> Я чего-то не понял почему ты вдруг переключился на Польшу, хотя я предложил рассмотреть ситуацию в целом? Если смотреть в целом, ситуация не такая хорошая?
> И не понял как из твоих цифр следует, что Украина стала экспортировать продукты другого качества на конкурентных условиях? Чем экспорт металлургии или мебели в Польшу лучше такого-же экспорта в РФ или СНГ? Особенно учитывая, что общее технологичность этого экспорта снизилась. > Расскажи пожалуйста, очень интересно. >
на Польшу по простой причине.Во-первых,знаю ибо бизнес в Польше Во-вторых,Польше стала хабом для экспорта в ЕС,открывается украинская компания-импортирует из Украины ,а дальше -в ЕС.Поэтому картинка по Польше -это +- структура экспорта в ЕС. В-третьих,технологичность не снизилась,а наоборот-повысилась.Требования по качеству-выше намного. Простой пример.Те же продукты питания.Сейчас стандарт HACCP,для РФ -просто "взятка" хотя могли произвольено как в 13 просто чего-то придумать.Если сейчас есть HACCP,то ты можешь экспортировать куда угодно.Экспортерам всем.не только пищевикам приходится работать над качеством,а это делает продукцию более конкурентной и дает возможность выходить на те рынки,на которых раньше не работали.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Даже страны ЕС? Вы хоть один самолет произвели за 8 лет, хоть с небольшой локализацией?
да,с 2014 года было произведено со 100% локацией 1100 малых самолетов-Аэропракт,которые практически все на экспорт .
Советские АНы -не производятся,это факт. Ну и беспилотников тоже много производится,до войны они преимущественно для "низкотехнологического" сельского хозяйства делались,а сейчас под войну переделаны.это -все серийное производство,не "гаражная сборка"
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> По спутникам на четвертом месте. Это мало?
не смеши.Внимательнее прочти инфу по спутникам и обрати внимание на запуски за последние 6-7 лет.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> факты говорят за себя, у нас есть высокотехнологичная промышленность, которой нет у стран которые считаются высокотехнологичными.
ты знаешь,я как-то не вижу этой высокотехнологической промышленности.Ну может разве что атомная энергетика
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Вы даже отверточную сборку не смогли организовать.
> слушай,ну ты же вроде умный мужик,а повторяешь бред,который Медведев "с голоса" запустил и все подхватили.
> Не было и близко никаких 200 млрд ни в кредитах,ни в инвестициях,ни в скидках на газ.Еще в 14 году эту тему здесь обсуждал. > > не тиражируй эту глупость.
Это не Медведев. В чем это выражалось он пояснил.
Президент добавил, что Россия оказывала такую поддержку - с уважением к достоинству и суверенитету Украины. "По экспертным оценкам, которые подтверждаются простым подсчетом цен на наши энергоносители, объемов льготных кредитов, экономических и торговых преференций, которые Россия предоставляла Украине, общая выгода украинского бюджета на период с 1991 по 2013 годы составила порядка $250 млрд", - констатировал Путин.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> мы об Украине говорим или о Франции? >
А в чем разница? Почему захват администрации президента на Украине это революция достоинства, а захват Капитоля в США это мятеж? Первые это мирные протестующие, вторых из огнестрельного оружия положили, никто и не пикнул? Почему во Франции протесты можно разгонять, а на Украине это "побитя детей"? Что за двойные стандарты?
17:34 30.04.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> и ты мне будешь рассказывать имея представление по тв картинке? > Я в отличие от тебя там бывал,и в офисе этих "инвесбанкиров" на Михайловской вещи оставл
А на чем мы будем основываться? Мы будем верить украинской пропаганде что протестующих на майдане 3 месяца сердобольные бабушки кормили? На сцену и аудиоаппаратуру тоже лотошники скидывались? Очевидно что протесты проплачивали, что не отменяет того факта, что большая часть их тех кто приходила на протесты, приходила исходя из своих убеждений.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> повторю-это та картинка,которую тебе показали и в которую ты поверил >
Во это простые обыватели были? Мирный протестующий.
А потом когда в ответ на это беркута начинали разгонять, как вот тут.
Начинались крики что озверевший беркут избивает мирных протестующих. Те кто цепями махал и коктейли кидал, это точно были мирные протестующие? Или коктейлей не было, это только картинка которую нам показывали?
> Во-вторых,а ты разверни конструкцию на 180 градусов и может поймешь,что именно поддержали люди с IQ выше среднего потому что увидели,что то что Янукович делает -разрушает страну.Ты упорно "пропускаешь" мимо существенные вещи о которых я говорю и они существенны были не только для меня,а для этих людей.
> 1.донбассизация Украины > 2.кстати об этом не говорил-законы 16 января,это примерно как у вас сейчас -больше 3х не собираться применительно ко всему. > 3.Готовность применить любую силу.За 20 лет силовых разгонов не было ,а янык показал что он готов
Ну если все эти высокоинтеллектуальные личности видели что разрушают страну, почему они не инициировали импичмент? Почему не дождались очередных выборов которые должны были быть в 2015-м году? Что-бы такого случилось за год? Банковская система бы развалилась? Может гривна девальвировалось в три раза? А может война бы началась? Чего они так боялись, что именно в конце 2013-го года надо было устраивать госпереворот? 1. Почему донбасизация это плохо, а львовизация это хорошо? 2. А что там было в этих законах? Что за клише в которых ты обвиняешь меня? Больше трех не собираться? Процитируй как это звучало в законе? Что там еще было? Право без решения суда ограничивать доступ к интернет-ресурсам, распространяющим противозаконную информацию, либо осуществляющим деятельность информационного агентства без регистрации? Так у вас это сейчас реализовали, кто-то пикнул? Новые власти обычными указами СМИ закрывают. 3. А новые власти оказались не готовы? Наверное не АТО начали, а переговоры? Вместо дубинок нанесли ракетный удар по Луганской ОГА, и вы почему-то не возмутились, сделали вид что поверили в кондиционер.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> я на эти вещи смотрю очень прагматично ,а поскольку в бизнесе с самых первых дней его появления,то уже и с высоты прожитых лет и мною и бизнесом как таковым > 1.Гордится надо тем,что ты продукцию неважно какую стабильно и с высокой EBITDA margin продаешь,а не тем,что ты делаешь якобы "высокотехнологичную" фигню,которую практически никто не покупает.И собственнику,и работникам -абсолютно все равно в чем эта самая EBITDA margin материализована. > 2.У рынка нет "критерия" высокие знания/низкие знания.Ты или можешь найти нишу и поддерживать спрос или не можешь.Кстати ,технологичность пищепрома ты сильно "занижаешь"
Я тебе уже объяснил что вопрос не в гордости, а в том какой мультипликационный эффект дает такая промышленность. То как эту фигню не покупают мы могли вчера наблюдать в Турции, на открытии АЭС. Мы смогли ее сохранить, при этом открыть не менее конкурентоспособные пищевые производства. Данон, Винбильдан (пепсико), Хохлад.Ты наверное пропустил, но РФ уже давное один из лидеров по производству сельхоз продукции.
17:49 30.04.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Это не Медведев. > В чем это выражалось он пояснил.
нет.Первоисточник Медведев -это от него пошло. Но факты -иные Инвестиции-5 млрд Кредиты -еще 5 млрд Скидка за газ с 91 по 14 год -20 млрд долл Вот все деньги в сухом остатке Инвестиции-это покупка активов кредиты-это госдолг Осталась скидка 20 млрд.Но не 250 !!!
> на Польшу по простой причине.Во-первых,знаю ибо бизнес в Польше
> Во-вторых,Польше стала хабом для экспорта в ЕС,открывается украинская компания-импортирует из Украины ,а дальше -в ЕС.Поэтому картинка по Польше -это +- структура экспорта в ЕС. > В-третьих,технологичность не снизилась,а наоборот-повысилась.Требования по качеству-выше намного. > Простой пример.Те же продукты питания.Сейчас стандарт HACCP,для РФ -просто "взятка" хотя могли произвольено как в 13 просто чего-то придумать.Если сейчас есть HACCP,то ты можешь экспортировать куда угодно.Экспортерам всем.не только пищевикам приходится работать над качеством,а это делает продукцию более конкурентной и дает возможность выходить на те рынки,на которых раньше не работали.
У вас основной торговый партнер Китай, но ориентироваться мы будем по Польше? К чему эти передергивания? Если цель реформаторов была нарастить объем продаж в Польшу, то да, цели достигнуты. Но общий объем экспорта был провален, а общий уровень этого жкспорта деградировал. Я это показал, ты пока не смог опровергнуть. Расскажи пожалуйста, что такого высокотехнологичного вы экспортирует в Польшу? Твой простой пример слишком простой. Ты так часто упоминаешь волшебное слово НАССР, ты хоть понимаешь что это такое? Я вот знаю очень хорошо, а ты похоже нет. НАССР это внутренняя процедура управления и контроля качества, она вообще не может быть закрыта взяткой, т.к. ее просто некому давать.- Мне просто интересно, кому в рамках НАССР планируется давать взятку? Начальник производства будет давать начальнику лаборатории? Уточни так-же, почему ты уверен, что в России нет систем качества? В России работают такие мировые гиганты как Пепсико, Кока-кола, Данон, Хохланд. Ты считаешь они не следят за качеством? Понятно что пример нерелевантный, но будучи в Европе, я ни разу не видел в магазине продуктов из Украины, а вот в России до 2014-го года ее было полно. Так в чем победа, потерять рынок РФ что-бы вернуть крохи на рынке ЕС?
> да,с 2014 года было произведено со 100% локацией 1100 малых самолетов-Аэропракт,которые практически все на экспорт .
> > Советские АНы -не производятся,это факт. > Ну и беспилотников тоже много производится,до войны они преимущественно для "низкотехнологического" сельского хозяйства делались,а сейчас под войну переделаны.это -все серийное производство,не "гаражная сборка"
Это количество было произведено с 1999-го и Rotax 912 это точно украинский двигатель? По моему он канадский, тогда о какой 100% локализации ты пишешь? И ты на полном серьезе ставишь знак равно между Суперджетом и этажеркой на базе двигателя для БПЛА? Т.е. страна которая совместно с нами производила такой самолет как Мрия, сейчас гордится производством простеньких БПЛА.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> не смеши.Внимательнее прочти инфу по спутникам и обрати внимание на запуски за последние 6-7 лет. >
Прочитал прежде чем написать. Четвертое место. В прошлом году было запущено 7 шт.. Украина на каком? Сколько у вас летает спутников? Могу ошибаться но один, который после запуска так полноценно на связь и не вышел. И я нигде не писал что у нас все хорошо. У нас масса проблем, но хотя-бы не провал как у вас.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> ты знаешь,я как-то не вижу этой высокотехнологической промышленности.Ну может разве что атомная энергетика >
Атом, космос, авио и вертолетостроение, судостроение в том числе подводные лодки. Это из крупных отраслей. Это мало? Перечисли страны у кого это есть с высокой степенью локализации? А по некоторым направлениям у нас локализации 100%. Что у вас? Агрокомплексы с невысокой степенью переработки?
> boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не Медведев. >> В чем это выражалось он пояснил.
>нет.Первоисточник Медведев -это от него пошло. > Но факты -иные > Инвестиции-5 млрд > Кредиты -еще 5 млрд > Скидка за газ с 91 по 14 год -20 млрд долл > Вот все деньги в сухом остатке > Инвестиции-это покупка активов > кредиты-это госдолг > Осталась скидка 20 млрд.Но не 250 !!! >
> > >
Я не готов предметно расписать как эта суммы получились. Но я не совсем понимаю, почему за госдолг со стороны США или ЕС, вы готовы их в десны расцеловать, назваете это поддержкой, а кредит со стороны РФ это воспринимается как должное? Скидка 20 миллиардов ты преподносишь как нечно мелкое и незначительное. Откуда такие двойные стандарты?
08:37 01.05.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Я то как раз показал тебе, что я с чего начал, то и продолжаю. Это ты начал доказывать что с 2014-го года зарплата выросла, хотя я с этим и не спорил.Сам предмет спора придумал сам "победил".
не совсем так,точнее совсем не так.Ты на мой пример о том,что выросла зп,утверждал,что роста не было ибо все съела инфляция.Я же,в дальнейшем,показал что это не так.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ты меня обвиняешь в том, чем сам страдаешь. Особенно смешно что ты меня обвиняешь в том что я смотрю на "голые" цифры. В том-то и дело, что я смотрю на цифры, а ты пытаешься оперировать эмоциями и своими личными оценками.
Речь не об эмоциях и не о личных оценках.Макроэкономика тем и отличается от скажем статистики падения метеоритов,что в ней имеет место быть очень большой набор факторов и поведенческих,и социальных,и политических.И не принимая это во внимание в принципе невозможно разобраться в природе экономических явлений.Без учета всего этого многообразия со 100% вероятности будут ошибочные выводы. Только количественные параметры не дают полной картины и более того,могут приводить к ошибочным выводам. А если это еще "замешано" на идеологическом восприятии-то не то что 100,а все 200% обеспечены. За примерами далеко ходить не надо -вся политэкономия так называемого капитализма,которая цифрами и фактами обосновывала "тупиковость" этой ветви экономического развития.А "ларчик просто открывался"-в расчет не принимались качественные изменения,то что называлось "буржуазной теорией диффузии собственности",какая-то мелкая деталь,но если в ней разобраться,как это после 80-х в ншей экономической теории произошло,то оказывается,что эта "мелочь" привела к тому,что вся марксистская догма-накрылась медным тазом ибо капитализм трансформировался именно по этой причине без всяких "мировых революций" и вся теория "способов производства" -обнулилась . Вот то,что ты пытаешься опровергнуть и доказать -мне очень напоминает дискуссии того времени. Так что цифры сами по себе-это ни о чем
08:48 01.05.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> не совсем так,точнее совсем не так.Ты на мой пример о том,что выросла зп,утверждал,что роста не было ибо все съела инфляция.Я же,в дальнейшем,показал что это не так. >
Ну зачем ты врешь? Давай я себя еще раз процитирую? boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ноябрь 2013-го - 409 долл., с учетом долларовой инфляции 493 долларов. > Январь 2022-го - 521 долл. 28 долларов, феноменальный рост! > При этом многократный рост коммунальных услуг. Да и рост доллара дал существенных рост на импортируемые товары.
> Речь не об эмоциях и не о личных оценках.Макроэкономика тем и отличается от скажем статистики падения метеоритов,что в ней имеет место быть очень большой набор факторов и поведенческих,и социальных,и политических.И не принимая это во внимание в принципе невозможно разобраться в природе экономических явлений.Без учета всего этого многообразия со 100% вероятности будут ошибочные выводы. > Только количественные параметры не дают полной картины и более того,могут приводить к ошибочным выводам. > А если это еще "замешано" на идеологическом восприятии-то не то что 100,а все 200% обеспечены.
> За примерами далеко ходить не надо -вся политэкономия так называемого капитализма,которая цифрами и фактами обосновывала "тупиковость" этой ветви экономического развития.А "ларчик просто открывался"-в расчет не принимались качественные изменения,то что называлось "буржуазной теорией диффузии собственности",какая-то мелкая деталь,но если в ней разобраться,как это после 80-х в ншей экономической теории произошло,то оказывается,что эта "мелочь" привела к тому,что вся марксистская догма-накрылась медным тазом ибо капитализм трансформировался именно по этой причине без всяких "мировых революций" и вся теория "способов производства" -обнулилась . > Вот то,что ты пытаешься опровергнуть и доказать -мне очень напоминает дискуссии того времени. Так что цифры сами по себе-это ни о чем >
Вот именно, я пытаюсь оперировать цифрами, а ты личными оценками. Личные оценки они всегда субъективные, а с учетом того что у вас лавочку со свободой слова прикрыли, на твои личные оценки точно так-же давит идеология как и на мои. Именно поэтому я стараюсь избегать личных оценок.
08:54 01.05.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Мы будем верить украинской пропаганде что протестующих на майдане 3 месяца сердобольные бабушки кормили?
не только,те же инвестбанкиры,аудиторы,юристы,предприним атели
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Начинались крики что озверевший беркут избивает мирных протестующих. > Те кто цепями махал и коктейли кидал, это точно были мирные протестующие
ты там не был,а мне приходилось. А кто тебе сказал,что это было "мирно"?Мирно и покорно-это в Белоруси на лавочки снимая обувь залезать,мирно у вас на Болотной.Когда власть применила насилие ,то народ имеет право на ответное насилие.В этом и есть отличие украинцев от вас,у нас никогда не было властепочитания .И в истории с Майданом ,а это кстати ,если не знаешь-третий,первый был еще в 91,как раз народ продемонстрировл власти,что власть не может и не должна делать все что ей захочется
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ну если все эти высокоинтеллектуальные личности видели что разрушают страну, почему они не инициировали импичмент? Почему не дождались очередных выборов которые должны были быть в 2015-м году? Что-бы такого случилось за год?
Потому что Янукович через карманный конституционный суд набрал себе полномочий,которых при избрании у него не было,а законы которые он успел пропихнуть через парламент не то,что импичмент провести,а больше 3х не позволяли избраться,а за критику власти -вообще под плинтус загонят.Если бы яныка не турнули тогда-был бы еще один "несменяемый" как у вас.
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> 1. Почему донбасизация это плохо, а львовизация это хорошо?
а где ты львовизацию увидел?до януковича был весьма стабильный баланс сил-было порядка 7-8 центров влияния и никто ни с кем не воевал и не пересекался.Янукович решил сделать один центр.Примернно тоже самое,что у вас в начале нулевых,но у вас элита это "проглотила" тем более нефть в цене полезла и были реурсы для того,чтобв подмазать,а янык в силу своей тупости и жадности решил по пути вашего президента пойти,но без "подмазки" и в условиях рукотворного кризиса и у большинства просто сработал инстинкт самосохранения
09:17 01.05.2023
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> не только, те же инвестбанкиры, аудиторы, юристы, предприним атели >
И куда они подевались после 2014-го года? Или коррупция куда-то делась? Может произошла кардинальная смена власти? Ни Яценюка ни Порошенко никак нельзя назвать новыми людьми. Может олигархов убрали от власти? Просто задницу на золотом унитазе поменяли. Но никаких протестов. Пропали куда-то инвестбанкиры.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> А кто тебе сказал, что это было «мирно»?Мирно и покорно-это в Белоруси на лавочки снимая обувь залезать, мирно у вас на Болотной.
А чем ты гордишься? Тем что вместо использования демократических процедур вы устраиваете госпереворот раз в несколько лет?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> В этом и есть отличие украинцев от вас, у нас никогда не было властепочитания .И в истории с Майданом, а это кстати, если не знаешь-третий, первый был еще в 91, как раз народ продемонстрировл власти, что власть не может и не должна делать все что ей захочется
Ну так чего-же свободолюбивые украинцы сейчас на «оккупированных» территориях себя так спокойно ведут? Тихо-тихо сидят.
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> Потому что Янукович через карманный конституционный суд набрал себе полномочий, которых при избрании у него не было, а законы которые он успел пропихнуть через парламент не то, что импичмент провести, а больше 3х не позволяли избраться, а за критику власти -вообще под плинтус загонят. Если бы яныка не турнули тогда-был бы еще один «несменяемый» как у вас. >
Давай предметно. По какому закону нельзя было собираться больше 3-х? Что мешало инициировать процедуру импичмента?
Конституция Украины Статья 111. Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления. Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи.
Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины.
При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины.
Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения о соблюдении конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или другого преступления.
Вы эту процедуру попробовали провести?
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> а где ты львовизацию увидел? до януковича был весьма стабильный баланс сил-было порядка 7−8 центров влияния и никто ни с кем не воевал и не пересекался. Янукович решил сделать один центр.
Ну так, а причем тогда тут донбассизация? Сейчас происходит ровно тоже самое, получается это сейчас это Криворожизация Украины? Или у вас сейчас есть 7−8 центров влияния? Ты мне опять пересказываешь клише.
06:14 03.05.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> М2 не изменился? Это что за альтернативная реальность?
а ты хоть смотришь на периоды,когда графики постишь?Я вообще по депозитам давал инфу -2014-2017,глянь внимательнее,что в этот период с М2?в 2 раза или все-таки намного меньше?А?
06:41 03.05.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ты так часто упоминаешь волшебное слово НАССР, ты хоть понимаешь что это такое?
ты знаешь,имею представление
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> России нет систем качества? В России работают такие мировые гиганты как Пепсико, Кока-кола, Данон, Хохланд. Ты считаешь они не следят за качеством?
они следят,а другие,которых намного больше? у нас на НАССР перведен практически весь пищепром и для экспорта не требуется сертиыикат ЕС
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> кому в рамках НАССР планируется давать взятку? Начальник производства будет давать начальнику лаборатории?
??? а это вообще не понял,к чему?
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> будучи в Европе, я ни разу не видел в магазине продуктов из Украины,
плохо смотрел,
07:11 03.05.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Я вот знаю очень хорошо, а ты похоже нет. НАССР
А меня не особо волнует твой "псевдо-инсайд",так кажется ты говорил-алаверды! ? Я руководствуюсь фактам,а они таковы.Российского пищепрома в ЕС -нет.Украинский есть.В РФ нет целенаправленной работы по гармонизации стандартов пищепрома,в Украине она на финишной прямой.Соответсвенно украинскому производителю,скажем,йогуртов,можно экспортировать в ЕС,а российскому(не беру в расчет международные бренды)-затруднительно Это -факты
09:02 03.05.2023
boon42rus (boon42rus) писал (а) в ответ на :
> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не только, те же инвестбанкиры, аудиторы, юристы, предприним атели >>
>И куда они подевались после 2014-го года? Или коррупция куда-то делась? Может произошла кардинальная смена власти? Ни Яценюка ни Порошенко никак нельзя назвать новыми людьми. Может олигархов убрали от власти? Просто задницу на золотом унитазе поменяли. Но никаких протестов. Пропали куда-то инвестбанкиры.
Он мне бахвалился что Украина экспотирует продукты высоких технологий и даже ссылку дал на список .. а потом начал нести полную чушь и елозить ведь в его списке был и навоз.
