Ghost2014 VS boon42rus: экономика "крепких хозяйствоваников" VS "экономики реформаторов" .
07:47 23.03.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Притом что отрицательное сальдо сильно уменьшилось только последние два года.
серьезно? посмотрел на потолок и пост сделал? 2013- -15,6, 2014- -0,5 2015 - +0,6 2021- - 4
20:10 23.03.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Слушай,а тебе приходилось заниматься диагностикой финансовой например или любой другой? Она предшествует любому лечению,исправлению,ремонту.И проводится для того,чтобы правильные действия по исправлению провести и избежать такой поломки,заболевания впредь.Дело даже не в том,чтобы сказать-виноват Пупкин,а в том,чтобы выяснить,чего он наворотил,что нужно сделать для того,чтобы это исправить и как выстроить менеджмент,чтобы в будущем очередной Пипкин не повторил того же.Если этого не делать,то будет самое настоящее "шаманство"-лечение по фотографии,поиск "наговоров" и тп.Вот сейчас ты,как мне кажется,вот таким "шаманством" и занимаешься .Ты пытаешься поставить диагноз "по фотографии" > А дело то в том,если по-сути,что кризис начался при "хозяйственниках" и я это пытаюсь тебе втолковать,обращая внимание на целый ряд его проявлений.
Шаманством занимаешься ты. Чтобылобыеслибыбыло. Какие-то модели пытаешься рисовать, но это все как раз шаманство. У хозяйственников было куча рычагов исправить ситуацию. И если бы не госпереворот они бы ее исправили. Куча таких же аналитиков как ты, год назад строили графики что Россия фсе. Ванговали падение экономики на 30%, возврат в 90-е. В итоге -2,5%. А вот от фактических данных никуда не деться, и они были на голову выше реформаторов.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Кто тебе это сказал? Курс не заморожен,а держится в коридоре,который сформировался спросом и предложением на валюту,он-двигается но не скачет.Посмотри статистику ЗВР-они выросли и растут >
Ну естественно! Это хозяйственники бездумно поддерживали курс! А у реформаторов поддержка курса, это обдуманная и взвешенная экономическая политика! А что было такого катастрофичного в экономике, что-бы курсу падать? ВВП рос. Экспорт рос. Да, торговый баланс был отрицательный, так он и после 2013-го был отрицательный.
20:18 23.03.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> не фантазируй,уже летом 2014 в днр/лнр началась перерегистрация всех предприятий и были созданы свое казначейство,фискальная служба,банки.Это в принципе было невозможно >
Перегистрировали местные лавочки, но не они давали основную долю дохода в бюджет. Тот-же Донецкий металлургический завод был зарегистрирован в налоговом поле Украины. Экспорт шел через Украину, оплата шла через украинские банки, соответственно и налоги платились в Украине. Что тут сложного? Их только потом национализировали, после транспортной блокады.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> знаешь,в моем доме половину квартир сняли/купила беженцы с днр/лнр,район не дешевый,дом новый и соответсвенно,беженцы-не шахтеры.Показательна одна история.Парень приехал из лнр в Харьков с семьей в трусах и на брабусе.Это сентябрь 14 года.Пришлось убегать ночью в нижнем белье.В трусах и на брабусе! Это о "перерегистрации" и экономических связях.Из бизнеса к концу 14 года там почти никого не осталось.А ты о "связях" и налогах рассказываешь!
Ну так были и те кто бежал в другую строну. Или ты думаешь там куда пришли добробаты, не отжимали бизнес? Там 30% уголовники были.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Банки,налоговая,казначейство -перестали работать уже в начале лета 14го года >
Их перенесли емнип в Северодонецк. Ничего не мешало платить налоги там.
20:31 23.03.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> как раз ты путаешь причину и следствие. > Тогда макесмальное выбытие было бы в 15 году.А оно произошло в 14,когда падение было относитеоьно небольшим. > А самое интересное,что после 14 существенного уменьшения не было -были отклонения,но не умегьшение на миллионы
Это 2018-й год.
"По официальным данным Государственной миграционной службы и Государственной пограничной службы на постоянной основе за пределами Украины работает 3,2 млн человек. Непостоянно - цифра колеблется от 7 до 9 млн человек", - сказал он в ходе итоговой пресс-конференции в субботу в Киеве. министр социальной политики Андрей Рева.
Тоже Крым и Донбасс? Была работа но разбегались?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Не вышли,а превысили >
Хорошо, превысили, а в 2020-м были ниже. 7 лет что-бы приблизиться к показателям хозяйственников? Причем за счет разбегания рабочей силы. Это точно правильная экономическая политика?
07:13 24.03.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Куча таких же аналитиков как ты, год назад строили графики что Россия фсе. Ванговали падение экономики на 30%, возврат в 90-е. В итоге -2,5%.
ты можешь привести факты моего "вангования" падения экономики РФ на 30%? Приведи. boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Какие-то модели пытаешься рисовать, но это все как раз шаманство.
Я преимущественно не модели рисую,модели это так,побочный продукт-кликнул на "построить тренд",а делаю то,что называется финансово-экономическим анализом,те. считаю то,что уже было. В том числе и показываю ,на боле сложном и детальном уровне,что в действительности происходило в экономике и с чем это связано. Кстати,ты "радикально" вернулся к формату бла-ьла-блаю
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> А вот от фактических данных никуда не деться, и они были на голову выше реформаторов.
я привел факты того,что c 2013 по 2021 году ВВП per capita вырос с 25 тыс долл до 31 тыс долл.Ты можешь опровергнуть эти цифры или доказать что сама методика такого расчета некорректна? Или ВВП per capita не тот показатель,который демонстрирует фактически "кто от кого выше" и на сколько? Я привел фактические данные расчета ВВП приведенного к численности 2013 года к 2021 году.
Результаты показывают более 20% отклонение,т.е. эффективность экономики 2014 года ниже эффективности экономики 2021 года. Ты можешь доказать,что расчет -неверный или некорректен,или сравнивать показатели с использованием "приведенных" данных -это "шаманство"? Вперед!Меньше слов,меньше "идеологических клише",больше методик финансово экономического и статистического анализа
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> А что было такого катастрофичного в экономике, что-бы курсу падать? ВВП рос
факты и только факты.ВВП с 12 года уже никуда не рос ,а звр с упали в 2 раза и "зашкалили" за отметку при которой нацбанк уже не имел ресурсов для управления курсом,а индексы промышленного ппроизводства базовых отраслей падали третий год подряд -до 20-25% в 13 году.
Я так и не понял 1.Ты убедился в том,что региональный ВВП с 2014 не учитывает аннексированные и оккупированные территории,а также то,что с 2014 года,по сравнению с 2013 количество юрлиц-предприятий и количество занятых уменьшилось ? Все линки я дал 2.Я привел дополнительные факты того,что эффективность экономики после 2014 года повысилась,я не увидел никаких фактов,расчетов,обоснований с твоей стороны,опровергающих мои расчеты.
10:26 24.03.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> 7 лет что-бы приблизиться к показателям хозяйственников?
А давай сравним еще по нескольким пунктам Позанимаюсь тем,что ты называешь "шаманством". Картинка №1
Два графика.Ты можешь объяснить по каким причинам в одном -хронический спад,в другом рост?Тебе понятен смысл цифр внизу и как они связаны с формулой -выше? Надо объяснять,что означает отрицательное значение аргумента функции? Картинка №2
Два графика.Ты можешь объяснить по каким причинам в одном -хронический спад,в другом рост?Тебе понятен смысл цифр внизу и как они связаны с формулой -выше? Надо объяснять,что означает отрицательное значение аргумента функции
Картинка №3
Два графика.Ты можешь объяснить по каким причинам в одном -хронический спад,в другом рост?Тебе понятен смысл цифр внизу и как они связаны с формулой -выше? Надо объяснять,что означает отрицательное значение аргумента функции
???? Три базовых отрасли.При "крепких хозяйственниках" они хронически падали.При "бестолковых реформаторах" -падение прекратилось.И,что удивительно машиностроение которое традиционно было "завязано" на рынок РФ- изменило тренд падения на рост? Может что-то в твоей "логической" конструкции не так,если твои утверждения не подтверждаются фактами?
21:29 24.03.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> А что было такого катастрофичного в экономике, что-бы курсу падать? ВВП рос. Экспорт рос. Да, торговый баланс был отрицательный, так он и после 2013-го был отрицательный.
Мы что-то о банках не говорили.Ты не будешь спорить,что нормальное функционирование банковской системы-это одно из условий нормальной работы экономики. То как работали банки в период "крепких хозяйстивенников" заслуживает отдельного поста.А пока легкая зарисовка. Для банка и банковской системы основным показателем его деятельности-является размер и доля чистых активов,собственно это те превышение активов над обязательствами. Чем выше доля чистых активов,тем выше устойчивость банка и банковской системы. Ниже любопытная картинка У "крепких хозяйственников" ,точнее "младореформаторов" ,банкрвскую систему на корм отдали им,Арбузову, в частности,банки становились все хилее и хилее,и к концу 13 года % чистых активов упал вдвое-с 12 до 6%,т.е. банки почти не имели собственных ресурсов,а у "реформаторв" из "хунты",почему-то даже в самые жесткие кризисные 14-15 гг -этот показатель-рос,да и тренд совершенно разнонаправленный :10-13 гг -вниз-вниз-вниз,14-17 -вверх,вверх.
Как этот эпизод вписывается в твою "картину мира"?
> Да,нет-это как раз "выбытие" активов Крыма,днр/лнр. > Валовий регіональний продукт > Архів > Валовий регіональний продукт (2004-2020) з урахуванням перегляду даних платіжного балансу
> Крым -2013 г рег ВВП-46393 млн грн, с 2014 г.-Ноль > Донецкая область -2013 г 164926,2014 год -119983 ,минус 45 млрд грн > Луганская обл 2013 55108 г,2014 год 31393, минус 23 715
Пардон. Получается потери -27% в Донецкой, но на неподконтрольной проживало 3,6 миллиона из 4,3? Т.е. на подконтрольной было 84 % населения. Т.е. упасть должно было где-то на 84%, т.е. 57% неподконтрольной части продолжало приносить ВВП и после 2014-го года? Луганская 1,8 из 2,2 на неподконтрольной. Т.е. 82% но упало только на 43% Получается тоже после 2014-го продолжили давать вклад?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Итого – 46393+45000+23715= 105 млрд грн или 8% ВВП >
Подожди. А это кто писал? Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> При этом задающий такой вопрос "забывает" что в 2014 году Украина потеряла (Крым/ Донбасс) почти 20% аактивов,которые и ВВП генерировали,и в экспорте участвовали.
> Выбытие занятых > Економічна статистика / Економічна діяльність / Діяльність підприємств > Кількість зайнятих працівників на підприємствах за видами економічної діяльності з розподілом на великі, середні, малі та мікропідприємства у 2010‒2021 роках
> Да,нет-это как раз "выбытие" активов Крыма,днр/лнр. > Валовий регіональний продукт > Архів > Валовий регіональний продукт (2004-2020) з урахуванням перегляду даних платіжного балансу
> Крым -2013 г рег ВВП-46393 млн грн, с 2014 г.-Ноль > Донецкая область -2013 г 164926,2014 год -119983 ,минус 45 млрд грн > Луганская обл 2013 55108 г,2014 год 31393, минус 23 715
Пардон. Получается потери -27% в Донецкой, но на неподконтрольной проживало 3,6 миллиона из 4,3? Т.е. на подконтрольной было 84 % населения. Т.е. упасть должно было где-то на 84%, т.е. 57% неподконтрольной части продолжало приносить ВВП и после 2014-го года? Луганская 1,8 из 2,2 на неподконтрольной. Т.е. 82% но упало только на 43% Получается тоже после 2014-го продолжили давать вклад?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Итого – 46393+45000+23715= 105 млрд грн или 8% ВВП >
Подожди. А это кто писал? Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> При этом задающий такой вопрос "забывает" что в 2014 году Украина потеряла (Крым/ Донбасс) почти 20% аактивов,которые и ВВП генерировали,и в экспорте участвовали.
> Выбытие занятых > Економічна статистика / Економічна діяльність / Діяльність підприємств > Кількість зайнятих працівників на підприємствах за видами економічної діяльності з розподілом на великі, середні, малі та мікропідприємства у 2010‒2021 роках
> 2013 7406494 > 2014 6298491 > 1 108 003 -минус
А остальные 8 миллионов почему убежали?
21:50 24.03.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Ну вот они-линии тренда .Но я сделал немного интересней. >
Ну и ты видишь какую-то принципиальную разницу? Учитывая что 9 миллионов жителей, а это почти четверть населения, уехали на заработки?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Итого."хозяйственники" могли бы обеспечить рост 12 и 13 %% за 2 последующих периода,"реформаторы"- 14 и 29%% за 2 последующих периода.
"бы" с уже отвечал, что мы не знаем что было бы. Мы можем оперировать только случившимся.
> Дальше очень просто > В 2013 году численность занятых на предприятиях составляла 7406494,в 2021 - 6391660 > ВВП на 1го занятого в 2013 году -25,7 тыс долл > В 2021- 31,3 тыс долл > Определяем каким должно быть ВВП в 2013 году при производительности 2021 и численности 2013
> 7406494*31,3=231,9 млрд долл,факт 190 млрд,разница -41,9 млрд или 22% > А теперь сделаем еще одно "приведение" и посмотрим на то,каким могло быть ВВП в 13 при численности 2012 и производительности -2013 > 6381660*25,7 тыс долл=164,4,что ниже факта -190 млрд на 25,6 млрд.Это еще один индикатор того,что две модели отличаются эффектиностью ,а причина ее повышения-институциональные изменения,т.е. эффект изменения бизнес среды
А теперь расскажи, как ты учел тот факт что людям негде было работать, и они миллионами разбегались из страны? В своих расчетах ты этот факт преподносишь как достижение. Ну с таким подходом, да. Во времена хозяйственников население с такой скоростью не бежало из страны.
22:54 24.03.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> давай мухи отдельно, а котлеты отдельно. Я говорил о том, что экономическая модель-не изменилась. Она и не изменилась-та же фискальная политика, та же география экспорта, те же «правила игры» >
Он начал их менять. По щелчку пальцев это не сделать.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> не «лукавь»:).Причин было как минимум несколько .ЗВР опустились ниже критической отметки 4 среднемесячных объема импорта, ЗВР опустились ниже отметки -0,6 агрегата М2-и стали 0,24 (напомню это соотношкеик звр к денежной массе). > НБУ не мог удовлетворять спрос на валюту по причине того, что ее у него не было в достаточном количестве. А не было потому что ее «приток» по сравнению со спросом сокращался 3 года подряд. А если спрос на что-то превышает предложение, то растет цена, а в случае с валютой-курс.Вот тебе люъективные причины для девальвации
Ты рассказываешь про следствие. Т.е. курс начал падать, и для его поддержания начали сжигать ЗВР, но падать он начал по каким причинам? Отрицательный торговый баланс был не 3 года, а все годы существования Украины, и он был до СВО, но тем не менее, после девальвации 2014-го года, курс в целом был в очень узком коридоре. Почему тогда это было плохо, а потом вдруг стало хорошо?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> мы же договоились без «клише».Провал у вас в методичках >
Это факт. По любому экономическому показателю. По ВВП, по оттоку населения, по курсу валюты, инфляции. Даже внешний долг, может в абсолютных единицах был тогда выше, но на душу населения выше сейчас.
22:57 24.03.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну так потом курс 8 лет тоже был стабилен. Притом что отрицательное сальдо сильно уменьшилось только последние два года. Следуя твоей логике, все эти годы гривну нужно было девальвировать.
> > Не примитивизируй.Посмотри на динамику ЗВР и таргетирование инфляции. > Собственно после 15-го года к НБУ большинство претензицй исчезло.Они грамотно и курс разруливали и инфляцию держали.И,самое главное,они впрервые стали независимы от кабмина.Изменились принципы работы
А чего грамотного? Инфляция при хозяйственниках была ниже. Сколько банков было обанкрочено политикой НБУ, мне тебе напомнить?
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Притом что отрицательное сальдо сильно уменьшилось только последние два года.
>серьезно? посмотрел на потолок и пост сделал? > 2013- -15,6,
> 2014- -0,5 > 2015 - +0,6 > 2021- - 4
2013-й -123763 2019 -311183 И только в 2020 и 2021 он стал ниже. -44127 и -61363
23:43 24.03.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> ты можешь привести факты моего "вангования" падения экономики РФ на 30%? Приведи. >
Я не писал что лично ты.
«По нашим прогнозам, ВВП России упадет на 30% к концу 2022 года, что намного хуже, чем в 2009 году. Санкции сильно ужесточают финансовые условия, что задушит внутренний спрос. Россия может напечатать деньги, чтобы смягчить этот кризис, но это приведет лишь к спирали девальвации-гиперинфляции», – поясняет главный экономист IIF Робин Брукс.
Но я думаю что если покопаться в твоих постах, ты тоже ванговал серьезные проблемы в экономике РФ. -2,5% таковыми не являются.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Я преимущественно не модели рисую,модели это так,побочный продукт-кликнул на "построить тренд",а делаю то,что называется финансово-экономическим анализом,те. считаю то,что уже было. > В том числе и показываю ,на боле сложном и детальном уровне,что в действительности происходило в экономике и с чем это связано. > Кстати,ты "радикально" вернулся к формату бла-ьла-блаю
Нет. В отличии от тебя, я строго по фактам. А ты переключился на шаманство, чтобылобыеслибы. Я тебе сразу написал, что это бездоказательно.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> я привел факты того,что c 2013 по 2021 году ВВП per capita вырос с 25 тыс долл до 31 тыс долл.Ты можешь опровергнуть эти цифры или доказать что сама методика такого расчета некорректна? Или ВВП per capita не тот показатель,который демонстрирует фактически "кто от кого выше" и на сколько? >
Да. Я тебе указал, что ты опираешься на отток населения, который был следствием провальной экономической политики. Из стран со стабильной экономикой, на заработки не разбегаются.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> факты и только факты.ВВП с 12 года уже никуда не рос ,а звр с упали в 2 раза и "зашкалили" за отметку при которой нацбанк уже не имел ресурсов для управления курсом,а индексы промышленного ппроизводства базовых отраслей падали третий год подряд -до 20-25% в 13 году. >
Это что за альтернативная реальность? ВВП. в долларах. 2010 2974,4 2011 3570,8 2012 3856,8 2013 4030,3
ЗВР упал, это для этого не было никаких экономических причин. Объем реализации промышленной продукции в Украине в 2013 1111268,8/8 гр.за доллар = 138 908,6 млр. долларов. Объем реализации промышленной продукции в Украине в 2021 г. 3584251,0/27 гр.за доллар =132 750 млр. долларов.
Т.е. в 2014-м у вас показатели были выше чем в 2021-м. Т.е. 8 лет вам потребовалось что-бы только приблизиться к панде. Это по фактам.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Я так и не понял > 1.Ты убедился в том,что региональный ВВП с 2014 не учитывает аннексированные и оккупированные территории,а также то,что с 2014 года,по сравнению с 2013 количество юрлиц-предприятий и количество занятых уменьшилось ? Все линки я дал > 2.Я привел дополнительные факты того,что эффективность экономики после 2014 года повысилась,я не увидел никаких фактов,расчетов,обоснований с твоей стороны,опровергающих мои расчеты.
Я чуть позже тебе привел расчет того, что падение было несопоставимо с тем какая территория была занята. Судя по моим расчетам, как минимум часть ВВП учитывалась в ВВП Украины.
23:47 24.03.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Два графика.Ты можешь объяснить по каким причинам в одном -хронический спад,в другом рост?Тебе понятен смысл цифр внизу и как они связаны с формулой -выше? Надо объяснять,что означает отрицательное значение аргумента функции? >
Мне не понятно на каких данных это основано. Что за методика расчета. Как мы выяснили, что твоя методика расчета роста зарплаты была нерелевантная. Но когда я это показал, ты сделал вид что не увидел. Я показал что проценты инфляции нельзя арифметически суммировать, ты ушел подумать, и не вернулся. Тут не получится так-же?
