Правомерны ли были репрессии во время индустриализации и в Великую Отечественную войну?
23:32 07.01.2022
Теперь о развитии авиапромышленности (и никак иначе), в СССР, во времена НЭПа. Вот ты постоянно пишешь, что не было мол, авиапромышленности в СССР до индустриализации. Хотя, по глупости своей, вообще отрицаешь наличие промышленности в СССР до индустриализации. Документ.
Из данного документа, самый тупой студент "плехановки", если он не упертый как баран в своем невежестве, поймет, что во время НЭПа в СССР авиапромышленность не только существовала, но но и развивалась.
23:45 07.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
>>>>> Сначала ты решил, что только твое определение промышленности, которое, кстати, не подтверждено ничем другим, это совокупность отраслей, затем ты говоришь, что, если на заводе используют импортные детали, то это уже не промышленное предприятие и так будет дальше.
>>>>> При этом, ты так же тупо игнорируешь тот факт, что большевики во время НЭПа, назвали говорили об именно промышленность, а не отдельные заводы.
>>> >>> >>>>> Вопрос. Кто же умней, ты со своим упрямством и своими определениями, или же большевики со своим видением того, что они называли промышленностью?
>>>> Послушай, а ты что, всерьёз считаешь, что в «плехановке» лекции читают неучи? >>>> А касательно «большевики назвали», то я тебе уже говорил, что «Обещать, не значит жениться!» Иначе с какого же бодуна Сталиным была затеяна ускоренная индустриализация, если в СССР уже была промышленность Российской Империи?
>>>> Кстати… сам В.И.Ленин как-то назвал Октябрьскую революцию переворотом (чему до сих пор бурно радуются малограмотные неучи!), но это, как не странно, была революция!!! >>> В Плехановке, скорее всего читают лекции умные люди. Но если их слушают дураки, то в головах дураков может сложиться любые идиотские определения.
>>> Зачем Сталин затеял индустриализацию, я уже многократно писал.
>> >>
>>> М Н О Г О К Р, А Т Н О ! >>> Но теперь я понимаю, что все это до тебя не дошло.
>>> Похоже ты из тех слушателей «плехановки», до которых так и не дошло определение промышленности.
>> Ух, ты… Ну повтори ещё раз — «Зачем Сталин затеял индустриализацию?» А то, я как-то не читал твои «многократно»… в этой теме, во всяком случае, ты даже не обмолвился «зачем». >> А я тебе уже приводил ПОЛНУЮ цитату Сталина «зачем» он затеял индустриализацию, и к тому же ускоренную! >> Ссылку дать?
>Еще раз, последний, если до тебя, не дошло. Хотя, как я понимаю, ты меня и не читаешь. > Или настолько туп, что не понимаешь смысла написанного. > Такое бывает. > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Сначала ты решил, что только твое определение промышленности, которое, кстати, не подтверждено ничем другим, это совокупность отраслей, затем ты говоришь, что, если на заводе используют импортные детали, то это уже не промышленное предприятие и так будет дальше.
>>>>> При этом, ты так же тупо игнорируешь тот факт, что большевики во время НЭПа, назвали говорили об именно промышленность, а не отдельные заводы.
>>> >>> >>>>> Вопрос. Кто же умней, ты со своим упрямством и своими определениями, или же большевики со своим видением того, что они называли промышленностью?
>>>> Послушай, а ты что, всерьёз считаешь, что в «плехановке» лекции читают неучи? >>>> А касательно «большевики назвали», то я тебе уже говорил, что «Обещать, не значит жениться!» Иначе с какого же бодуна Сталиным была затеяна ускоренная индустриализация, если в СССР уже была промышленность Российской Империи?
>>>> Кстати… сам В.И.Ленин как-то назвал Октябрьскую революцию переворотом (чему до сих пор бурно радуются малограмотные неучи!), но это, как не странно, была революция!!! >>> В Плехановке, скорее всего читают лекции умные люди. Но если их слушают дураки, то в головах дураков может сложиться любые идиотские определения.
>>> Зачем Сталин затеял индустриализацию, я уже многократно писал.
>> >>
>>> М Н О Г О К Р, А Т Н О ! >>> Но теперь я понимаю, что все это до тебя не дошло.
>>> Похоже ты из тех слушателей «плехановки», до которых так и не дошло определение промышленности.
>> Ух, ты… Ну повтори ещё раз — «Зачем Сталин затеял индустриализацию?» А то, я как-то не читал твои «многократно»… в этой теме, во всяком случае, ты даже не обмолвился «зачем». >> А я тебе уже приводил ПОЛНУЮ цитату Сталина «зачем» он затеял индустриализацию, и к тому же ускоренную! >> Ссылку дать?
> Я уже понял, что ты меня не читал. Тут нет ничего удивительного.
> Повторюсь > > ""Пятилетний план развития производительных сил СССР на путях его энергичной индустриализации и последовательного укрепления социалистических элементов исходит из великой задачи в ближайший исторический период догнать и перегнать уровень передовых капиталистических стран и тем самым обеспечить торжество социалистической системы хозяйства в ее историческом соревновании с хозяйственной системой капитализма. "
Неужто это «Сталин сказал»? А как по-моему (и по документам) Сталин сказал — «Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: „Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны“. Мы отстали от передовых стран на 50−100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут!» Речь на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 года. «Упрямство — признак тупости, Шарапов» Глеб Жеглов
00:13 08.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Теперь о развитии авиапромышленности (и никак иначе), в СССР, во времена НЭПа. > Вот ты постоянно пишешь, что не было мол, авиапромышленности в СССР до индустриализации. > Хотя, по глупости своей, вообще отрицаешь наличие промышленности в СССР до индустриализации.
> Документ. > > Из данного документа, самый тупой студент «плехановки», если он не упертый как баран в своем невежестве, поймет, что во время НЭПа в СССР авиапромышленность не только существовала, но, но и развивалась.
Ух ты… всего за период с 1922—1928 годы было выпущено 2 233 самолёта различных типов.
А только за первую пятилетку в период 1928—1933 годы авиапарк СССР уже составил 13 590 самолетов различных типов!
Из данного документа, самый тупой диванный «ыксперд», если он не упертый как баран в своем невежестве, поймет, что во время НЭПа в СССР авиапромышленности не существовало!!! Ибо, «Развитие вспомогательных заводов позволило наладить производство ранее импортируемых агрегатов — карбюраторов, колес, бензонасосов и водяных помп, авиаприборов и вооружения". Это то, без чего самолёт и называется «повозкой без колёс»!!! А строительство вспомогательных заводов, выпускающих импортируемые ранее агрегаты, делает отрасль промышленностью… именно промышленностью, а не производством! Поэтому, ещё раз… промышленность — это СОВОКУПНОСТЬ (ключевое понятие!!!) отраслей, позволяющая выпускать КОНЕЧНЫЙ продукт независимо от иностранных поставок!!! Про упрямство напомнить? Или о танковой промышленности рассказать? Немаловажная для обороноспособности промышленность, кстати…
>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Господи, ну до чего же ты упрям. >>>>>
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>>> Сначала ты решил, что только твое определение промышленности, которое, кстати, не подтверждено ничем другим, это совокупность отраслей, затем ты говоришь, что, если на заводе используют импортные детали, то это уже не промышленное предприятие и так будет дальше. >>>>>> При этом, ты так же тупо игнорируешь тот факт, что большевики во время НЭПа, назвали говорили об именно промышленность, а не отдельные заводы.
>>>> >>>>>> Вопрос. Кто же умней, ты со своим упрямством и своими определениями, или же большевики со своим видением того, что они называли промышленностью? >>>
>>> >>>>> Послушай, а ты что, всерьёз считаешь, что в «плехановке» лекции читают неучи? >>>>> А касательно «большевики назвали», то я тебе уже говорил, что «Обещать, не значит жениться!» Иначе с какого же бодуна Сталиным была затеяна ускоренная индустриализация, если в СССР уже была промышленность Российской Империи?
> >
>>>>> Кстати… сам В.И.Ленин как-то назвал Октябрьскую революцию переворотом (чему до сих пор бурно радуются малограмотные неучи!), но это, как не странно, была революция!!!
>>>> В Плехановке, скорее всего читают лекции умные люди. Но если их слушают дураки, то в головах дураков может сложиться любые идиотские определения.
>>> Ух, ты… Ну повтори ещё раз — «Зачем Сталин затеял индустриализацию?» А то, я как-то не читал твои «многократно»… в этой теме, во всяком случае, ты даже не обмолвился «зачем».
>>> А я тебе уже приводил ПОЛНУЮ цитату Сталина «зачем» он затеял индустриализацию, и к тому же ускоренную! >>> Ссылку дать?
>>Еще раз, последний, если до тебя, не дошло. Хотя, как я понимаю, ты меня и не читаешь. >> Или настолько туп, что не понимаешь смысла написанного.
>> Такое бывает. >> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Господи, ну до чего же ты упрям. >>>>>
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>>> Сначала ты решил, что только твое определение промышленности, которое, кстати, не подтверждено ничем другим, это совокупность отраслей, затем ты говоришь, что, если на заводе используют импортные детали, то это уже не промышленное предприятие и так будет дальше. >>>>>> При этом, ты так же тупо игнорируешь тот факт, что большевики во время НЭПа, назвали говорили об именно промышленность, а не отдельные заводы.
>>>> >>>>>> Вопрос. Кто же умней, ты со своим упрямством и своими определениями, или же большевики со своим видением того, что они называли промышленностью? >>>
>>> >>>>> Послушай, а ты что, всерьёз считаешь, что в «плехановке» лекции читают неучи? >>>>> А касательно «большевики назвали», то я тебе уже говорил, что «Обещать, не значит жениться!» Иначе с какого же бодуна Сталиным была затеяна ускоренная индустриализация, если в СССР уже была промышленность Российской Империи?
> >
>>>>> Кстати… сам В.И.Ленин как-то назвал Октябрьскую революцию переворотом (чему до сих пор бурно радуются малограмотные неучи!), но это, как не странно, была революция!!!
>>>> В Плехановке, скорее всего читают лекции умные люди. Но если их слушают дураки, то в головах дураков может сложиться любые идиотские определения.
>>>> М Н О Г О К Р, А Т Н О ! >>>> Но теперь я понимаю, что все это до тебя не дошло.
>> >>
>>>> Похоже ты из тех слушателей «плехановки», до которых так и не дошло определение промышленности.
> >
>>> Ух, ты… Ну повтори ещё раз — «Зачем Сталин затеял индустриализацию?» А то, я как-то не читал твои «многократно»… в этой теме, во всяком случае, ты даже не обмолвился «зачем».
>>> А я тебе уже приводил ПОЛНУЮ цитату Сталина «зачем» он затеял индустриализацию, и к тому же ускоренную! >>> Ссылку дать?
>> Я уже понял, что ты меня не читал. Тут нет ничего удивительного.
> >
>> Повторюсь >> >> ""Пятилетний план развития производительных сил СССР на путях его энергичной индустриализации и последовательного укрепления социалистических элементов исходит из великой задачи в ближайший исторический период догнать и перегнать уровень передовых капиталистических стран и тем самым обеспечить торжество социалистической системы хозяйства в ее историческом соревновании с хозяйственной системой капитализма. "
>Неужто это «Сталин сказал»? А как по-моему (и по документам) Сталин сказал — «Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: „Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны“. Мы отстали от передовых стран на 50−100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут!»
> Речь на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 года. > «Упрямство — признак тупости, Шарапов» > Глеб Жеглов
Тебе слова Сталина привести? Или ты будешь как и прежде цепляться за одну цитату?
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Теперь о развитии авиапромышленности (и никак иначе), в СССР, во времена НЭПа. >> Вот ты постоянно пишешь, что не было мол, авиапромышленности в СССР до индустриализации. >> Хотя, по глупости своей, вообще отрицаешь наличие промышленности в СССР до индустриализации.
> >
>> Документ. >> >> Из данного документа, самый тупой студент «плехановки», если он не упертый как баран в своем невежестве, поймет, что во время НЭПа в СССР авиапромышленность не только существовала, но, но и развивалась.
>Ух ты… всего за период с 1922—1928 годы было выпущено 2 233 самолёта различных типов. > > А только за первую пятилетку в период 1928—1933 годы авиапарк СССР уже составил 13 590 самолетов различных типов! >
> Из данного документа, самый тупой диванный «ыксперд», если он не упертый как баран в своем невежестве, поймет, что во время НЭПа в СССР авиапромышленности не существовало!!! > Ибо, «Развитие вспомогательных заводов позволило наладить производство ранее импортируемых агрегатов — карбюраторов, колес, бензонасосов и водяных помп, авиаприборов и вооружения». Это то, без чего самолёт и называется «повозкой без колёс»!!! А строительство вспомогательных заводов, выпускающих импортируемые ранее агрегаты, делает отрасль промышленностью… именно промышленностью, а не производством! Поэтому, ещё раз… промышленность — это СОВОКУПНОСТЬ (ключевое понятие!!!) отраслей, позволяющая выпускать КОНЕЧНЫЙ продукт независимо от иностранных поставок!!! > Про упрямство напомнить? Или о танковой промышленности рассказать? Немаловажная для обороноспособности промышленность, кстати…
Итак. Мы видим упрертость. В документе:
«Необходимо отметить, что ряд достижений авиапромышленности за истекший период в полной мере относится к установившимся типам самолетов и моторов (Р‑1, У‑1, моторы М‑2, М‑5 и М‑6), …» Или:
«Правильное развитие авиапромышленности СССР настоятельно требует широкого опытного строительства…» Или: «Снабжение авиапромышленности материалами» Или: «Нерегулярное поступление импортных материалов являлось причиной перебоев и недовыполнения принятых авиапромышленностью заказов военного ведомства.» Или «Для более наглядного представления о том, как идет постепенное освобождение авиапромышленности от заграницы…»
И так далее. У автора темы:
«время НЭПа в СССР авиапромышленности не существовало!!! "
Вывод, автор темы отрицает историческую реальность.
Подтвержденную документами.
Исходя из ситуации, делаю паузу. Либо автор темы признает историческую реальность и я продолжу по поставленному вопросу, либо разговор становится бессмысленным.
11:00 08.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Ленин говорил накануне Октября:
Извиняюсь, но это слова Сталина (Сталин И.В. Cочинения. – Т. 13. – М.: Государственное издательство политической литературы, 1951. С. 29–42.)
15:02 08.01.2022
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ленин говорил накануне Октября:
>Извиняюсь, но это слова Сталина (Сталин И.В. Cочинения. — Т. 13. — М.: Государственное издательство политической литературы, 1951. С. 29−42.)
Вполне возможно, но как по-моему, И.В.Сталин имеет в виду слова В.И.Ленина из его брошюры «Грозящая катастрофа и как с ней бороться», глава «Революционная демократия и революционный пролетариат» (сентябрь 1917 года) — «Война неумолима, она ставит вопрос с беспощадной резкостью: либо погибнуть, либо догнать передовые страны и перегнать их также и экономически».
А ТОЧНУЮ цитату он приводит в речи «Об индустриализации страны и правом уклоне в ВКП (б)»…
15:30 08.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>> Сначала ты решил, что только твое определение промышленности, которое, кстати, не подтверждено ничем другим, это совокупность отраслей, затем ты говоришь, что, если на заводе используют импортные детали, то это уже не промышленное предприятие и так будет дальше. >>>>>>> При этом, ты так же тупо игнорируешь тот факт, что большевики во время НЭПа, назвали говорили об именно промышленность, а не отдельные заводы.
>>>>> >>>>>>> Вопрос. Кто же умней, ты со своим упрямством и своими определениями, или же большевики со своим видением того, что они называли промышленностью? >>>>
>>>>>> Послушай, а ты что, всерьёз считаешь, что в «плехановке» лекции читают неучи? >>>>>> А касательно «большевики назвали», то я тебе уже говорил, что «Обещать, не значит жениться!» Иначе с какого же бодуна Сталиным была затеяна ускоренная индустриализация, если в СССР уже была промышленность Российской Империи?
>> >>
>>>>>> Кстати… сам В.И.Ленин как-то назвал Октябрьскую революцию переворотом (чему до сих пор бурно радуются малограмотные неучи!), но это, как не странно, была революция!!!
>>>>> В Плехановке, скорее всего читают лекции умные люди. Но если их слушают дураки, то в головах дураков может сложиться любые идиотские определения.
>> >>
>>>>> Зачем Сталин затеял индустриализацию, я уже многократно писал. >>>>
>>>> Ух, ты… Ну повтори ещё раз — «Зачем Сталин затеял индустриализацию?» А то, я как-то не читал твои «многократно»… в этой теме, во всяком случае, ты даже не обмолвился «зачем». >>>> А я тебе уже приводил ПОЛНУЮ цитату Сталина «зачем» он затеял индустриализацию, и к тому же ускоренную!
>>>> Ссылку дать? >>> Еще раз, последний, если до тебя, не дошло. Хотя, как я понимаю, ты меня и не читаешь. >>> Или настолько туп, что не понимаешь смысла написанного.
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>> Сначала ты решил, что только твое определение промышленности, которое, кстати, не подтверждено ничем другим, это совокупность отраслей, затем ты говоришь, что, если на заводе используют импортные детали, то это уже не промышленное предприятие и так будет дальше. >>>>>>> При этом, ты так же тупо игнорируешь тот факт, что большевики во время НЭПа, назвали говорили об именно промышленность, а не отдельные заводы.
>>>>> >>>>>>> Вопрос. Кто же умней, ты со своим упрямством и своими определениями, или же большевики со своим видением того, что они называли промышленностью? >>>>
>>>>>> Послушай, а ты что, всерьёз считаешь, что в «плехановке» лекции читают неучи? >>>>>> А касательно «большевики назвали», то я тебе уже говорил, что «Обещать, не значит жениться!» Иначе с какого же бодуна Сталиным была затеяна ускоренная индустриализация, если в СССР уже была промышленность Российской Империи?
>> >>
>>>>>> Кстати… сам В.И.Ленин как-то назвал Октябрьскую революцию переворотом (чему до сих пор бурно радуются малограмотные неучи!), но это, как не странно, была революция!!!
>>>>> В Плехановке, скорее всего читают лекции умные люди. Но если их слушают дураки, то в головах дураков может сложиться любые идиотские определения.
>> >>
>>>>> Зачем Сталин затеял индустриализацию, я уже многократно писал. >>>>
>>>> Ух, ты… Ну повтори ещё раз — «Зачем Сталин затеял индустриализацию?» А то, я как-то не читал твои «многократно»… в этой теме, во всяком случае, ты даже не обмолвился «зачем».
>>>> А я тебе уже приводил ПОЛНУЮ цитату Сталина «зачем» он затеял индустриализацию, и к тому же ускоренную! >>>> Ссылку дать? >>> Я уже понял, что ты меня не читал. Тут нет ничего удивительного.
>>
>>
>>> Повторюсь >>> >>> ««Пятилетний план развития производительных сил СССР на путях его энергичной индустриализации и последовательного укрепления социалистических элементов исходит из великой задачи в ближайший исторический период догнать и перегнать уровень передовых капиталистических стран и тем самым обеспечить торжество социалистической системы хозяйства в ее историческом соревновании с хозяйственной системой капитализма. "
>>Неужто это «Сталин сказал»? А как по-моему (и по документам) Сталин сказал — «Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: «Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны». Мы отстали от передовых стран на 50−100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут!»
> >
>> Речь на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 года.
> > Тебе слова Сталина привести? Или ты будешь как и прежде цепляться за одну цитату?
Ну, приведи слова Сталина, а то ведь только обещаешь, а привести никак не можешь! А цитата отнюдь не одна — вот, например, из речи И.В.Сталина «Об индустриализации страны и правом уклоне в ВКП (б)» на пленуме ЦК ВКП (б) 19 ноября 1928 года — ««Для этого необходимо добиться того, чтобы догнать и перегнать передовую технику развитых капиталистических стран. Мы догнали и перегнали передовые капиталистические страны в смысле установления нового политического строя, Советского строя. Это хорошо. Но этого мало. Для того, чтобы добиться окончательной победы социализма в нашей стране, нужно еще догнать и перегнать эти страны также в технико-экономическом отношении. Либо мы этого добьемся, либо нас затрут. Это верно не только с точки зрения построения социализма. Это верно также с точки зрения отстаивания независимости нашей страны в обстановке капиталистического окружения. Невозможно отстоять независимость нашей страны, не имея достаточной промышленной базы для обороны. Невозможно создать такую промышленную базу, не обладая высшей техникой в промышленности.»
Как видишь, нет ничего о «мировой революции», но есть явный посыл на укрепление обороноспособности государства…
16:29 08.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Теперь о развитии авиапромышленности (и никак иначе), в СССР, во времена НЭПа. >>> Вот ты постоянно пишешь, что не было мол, авиапромышленности в СССР до индустриализации. >>> Хотя, по глупости своей, вообще отрицаешь наличие промышленности в СССР до индустриализации.
>> >>
>>> Документ. >>> >>> Из данного документа, самый тупой студент «плехановки», если он не упертый как баран в своем невежестве, поймет, что во время НЭПа в СССР авиапромышленность не только существовала, но, но и развивалась.
>>Ух ты… всего за период с 1922—1928 годы было выпущено 2 233 самолёта различных типов.
>> >> А только за первую пятилетку в период 1928—1933 годы авиапарк СССР уже составил 13 590 самолетов различных типов! >>
> >
>> Из данного документа, самый тупой диванный «ыксперд», если он не упертый как баран в своем невежестве, поймет, что во время НЭПа в СССР авиапромышленности не существовало!!! >> Ибо, «Развитие вспомогательных заводов позволило наладить производство ранее импортируемых агрегатов — карбюраторов, колес, бензонасосов и водяных помп, авиаприборов и вооружения». Это то, без чего самолёт и называется «повозкой без колёс»!!! А строительство вспомогательных заводов, выпускающих импортируемые ранее агрегаты, делает отрасль промышленностью… именно промышленностью, а не производством! Поэтому, ещё раз… промышленность — это СОВОКУПНОСТЬ (ключевое понятие!!!) отраслей, позволяющая выпускать КОНЕЧНЫЙ продукт независимо от иностранных поставок!!! >> Про упрямство напомнить? Или о танковой промышленности рассказать? Немаловажная для обороноспособности промышленность, кстати…
>Итак. Мы видим упрертость. > В документе: > «Необходимо отметить, что ряд достижений авиапромышленности за истекший период в полной мере относится к установившимся типам самолетов и моторов (Р‑1, У‑1, моторы М‑2, М‑5 и М‑6), …» > Или: > «Правильное развитие авиапромышленности СССР настоятельно требует широкого опытного строительства…» > Или: > «Снабжение авиапромышленности материалами» > Или: > «Нерегулярное поступление импортных материалов являлось причиной перебоев и недовыполнения принятых авиапромышленностью заказов военного ведомства.» > Или > «Для более наглядного представления о том, как идет постепенное освобождение авиапромышленности от заграницы…» > > И так далее. > У автора темы: > «время НЭПа в СССР авиапромышленности не существовало!!! " > > Вывод, автор темы отрицает историческую реальность. > > Подтвержденную документами.
> > Исходя из ситуации, делаю паузу. > Либо автор темы признает историческую реальность и я продолжу по поставленному вопросу, либо разговор становится бессмысленным.
Ух, ты… а что же так жидко-то? А как щёки надувать, обещая порвать как Тузик грелку – «Эй, где вы там, «сталинисты»? Выходи на смертный бой – изничтожу, как явление!!! А почему ОДИН? Выходи все!!!» А как до дела дошло, то делаешь круглые от удивления глаза, что генетика и теология не имеют никакого отношения к генетическому и телеологическому методам, что государство не вмешивается в свободный рынок и упираешься рогом, что промышленность в СССР уже была, основываясь на том, что в документах упоминается слово «промышленность»! А понять, что наука, в том числе и экономика, это не догма и она развивается, уточняя формулировки и определения, карма не позволяет… или церковно-приходское образование? А тогда зачем щёки надувать, обещая изничтожить? Ведь возникает естественный вопрос – если промышленность «уже была», то на хрена затевать УСКОРЕННУЮ индустриализацию, гробя огромнейшие материальные и людские ресурсы? На хрена поднимать страну «на дыбы», провоцируя крестьянские волнения? На хрена провоцировать образование во Власти мощной оппозиции, состоящей к тому же из весьма популярных в народе СССР личностей? Что же ты так задрожал от страха, Аника-воин, когда я тебе предложил оставить эти, в общем-то второстепенные вопросы, о формулировках и определениях и перейти к главному – о репрессиях, в вопросе которых ты обещал меня изничтожить? Как по-моему, так ты уже понял, что твоё церковно-приходское образование не позволяет тебе возразить приводимым мною ФАКТАМ и ДОКУМЕНТАМ… вот и цепляешься за ерунду типа «в документе названо «промышленность» или «в формулировке нет слова «предприятие»! А понять то, что наука не догма или что отрасль состоит из предприятий не позволяет карма? И вот когда я поводил тебя фейсом об тейбл и ты понял, что слаб в коленках, то трусливо ставишь мне ультиматум – признай мою безграмотную чушь или я трусливо забиваюсь за веник!!! Да ради Бога… забивайся - предложу продолжить другим, таким же диванным воинам! Или, в крайнем случае, продолжу один, но каждый пост буду предлагать обсудить тебе, с удовольствием наблюдая как ты, корчась от страха, будешь отказываться и комментируя эту твою трусость!!! Есть такая поговорка – «Не буди лихо, пока оно тихо!»… но ты разбудил и теперь придётся терпеть.
03:11 09.01.2022
Ты признаешь факт,наличия авиапромышленности в СССР во время НЭПа? Факта, подтвержденного историческим документом?
09:20 09.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Ты признаешь факт,наличия авиапромышленности в СССР во время НЭПа? > Факта, подтвержденного историческим документом?
Как я могу признать, любезный то, чего не существовало – ведь я вроде бы доступно объяснил, что такое промышленность! И потом, на основании чего «признавать»? На основании того, что в отчёте Авиапрома несколько заводов и мастерских, существующих на тот момент в СССР, названы промышленностью? И это не мой каприз, а жизненная позиция – не идти на поводу у малограмотных людей! Если я тебя не убедил – твоя беда! Но при дискуссии с грамотными людьми тебя всякий раз будут водить фейсом об тейбл…
>Как я могу признать, любезный то, чего не существовало – ведь я вроде бы доступно объяснил, что такое промышленность! И потом, на основании чего «признавать»? На основании того, что в отчёте Авиапрома несколько заводов и мастерских, существующих на тот момент в СССР, названы промышленностью? > И это не мой каприз, а жизненная позиция – не идти на поводу у малограмотных людей! > Если я тебя не убедил – твоя беда! Но при дискуссии с грамотными людьми тебя всякий раз будут водить фейсом об тейбл…
То есть, ты не признаешь историческую реальность.
Не смотря на представленный тебе документ времен НЭПа
Это, насколько я понял, твоя "жизненная позиция" не признавать нечто, даже при наличии доказательства. Следовательно разговаривать с тобой, просто бессмысленно. Ты будешь отрицать все, что не соответствует сложившемуся у тебя убеждениям. Не смотря на то, что ты, уж не знаю почему,, считаешь себя грамотным в истории СССР.
На этом все. Прощевай.
13:50 10.01.2022
Тема господина ⍟ Barents (Barents), зашла в тупик из-за неправильной постановки вопроса.
Репре́ссии (лат. repressio — подавление, угнетение) — наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя. Любые репрессии являются проявлением политического насилия[1].
Как пишет российский исследователь М. Г. Степанов, политические репрессии по своей природе «являются порождением неправового государства, служат неправовым целям и являются составляющим компонентом «закрытого общества» любого тоталитарного политического режима. Выступая в качестве инструмента текущей политики, они регулируются исключительно интересами правящего режима и могут быть внезапно востребованы и так же внезапно отменены"[1].
В современном российском законодательстве политическими репрессиями, согласно Закону России № 1761−1 «О реабилитации жертв политических репрессий «от 18.10.1991, признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями[2].
> Тема господина ⍟ Barents (Barents), зашла в тупик из-за неправильной постановки вопроса. > > Репре́ссии (лат. repressio — подавление, угнетение) — наказание, карательная мера, применяемая государственными органами с целью защиты и сохранения существующего строя. Любые репрессии являются проявлением политического насилия[1]. > > Как пишет российский исследователь М. Г. Степанов, политические репрессии по своей природе «являются порождением неправового государства, служат неправовым целям и являются составляющим компонентом «закрытого общества» любого тоталитарного политического режима. Выступая в качестве инструмента текущей политики, они регулируются исключительно интересами правящего режима и могут быть внезапно востребованы и так же внезапно отменены"[1].
> > В современном российском законодательстве политическими репрессиями, согласно Закону России № 1761−1 «О реабилитации жертв политических репрессий «от 18.10.1991, признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями[2]. >
Как понимаю, основным понятием в цитируемом тобой отрывке, является «по политическим мотивам»? Однако читаем УК РФ Статья 63. «Обстоятельства, отягчающие наказание», п. е
1. Отягчающими обстоятельствами признаются: … е) совершение преступления по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы; Видишь ли, здесь определяющим является такой квалифицирующий признак, как мотивация преступления. Никто не запрещает отстаивать или пропагандировать свои политические предпочтения, но только законными методами… подчёркиваю – ЗАКОННЫМИ методами! В этом плане показательно дело «Приморских партизан». Там целый букет уголовных статей - убийства, грабежи, кражи, поджоги и угоны автомобилей, но эта банда попыталась оправдать свои преступления именно политическими мотивами – мол, в стране «народ беззащитный и безропотный, но есть и те, кто не боится». И как не странно, но нашлись и те, кто поддержал эту политическую мотивацию тривиального бандитизма!!! И если государственная Власть слаба и нерешительна, то и получается как на Украине – политический кризис становится обычной формой существования государства, экономика разрушается, население нищает! Во втором вопросе я, как раз и намериваюсь подробно разобрать эту тему… Кстати, не желаешь оппонировать мне? А то Стрельцов испугался что-то, хотя и надувал щёки…
14:45 10.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Кстати, не желаешь оппонировать мне?
"Мы академиев не кончали". Но оправдывать репрессии революционной целесообразностью и тем, что сила есть, ума не надо, — негоже.
