34 30.04.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> ты запутался в определениях. >
Я то как раз показал тебе, что я с чего начал, то и продолжаю. Это ты начал доказывать что с 2014-го года зарплата выросла, хотя я с этим и не спорил.Сам предмет спора придумал сам "победил".
> Я показал и само изменение-здесь геометрическая проогрессия ,но показывал и скорость изменений,здесь прогрессии нет ибо неважно какая длинна отрезка
> Темп роста -это показатель скорости,интенсивности изменений изменения,ты же говоришь о росте-саммо изменении.И здесь ты прав,чем длительнее период,тем больше естественный рост.Но смотреть надо не на "абстрактные" показатели а на реальные .И в табличке эти индексы есть-и год к году и год к 2010(вторая табличка,2 последние строки),я не считал прирост.он картину не изменит.Так что говоря о "неверности" методики,ты слегка манипулируешь-методика в данном случае-это не одна строка двух табличек,которую ты выдернул из контекста,а все обе таблички. > Они здесь >
Мы по кругу ходим. Я тебе показал, что если считать так как ты предлагаешь считать, то даже если если естественный прирост будет АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВ, то за счет прогрессии, рост за первые 4 года, будет ВСЕГДА ниже чем следующие 4. Как это можно не понять?
> И того > 2010-2013 год к году -13,4% > 2014-2021 год к году - 20% > А теперь к 2010
> 2010-2013 -18,7% > 2014-2021-90% > Вопрос: на каком интервале скорость роста средней зарплаты была выше?
Давай без голых выводов. Как ты эти цифры получил?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Твоя ошибка в том,что ты подходишь к анализу этого вопроса (а) с идеологической установкой (б) не имея качественной,т.е. содержательной информации и у тебя есть только "голые" цифры,которые ты пытаешься "натянуть" на свою идеологическую гипотезу. > И ты просто не замечаешь вещи,которые для меня,находящегося внутри ситуации + следящего за информацией -очевидны.
Ты меня обвиняешь в том, чем сам страдаешь. Особенно смешно что ты меня обвиняешь в том что я смотрю на "голые" цифры. В том-то и дело, что я смотрю на цифры, а ты пытаешься оперировать эмоциями и своими личными оценками.
16:44 30.04.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> ты серьезно или шутишь? если 2 года палить ЗВР при падающем экспорте,то ЗВР просто закончатся ,что к 2014 году и случилось и ресурсов для регулирования курса у НБУ уже просто не было их Арбузов "спалил" >
При этом после Арбузова НБУ продолжал палить ЗВР, но в отличии от Арбузова ни банковскую систему не спас, ни курс не удержал. За что благодарить? За развал банковской системы и трехкратную девальвацию? Ты этого ждал от хозяйственников? Ах нет, ты наверное еще ждал европейских цен на коммуналку.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> результат? так он как раз у Арбузова и остался,ое где-то там рядышком на Рублевке "нищебродствует".
Да Гонтарева тоже не в нэньке нищебродствует, на Лондонщине. Для чего ты это упомянул?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> И "крышевание" схемных банков-выше говорил об этом,и поддержание низкого курса для того,чтобы самим бюджетные деньги по низкому курсу в валюту перебивать-это все части "бизнес проекта Арбузрв в НБУ" и если ты считаешь,что такие "шалости" лечатся заменой руководителя НБУ,то ты глубоко заблуждаешься > Уже говорил,повторю.Вся банковская ,финансовая "тусовка",эксперты этот кейс разбирали до молекул.И общее мнение -Гонтарева сделала все правилильно. > Ну если ты так не считаешь-твое право.
Это все лозунги. Уничтожить половину банковской системы, много ума не надо. Я тебе уже привел Credit Suisse который был почему-то спасен. Ты-же считаешь благом разрушение половины банков, что по всем показателям считается катастрофой. Можешь привести пример хоть одной цивилизованной страны, где такое событие не считалось бы кризисом?
16:57 30.04.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> ты не совсем понимаешь суть депозитов.Это инвестиционный актив.Не личное потребление,которое подвержено инфляции,а те ресурсы которые надо хранить и приумножать. > У человека есть гнсколько способов хроанить деньги которые он не собирается тратить-1.зарыть в подвале 2.Купить валюту и зарыть в подвале 3.Положить на депозит 4.Использовать более сложные инструменты-но это не массово > 1.Агрегат М2 после 14 года радикально не изменился,те количество наличных денег,которые ушли бы "в подвал" не увеличилось
М2 не изменился? Это что за альтернативная реальность?
> 2.Валютный бум -к 15 году был погашен и курс стабилизировался
> 3.Начался рост депозитов,т.ею люди понесли деньги в банки а понесли потому что увидели,что банки работают,не рассыпаются и им можно доверять деньги. > Понесли много и многие.Ну ты конечно можешь считать их "зомбированными" простофилями,но вообще это называется рыночным поведением и это объективировано > Поэтому можещь считать как угодно и придмывать еще 1000-500 аргументов,но факт остается фактом-банковская система оздоровилась и население доверяет банкам
Вопрос не в зомбированности. Люди несли гривны и до обрушения банковской системы. Неужели не очевидно, что если у людей на руках стало в два раза больше гривен (официальная инфляции более 200%), то даже если депозитная масса стала в два раза больше, то это означает что она не изменилась? Еще раз, как ты учел в своих расчетах инфляцию? Никак?
