Правомерны ли были репрессии во время индустриализации и в Великую Отечественную войну?
11:18 14.01.2022
> во время индустриализации
я конечно тебя сча насторожу, но никакой индустриализации в ссср и в помине не было, ибо в результате индустриализации появляются на свет холодильники, микроволновки, новые дома, а не бараки, товары массового спроса и предметы роскоши, вырастает благосостояние народа, и народ начинает тратить излишек бабла на себя- а если в результате «индустриализации» на свет появляются танки и самолеты с пушками, а народ ютится в землянках, и главными стимулами и рычагами эффективности производства считаются лагерь и расстрел, то умные люди это называют не индустриализация, а милитаризация…
чую ты никогда не думал об этом?
13:14 14.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> если ты вышел на улицу и тебе птичка нагадила на голову, то это единичное событие и системным оно становится лишь в том случае, если каждый раз при выходе на улицу тебя птичка будет осчастливливать своим дерьмом на голову!
Великолепный пример по непониманию сути вопроса. "Обычно под системой понимается множество объектов (предметов, явлений, знаний), находящихся в отношениях и связях друг с другом и образующих определенную целостность. Целостность выражается в наличии у системы свойств, которыми не обладают ее части по отдельности. Понятию системы противостоит понятие совокупности объектов, не обладающего качеством целостности. " В вашем примере мы имеем не систему, а совокупности объектов, не обладающего качеством целостности. Человек может не выйти на улицу, птичка может поменять маршрут. А вне системы не может быть системных свойств, а лишь придуманный вами курьёз.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> усиление репрессий становится системным, если оно наблюдается на ВСЁМ промежутке рассматриваемого периода! В нашем же случае мы выявили всего ТРИ периода усиления репрессий!
В отличие от государственного терроризма репрессии носят в большей степени инструментальный, чем демонстративный характер. По своей природе политические репрессии являются порождением неправового государства, служат неправовым целям и являются составляющим компонентом «закрытого общества» любого тоталитарного политического режима. Выступая в качестве инструмента текущей политики, они регулируются исключительно интересами правящего режима и могут быть внезапно востребованы и так же внезапно отменены. Репрессии - это инструмент Сталина по управлению страной. В отдельные периоды он им пользовался слегка, в другие периоды интенсивно, добиваясь своих результатов. Является ли этот инструмент системным в условиях советского строя - да! Поскольку при его ликвидации система сталинского социализма разрушается.
13:33 14.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> > ⍟ zaedik245 (zaedik245), ну, так как - были ли репрессии системными в период руководства И.В.Сталиным Союзом?
Ещё раз для особо одаренных ,тема не о системности , а о правомерности. Поэтому если хочешь это обсуждать ,то открывай другую тему . Напомню, что флуд на форуме не приветствуется , даже в своей теме Что не ясно .?
13:50 14.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> В условиях угрозы существования самого государства,
Прикольно. И в чем интересно была угроза ? Что народ большевиков скинет . Или что империалисты ,которые строили в СССР заводы для производства танков нападут,б напомни мне гимн СССР того времени . Кстати ты в курсе что руководящая и направляющая сила в СССР - ВКП( б) была лишь частью Коминтерна ,то есть не являлась самостоятельной организацией по своему составу . Это говорить о том ,что СССР использовался для решения задач Коминтерна ,. Напомни мне цели и задачи Коминтерна Собственно от этого и нужно танцевать ,говоря о б отношении к людям в СССР. Я пытался поднять этот вопрос спрашивая зачем в России была сделана революция , спрашивая о конечных целях коммунистов . Но ты меня заткнул ,написав ,что тема о "правомерности" , я согласился с этим. Так чего же ты развел флуд в своей теме. Если тема о правомерности репрессий пиши о правомерности. При воли законы СССР доказывающие правомерность репрессий. Если ты этого не можешь , то честно сливайся ,и пиши , что ты был не прав
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если ты вышел на улицу и тебе птичка нагадила на голову, то это единичное событие и системным оно становится лишь в том случае, если каждый раз при выходе на улицу тебя птичка будет осчастливливать своим дерьмом на голову!
>Великолепный пример по непониманию сути вопроса. > "Обычно под системой понимается множество объектов (предметов, явлений, знаний), находящихся в отношениях и связях друг с другом и образующих определенную целостность. > Целостность выражается в наличии у системы свойств, которыми не обладают ее части по отдельности. Понятию системы противостоит понятие совокупности объектов, не обладающего качеством целостности. " > В вашем примере мы имеем не систему, а совокупности объектов, не обладающего качеством целостности. Человек может не выйти на улицу, птичка может поменять маршрут. А вне системы не может быть системных свойств, а лишь придуманный вами курьёз. > > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> усиление репрессий становится системным, если оно наблюдается на ВСЁМ промежутке рассматриваемого периода! В нашем же случае мы выявили всего ТРИ периода усиления репрессий!
>В отличие от государственного терроризма репрессии носят в большей степени инструментальный, чем демонстративный характер. По своей природе политические репрессии являются порождением неправового государства, служат неправовым целям и являются составляющим компонентом «закрытого общества» любого тоталитарного политического режима. Выступая в качестве инструмента текущей политики, они регулируются исключительно интересами правящего режима и могут быть внезапно востребованы и так же внезапно отменены.
> Репрессии — это инструмент Сталина по управлению страной. > В отдельные периоды он им пользовался слегка, в другие периоды интенсивно, добиваясь своих результатов. Является ли этот инструмент системным в условиях советского строя — да! > Поскольку при его ликвидации система сталинского социализма разрушается.
Для особо НЕ ТУПЫХ… 1. Временной промежуток составляет 32 года. 2. В этом промежутке 26 лет уровень репрессий не превышает 2 500 случаев в год. 3. В этом промежутке 6 лет уровень репрессий превышает 2 500 случаев в год. Вопрос для особо НЕ ТУПЫХ - что является системным показателем уровня репрессий в промежутке в 32 года?
15:05 14.01.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> ⍟ zaedik245 (zaedik245), ну, так как - были ли репрессии системными в период руководства И.В.Сталиным Союзом?
>Ещё раз для особо одаренных ,тема не о системности , а о правомерности. Поэтому если хочешь это обсуждать ,то открывай другую тему . Напомню, что флуд на форуме не приветствуется , даже в своей теме Что не ясно .?
Ещё раз - для особо одарённых... вопрос о системности репрессий входит в тему "Правомерны ли были репрессии во время индустриализации и в Великую Отечественную войну?" - это составная часть темы!!! Если репрессии находились на одном уровне, то это естественное состояние государства, в котором априори существует нарушение законов его гражданами. Если репрессии имеют пиковые значения, то это вызвано какими-то катаклизмами внутри государства и требуется выяснить - правомерны ли были репрессии во время пиковых значений. Неужели это непонятно? Или это не объясняют в церковно-приходских школах?
> я конечно тебя сча насторожу, но никакой индустриализации в ссср и в помине не было, ибо в результате индустриализации появляются на свет холодильники, микроволновки, новые дома, а не бараки, товары массового спроса и предметы роскоши, вырастает благосостояние народа, и народ начинает тратить излишек бабла на себя- а если в результате «индустриализации» на свет появляются танки и самолеты с пушками, а народ ютится в землянках, и главными стимулами и рычагами эффективности производства считаются лагерь и расстрел, то умные люди это называют не индустриализация, а милитаризация… > > чую ты никогда не думал об этом?
А то, что милитаризация невозможна без индустриализации тебя не "настораживает"?
15:37 14.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> что является системным показателем уровня репрессий в промежутке в 32 года?
Атмосфера страха. Вопросы статистики обсуждайте с математиками. Мне такая узость в трактовке проблемы репрессий указывает на отсутствие системного мышления у вас. И.В. Бестужев-Лада считает репрессии периода сталинизма самым настоящим геноцидом , когда уни- чтожалась самая работоспособная, самая активная, самая талантливая, самая порядочная часть населения. А в остальных вгонялся страх, генетически переда- ющийся из поколения в поколение, парализующий гражданские чувства, калечащий психику, мораль, интеллект. А.Н. Яковлев приходит к однозначному заключе- нию, что «репрессий просто не могло не быть. И дело тут не только в Ленине и Сталине, хотя их личная ответственность за десятки миллионов невинно по- губленных жизней очевидна. Суть, конечно, в системе большевизма, которую они создали. В системе, осно- ванной на идеологии насилия » Л.А. Гордон и Э.В. Клопов понимают под направ- ленностью репрессий уничтожение самой среды, где могла зародиться оппозиция формирующемуся режиму, которая была представлена: «Во-первых, категориями, оппозиционными советской власти, во- вторых, поддерживающими досталинские советские политические порядки... Репрессии превратились в неотъемлемый элемент поддержания деспотического режима, стали «подсистемой страха в государстве» . Репрессии, проводившиеся в предвоенное и послево- енное время, помимо того, что они представляли собой беззаконное злодеяние, были злодеянием, совершенно ненужным ни для создания современной промышлен- ности, ни для победы в войне».
16:09 14.01.2022
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что является системным показателем уровня репрессий в промежутке в 32 года?
>Атмосфера страха. > Вопросы статистики обсуждайте с математиками. Мне такая узость в трактовке проблемы репрессий указывает на отсутствие системного мышления у вас.
Даже вона как!!! А что же ты сам приводишь СТАТИСТИЧЕСЕИЕ данные, называя цифры расстрелянных и репрессированных и далее по списку, если «обсуждайте с математиками»? Или #этодругое? Просто, любезный, для тебя стало неожиданным открытием, что репрессии осуществлялись всего в течение ШЕСТИ лет, разделённых на ТРИ периода, как стало шокирующим открытием для туповатых антисталинистов сугубо статистическое исследование В.Н.Земскова, основанное на архивных данных, а не на истерическом визге брехуна Солженицина и ему подобных!!! И твои ссылки на Бестужева-Ладу, Яковлева и прочих не катят… или они использовали для своих выводов архивные данные, как Земсков? Отнюдь — это их ЛИЧНОЕ мнение, основанные на ЛИЧНЫХ убеждениях, а не на статистических данных и исторических фактах! Они вырывают из исторического процесса ОТДЕЛЬНЫЕ факты и «размазывают» их тонким слоем на ВЕСЬ исторический период, а такие как ты, довольно малограмотные, уже ссылаются на них, как авторитетов (в вашем понимании!!!), а не на реальные цифры и реальные факты! А когда вас тыкают носом в реальные цифры и факты, то вы трусливо забиваетесь за плинтус!!!
16:46 14.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> СТАТИСТИЧЕСЕИЕ данные, называя цифры расстрелянных и репрессированных и далее по списку, если «обсуждайте с математиками»? Или #этодругое?
Это другое. Данные или статистический анализ графика, по которому вы требуете согласия. Эдак можно доказывать параноидальный характер психики Сталина с медицинскими выкладками, вас тоже не поймут. Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А когда вас тыкают носом в реальные цифры и факты, то вы трусливо забиваетесь за плинтус!!! >
Сколько вам лет, раз так любите по три !!! знака ставить? Вас бояться нечего, вы обыкновенный сталинист, который кровь жертв сталинских репрессий пытается похоронить под формой графика. Мол ничего страшного, у всех так, репрессии не были массовыми, ну не повезло вам...
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> ⍟ zaedik245 (zaedik245), ну, так как - были ли репрессии системными в период руководства И.В.Сталиным Союзом?
>>Ещё раз для особо одаренных ,тема не о системности , а о правомерности. Поэтому если хочешь это обсуждать ,то открывай другую тему . Напомню, что флуд на форуме не приветствуется , даже в своей теме Что не ясно .?
>Ещё раз - для особо одарённых... вопрос о системности репрессий входит в тему "Правомерны ли были репрессии во время индустриализации и в Великую Отечественную войну?" - это составная часть темы!!!
> Если репрессии находились на одном уровне, то это естественное состояние государства, в котором априори существует нарушение законов его гражданами. Если репрессии имеют пиковые значения, то это вызвано какими-то катаклизмами внутри государства и требуется выяснить - правомерны ли были репрессии во время пиковых значений. > Неужели это непонятно? > Или это не объясняют в церковно-приходских школах?
При чем здесь системность ,периодичность и прочее . Власти в государстве действуют по закону или плюют на закон. В СССР власти плевали на законы , хотя имели возможность устанавливать любые законы , но законностью совершено не заморачивались по сути упиваясь безнаказанностью . Мне даже не интересно ваше признание наличия , мягко говоря , пренебрежения законностью.при организации репрессий законностью,это пренебрежение более чем очевидно .,но что вы пытаетесь доказать ,необходимость репрессий их справедливость , Вам не ясно что это или глупо , или подло, в зависимости от уровня вашего понимания. Как вы полагаете вы заслуживаете расстрела ? Я например считаю что несомненно . За что ? Ну вы например шпион ,диверсант нескольких разведок и заодно исламский террорист ,Вы полагает ,что вы в этом не сознаетесь , я так не сомневаюсь, вопрос сколько и как вас бить . Так что ваша казнь будет и законной ,и справедливой ,и конечно же необходимой .
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СТАТИСТИЧЕСЕИЕ данные, называя цифры расстрелянных и репрессированных и далее по списку, если «обсуждайте с математиками»? Или #этодругое?
>Это другое. Данные или статистический анализ графика, по которому вы требуете согласия. Эдак можно доказывать параноидальный характер психики Сталина с медицинскими выкладками, вас тоже не поймут. > Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А когда вас тыкают носом в реальные цифры и факты, то вы трусливо забиваетесь за плинтус!!!
>>
>Сколько вам лет, раз так любите по три !!! знака ставить? > Вас бояться нечего, вы обыкновенный сталинист, который кровь жертв сталинских репрессий пытается похоронить под формой графика. > Мол ничего страшного, у всех так, репрессии не были массовыми, ну не повезло вам…
Вот потешный ты всё же человек — используешь статистику и тут же заявляешь, что «это другое»!!! И уж совсем смешно, что ты меня в сталинисты записал… интересно, с какого бодуна? А вот другой собеседник меня наоборот, антисталинистом считает на том основании, что я высказывал критические суждения о Сталине. Сталин был далеко не ангел, как и прочие исторические личности, оставившие заметный след в истории, что не отменяет того хорошего, что сделано Сталиным для величия России — мы до сих пор используем промышленность, инициатором создания которой был Сталин, Россию защищает ядерный щит, созданный по инициативе Сталина, в конце концов, сама Россия осталась существовать благодаря Сталину!!! А такие как ты, с церковно-приходским образованием, считают, что Сталин принёс России только вред… ровно также, как в 30-е считали, что Сталин приносит России только пользу!!! Вот чем ты отличаешься, скажи на милость, от тех, кто считал Сталин равным Богу в 30-е? И если ты уж взял на себя смелость судить о личностях масштаба Сталина, то будь добр видеть в этой личности не только плохие стороны, но и хорошие — именно этим и отличаются добросовестные суждения от предвзятых!!! А уж лет мне наверняка побольше — я не скрываю свой возраст… и образование явно повыше (не сочти за нескромность)! Во всяком случае, я свободно оперирую довольно сложными понятиями статистики, истории и экономики!!! N.B. А три знака означают «обрати внимание»…
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> ⍟ zaedik245 (zaedik245), ну, так как - были ли репрессии системными в период руководства И.В.Сталиным Союзом? >>> Ещё раз для особо одаренных ,тема не о системности , а о правомерности. Поэтому если хочешь это обсуждать ,то открывай другую тему . Напомню, что флуд на форуме не приветствуется , даже в своей теме Что не ясно .?
>>Ещё раз - для особо одарённых... вопрос о системности репрессий входит в тему "Правомерны ли были репрессии во время индустриализации и в Великую Отечественную войну?" - это составная часть темы!!!
> >
>> Если репрессии находились на одном уровне, то это естественное состояние государства, в котором априори существует нарушение законов его гражданами. Если репрессии имеют пиковые значения, то это вызвано какими-то катаклизмами внутри государства и требуется выяснить - правомерны ли были репрессии во время пиковых значений. >> Неужели это непонятно?
>> Или это не объясняют в церковно-приходских школах?
>При чем здесь системность ,периодичность и прочее . Власти в государстве действуют по закону или плюют на закон. В СССР власти плевали на законы , хотя имели возможность устанавливать любые законы , но законностью совершено не заморачивались по сути упиваясь безнаказанностью . Мне даже не интересно ваше признание наличия , мягко говоря , пренебрежения > законностью.при организации репрессий законностью,это пренебрежение более чем очевидно .,но что вы пытаетесь доказать ,необходимость репрессий их справедливость , Вам не ясно что это или глупо , или подло, в зависимости от уровня вашего понимания. Как вы полагаете вы заслуживаете расстрела ? Я например считаю что несомненно . За что ? Ну вы например шпион ,диверсант нескольких разведок и заодно исламский террорист ,Вы полагает ,что вы в этом не сознаетесь , я так не сомневаюсь, вопрос сколько и как вас бить . Так что ваша казнь будет и законной > ,и справедливой ,и конечно же необходимой .
Системность при том, что она позволяет определить, были ли репрессии постоянными, как форма существования государства или же были вынужденной мерой для выживания государства, сохранения его независимости… в 30-е – проведения ускоренной индустриализации, в Великую Отечественную – победы в войне! ПОНЯТНО ЭТО?
>>>>> ⍟ zaedik245 (zaedik245), ну, так как — были ли репрессии системными в период руководства И.В.Сталиным Союзом? >>>> Ещё раз для особо одаренных, тема не о системности, а о правомерности. Поэтому если хочешь это обсуждать, то открывай другую тему. Напомню, что флуд на форуме не приветствуется, даже в своей теме Что не ясно .?
>>> Ещё раз — для особо одарённых… вопрос о системности репрессий входит в тему «Правомерны ли были репрессии во время индустриализации и в Великую Отечественную войну?» — это составная часть темы!!!
>> >>
>>> Если репрессии находились на одном уровне, то это естественное состояние государства, в котором априори существует нарушение законов его гражданами. Если репрессии имеют пиковые значения, то это вызвано какими-то катаклизмами внутри государства и требуется выяснить — правомерны ли были репрессии во время пиковых значений. >>> Неужели это непонятно?
>>> Или это не объясняют в церковно-приходских школах?
>> При чем здесь системность, периодичность и прочее. Власти в государстве действуют по закону или плюют на закон. В СССР власти плевали на законы, хотя имели возможность устанавливать любые законы, но законностью совершено не заморачивались по сути упиваясь безнаказанностью. Мне даже не интересно ваше признание наличия, мягко говоря, пренебрежения
>> законностью. при организации репрессий законностью, это пренебрежение более чем очевидно ., но что вы пытаетесь доказать, необходимость репрессий их справедливость, Вам не ясно что это или глупо, или подло, в зависимости от уровня вашего понимания. Как вы полагаете вы заслуживаете расстрела? Я например считаю что несомненно. За что? Ну вы например шпион, диверсант нескольких разведок и заодно исламский террорист, Вы полагает, что вы в этом не сознаетесь, я так не сомневаюсь, вопрос сколько и как вас бить. Так что ваша казнь будет и законной >> , и справедливой, и конечно же необходимой.
>Системность при том, что она позволяет определить, были ли репрессии постоянными, как форма существования государства или же были вынужденной мерой для выживания государства, сохранения его независимости… в 30-е — проведения ускоренной индустриализации, в Великую Отечественную — победы в войне! > ПОНЯТНО ЭТО?
Ну да в 1928 году в СССР планировали войну — э то совершено очевидно. Коммунисты в СССР мирно жмть не собирались я собственно о том же Мы на горе всем буржуям Мировой пожар раздуем,
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>
>>>>>> >>>>>> ⍟ zaedik245 (zaedik245), ну, так как — были ли репрессии системными в период руководства И.В.Сталиным Союзом? >>>>> Ещё раз для особо одаренных, тема не о системности, а о правомерности. Поэтому если хочешь это обсуждать, то открывай другую тему. Напомню, что флуд на форуме не приветствуется, даже в своей теме Что не ясно .?
>>>> Ещё раз — для особо одарённых… вопрос о системности репрессий входит в тему «Правомерны ли были репрессии во время индустриализации и в Великую Отечественную войну?» — это составная часть темы!!!
>>>> Если репрессии находились на одном уровне, то это естественное состояние государства, в котором априори существует нарушение законов его гражданами. Если репрессии имеют пиковые значения, то это вызвано какими-то катаклизмами внутри государства и требуется выяснить — правомерны ли были репрессии во время пиковых значений. >>>> Неужели это непонятно?
>> >>
>>>> Или это не объясняют в церковно-приходских школах?
> >
>>> При чем здесь системность, периодичность и прочее. Власти в государстве действуют по закону или плюют на закон. В СССР власти плевали на законы, хотя имели возможность устанавливать любые законы, но законностью совершено не заморачивались по сути упиваясь безнаказанностью. Мне даже не интересно ваше признание наличия, мягко говоря, пренебрежения
> >
>>> законностью. при организации репрессий законностью, это пренебрежение более чем очевидно ., но что вы пытаетесь доказать, необходимость репрессий их справедливость, Вам не ясно что это или глупо, или подло, в зависимости от уровня вашего понимания. Как вы полагаете вы заслуживаете расстрела? Я например считаю что несомненно. За что? Ну вы например шпион, диверсант нескольких разведок и заодно исламский террорист, Вы полагает, что вы в этом не сознаетесь, я так не сомневаюсь, вопрос сколько и как вас бить. Так что ваша казнь будет и законной
>>> , и справедливой, и конечно же необходимой.
>>Системность при том, что она позволяет определить, были ли репрессии постоянными, как форма существования государства или же были вынужденной мерой для выживания государства, сохранения его независимости… в 30-е — проведения ускоренной индустриализации, в Великую Отечественную — победы в войне!
>> ПОНЯТНО ЭТО?
>Ну да в 1928 году в СССР планировали войну — э то совершено очевидно. Коммунисты в СССР мирно жмть не собирались я собственно о том же > Мы на горе всем буржуям > Мировой пожар раздуем,
А войну всегда нужно иметь в виду — «Война есть продолжение политики другими средствами», как верно заметил фон Клаузевиц… Второй том «Mein Kampf», в котором Адольф Алоизыч однозначно определил судьбу России был опубликован в 1926 году. И его намерения весьма пришлись по дуще многим в то непростое время — СССР находился в окружении враждебных государств, а теоретическое построение коммунистического общества явно не совпадало с планами капиталистической ОЭФ. Об этом поговорим при разборе третьего вопроса темы.
