>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> откуда можно было взять миллионы рабочих рук для проведения ускоренной индустриализации в СССР, если не в деревне? >>> Большевики захватили власть через переворот и установили свою узкопартийную диктатуру под прикрытием диктатуры пролетариата. >>> А раз диктатура, то это беззаконие и соблазн все вопросы решать через насилие и физическое уничтожение врагов. Кто им дал полномочия измываться над крестьянством? >>> >>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> УДИВИ МЕНЯ!!! Желательно, так же чётко, как и поставлен вопрос!!!
>>> Хватит. Большевики уже удивили Россию своими кровопусканиями. Здесь и обсуждать нечего. Нет вам прощения за прогресс на горбу беззащитного народа. Вы действовали по своей логике, но обсасывать ее у меня желания нет. >>> Пример индустриализации по-японски: >>> В итоге с 1866 по 1869 год в Японии произошла так называемая «Революция Мейдзи» (по имени пришедшего к власти императора). Главным ее итогом стал переход от средневекового уклада жизни к ускоренной индустриализации, которая проводилась государством. При помощи английских кредитов, они же строили для них военные суда и помогали создавать современную армию. К 90-м годам здесь уже существовали вполне приличные вооруженные силы, а Япония стала открытой страной.
>>> Еще 30 марта 1895 года на Особом совещании по вопросу о японо — китайской войне начальник Главного штаба генерал — адъютант Н. Н. Обручев говорил:
>>> «Для нас в высшей степени важно ни под каким видом не впутываться в войну… Нам пришлось бы воевать за десять тысяч верст с культурной страной, имеющей 40 миллионов населения и весьма развитую промышленность. Все предметы снаряжения Япония имеет у себя на месте, тогда как нам пришлось бы доставлять издалека каждое ружье, каждый патрон» >>>
>>
>>
>>> Менее чем через 30 лет после реставрации Мэйдзи 1868 года в стране была создана капиталистическая экономика. >>> >>> Большевики не могли идти по цивилизованному пути, иначе их власть никому не была бы нужна. Для них ближе были переворот, Брестский мир, мир с Турцией, = территориальные потери, гражданская война, террор, репрессии, но зато сохранение собственной власти. И далее лживая песня — Слава КПСС! Но историю не обманешь, через 70 лет на «воре» шапка загорелась.
>>Не, не… ты не занимайся словоблудием и не копипасти отрывки из Алексея Щербакова — он, кстати, в своей «Прелюдии катастрофы» (хотя, допускаю, что ты и не знаешь, откуда это содрал) критикует как раз не большевиков, а царскую Россию.
> >
>> Ты удиви меня… ведь вон как перья распушил, что ты «поосведомлённее меня», прямо конёк-горбунок сказочный — того и гляди, что копытцами затопчешь!!! Ты яви миру свою удивительную «осведомлённость» и ответь на простой вопрос — откуда можно было взять миллионы рабочих рук для проведения ускоренной индустриализации в СССР, если не в деревне? >> ЖДЁМ-С!!! >> Только за плинтус не забивайся — один хрен достану!!!
> Большевистский словоблуд и начетник ТС. Плинтусы и хрен — это как раз словоблудие.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> откуда можно было взять миллионы рабочих рук для проведения ускоренной индустриализации в СССР, если не в деревне?
> Я уже сказал, что в большевистском людоедском режиме ограбить крестьян и на их горбу въехать в индустриализацию было единственно приемлемым решением. > > Советское хозяйство в основе является принудительным; отсюда насильственная коллективизация с/х, рабский труд в трудовых лагерях, и планирование в его советской форме.
А в каком государстве не «на горбу крестьян въезжали в индустриализацию»? УДИВИ МЕНЯ!!! Рынок труда для проведения индустриализации во всех государствах пополнялся как раз за счёт сельскохозяйственного сектора… Во время той же революции Мэйдзи леса и участки, которые использовались членами общины совместно, были огосударствлены как ничейные и крестьянам было запрещено пользоваться ими, а критерием налогообложения стал не объем урожая, а цена на землю… для «отличающихся большей осведомленностью» — в независимости от полученного урожая, японский крестьянин был ОБЯЗАН заплатить налог в 3% от СТОИМОСТИ земли, которой он пользовался… иначе — убирайся с земли и живи как хочешь! Так что, не занимайся словоблудием — откуда можно было взять миллионы рабочих рук для проведения ускоренной индустриализации в СССР, если не в деревне? И не забивайся за плинтус — яви миру свою удивительную «осведомлённость», которой хвастаешься!!! А на простой вопрос ответить не можешь, «осведомлённый» ты наш…
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты удиви меня… ведь вон как перья распушил, что ты «поосведомлённее меня»
>
> Не вас, а тех, кто славил Сталина, не зная о масштабах репрессий. Как и немцы славили Гитлера, не зная о фабриках смерти. > > Но будьте хоть семи пядей во лбу, но коммунистический миг закончился как дурной сон.
Ух ты… уже не осведомленнее меня, а осведомленнее других? А представь себе, что я так же не могу решить проблему - откуда можно было взять миллионы рабочих рук для проведения ускоренной индустриализации в СССР, если не в деревне? Прояви свою «осведомлённость» и УДИВИ МЕНЯ!!!
> Я так понял, что прямой угрозы войны для СССР в конце 20х начале 30 х вы назвать не способны. Полагаяю, что будем читать что нее и не было > То есть эта угроза исходила от самого СССР имевшего в своем гимне обещание разрушить весь мир капитализма. И становится очевидно, что именно к этому разрушению и начал готовится СССР начав в 1928 году индустриализацию, где на первом месте была тяжёлая промышленность, а производство товаров потребления фактически игнорировалось государством Именно количество произведенных вооружений заботило коммунистов в СССР и, а совсем не уровень жизни населения. Население было лишь пушечным мясом, что собствено и показала Отечественная война — людей не жалели от слова совсем
> Что удивительно, такие как вы ещё и гордятся числом жертв этой воны, и помнят только май 1945, а вот 1941 и 1942 вспоминать очень не любят, как- будто их и не было > Это такие как вы погубили по 2 человека на один квадратный метр на Невском пятачке. Это твеи как вы до сих пор даже не знаете реальные потери в ВОВ потому как эти потери никто особо и не считал тогда Это сейчас проводят какие-то сложные расчеты, чтобы доказать то чего не было, паритета потерь. Тут и считать не зачем в 1959 7шзк согласно переписи населения СССР женщин в Союзе было на 18 миллионов больше чем мужчин. В Германии эта разница была 6 миллионов. Но в СССР в отличие от Германии и женщины гибли миллионами. > ХЫ. Давно заметил, что те кому нечего возразить по существу начинают ковыряться в орфографических и грамматических ошибках. Напомню, что опечатки и ошибки были и в Большой Советской Энциклопедии, и это совсем не означает, что объем информации в ней был меньше, чем в вашей голове, и вы умнее ее составителей. Ну это так о птичках
Ух ты… как же далеко может зайти глупость человеческая!!! А что ты имеешь в виду под «прямой угрозой»? Это в старые добрые времена благородный Святослав Игоревич отправлял к недругу гонца с «прямой угрозой» типа «Иду на Вы!», а ныне всё намного проще — пристрелил эрцгерцога и начинай Первую мировую или разгромил свою же радиостанцию, оставив там труп бомжа, одетого в военные обноски недруга и начинай Вторую мировую! А в наше просвещённое время совсем уж просто — достаточно потрясти пробиркой со стиральным порошком перед изумлённой «мировой общественностью» и вторгайся в суверенное государство… А касательно «грамматики», ты не волнуйся — слово «существование» ты написал правильно! Ты просто не видишь разницы между существованием и СОсуществованием — УЧИ МАТЧАСТЬ!!!
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты удиви меня… ведь вон как перья распушил, что ты «поосведомлённее меня»
>>
>
>
>> Не вас, а тех, кто славил Сталина, не зная о масштабах репрессий. Как и немцы славили Гитлера, не зная о фабриках смерти. >> >> Но будьте хоть семи пядей во лбу, но коммунистический миг закончился как дурной сон.
>Ух ты… уже не осведомленнее меня, а осведомленнее других?
Да зачем вы мне сдались, чтобы оценивать вашу погруженность в тему. (раньше вы сравнили мое неприятие Сталина с теми, кто его славил 30 лет, мол чем лучше. Я ответил, что теперь осведомленней их о масштабе репрессий. Не ожидал от вас такого передергивания)
> А представь себе, что я так же не могу решить проблему - откуда можно было взять миллионы рабочих рук для проведения ускоренной индустриализации в СССР, если не в деревне? > Прояви свою «осведомлённость» и УДИВИ МЕНЯ!!!
А вы ещё и демагог. Вам же ответил, что режим насилия применял насильственные методы для решения любых задач. Крестьяне очень хорошо подходили для учреждения неокрепостничества. В переводе на обыкновенный язык - понижение жизненного уровня крестьянства по воле государства.
15:13 25.01.2022
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Да зачем вы мне сдались, чтобы оценивать вашу погруженность в тему. (раньше вы сравнили мое неприятие Сталина с теми, кто его славил 30 лет, мол чем лучше. Я ответил, что теперь осведомленней их о масштабе репрессий. Не ожидал от вас такого передергивания)
Ну, как это «зачем это я тебе сдался»? Ты же хвастливо заявляешь, что ты «осведомлённее меня»! Вот я и прошу «осведомлённого» объяснить очень простой вопрос — откуда можно было взять миллионы рабочих рук для проведения ускоренной индустриализации в СССР, если не в деревне? Или в церковно-приходской школе тебе не объяснили этого, но научили хвастаться? Тогда так прямо так и скажи, что ты хвастун-неуч обыкновенный и не надувай щёки!
>> А представь себе, что я так же не могу решить проблему — откуда можно было взять миллионы рабочих рук для проведения ускоренной индустриализации в СССР, если не в деревне?
>> Прояви свою «осведомлённость» и УДИВИ МЕНЯ!!!
> А вы ещё и демагог. > Вам же ответил, что режим насилия применял насильственные методы для решения любых задач. Крестьяне очень хорошо подходили для учреждения неокрепостничества. В переводе на обыкновенный язык — понижение жизненного уровня крестьянства по воле государства.
А в КАКОЙ стране государство при индустриализации не понижало искусственно жизненный уровень крестьянства для пополнения рынка труда? УДИВИ ИМЕНЯ!!! Уж очень интересно…
15:29 25.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Ты же хвастливо заявляешь, что ты «осведомлённее меня»!
Ссылку.
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> откуда можно было взять миллионы рабочих рук для проведения ускоренной индустриализации в СССР, если не в деревне?
Вопрос не в том, откуда взять, а каким образом. Крестьяне не скот, чтобы их насильно загонять в колхозы (хотя вы это одобряете). Есть эволюционные или насильственные методы. Но разговор всё больше напоминает толчение воды в ступе. Вы пытаетесь доказать, что все действия большевиков были единственно возможными и правильными. Я не согласен, начиная от переворота. Вы меня не переубедите, потому что вся цивилизация пошла эволюционным путем без социального геноцида и репрессий. За правление коммунистов Россия понесла максимальные потери населения, чем все предыдущие периоды вместе взятые (на вскидку).
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я так понял ,что прямой угрозы войны для СССР в конце 20х начале 30 х вы назвать не способны . Полагаяю ,что будем читать что нее и не было >> То есть эта угроза исходила от самого СССР имевшего в своем гимне обещание разрушить весь мир капитализма. И становится очевидно ,что именно к этому разрушению и начал готовится СССР начав в 1928 году индустриализацию , где на первом месте была тяжёлая промышленность, а производство товаров потребления фактически игнорировалось государством Именно количество произведенных вооружений заботило коммунистов в СССР и,а совсем не уровень жизни населения . Население было лишь пушечным мясом ,что собствено и показала Отечественная война - людей не жалели от слова совсем
> >
>> Что удивительно, такие как вы ещё и гордятся числом жертв этой воны , и помнят только май 1945 ,а вот 1941 и 1942 вспоминать очень не любят , как- будто их и не было
>> Это такие как вы погубили по 2 человека на один квадратный метр на Невском пятачке . Это твеи как вы до сих пор даже не знаете реальные потери в ВОВ потому как эти потери никто особо и не считал тогда Это сейчас проводят какие-то сложные расчеты ,чтобы доказать то чего не было ,паритета потерь . Тут и считать не зачем в 1959 7шзк согласно переписи населения СССР женщин в Союзе было на 18 миллионов больше чем мужчин . В Германии эта разница была 6 миллионов . Но в СССР в отличие от Германии и женщины гибли миллионами . >> ХЫ . Давно заметил ,что те кому нечего возразить по существу начинают ковыряться в орфографических и грамматических ошибках . Напомню ,что опечатки и ошибки были и в Большой Советской Энциклопедии, и это совсем не означает ,что объем информации в ней был меньше ,чем в вашей голове, и вы умнее ее составителей. Ну это так о птичках
>Ух ты… как же далеко может зайти глупость человеческая!!! А что ты имеешь в виду под «прямой угрозой»? Это в старые добрые времена благородный Святослав Игоревич отправлял к недругу гонца с «прямой угрозой» типа «Иду на Вы!», а ныне всё намного проще – пристрелил эрцгерцога и начинай Первую мировую или разгромил свою же радиостанцию, оставив там труп бомжа, одетого в военные обноски недруга и начинай Вторую мировую! А в наше просвещённое время совсем уж просто – достаточно потрясти пробиркой со стиральным порошком перед изумлённой «мировой общественностью» и вторгайся в суверенное государство… > А касательно «грамматики, то не волнуйся – слово «существование» ты написал правильно! Ты просто не видишь разницы между существованием и СОсуществованием – УЧИ МАТЧАСТЬ!!!
Глупость у тебя .Как же весь мир живёт стараясь в первую очередь накормить свой народ ,а не вооружиться до зубов ? Вооружаются лишь те кто хочет или диктовать свою волю или развязать войну . То что ты докопался до простой описки ,говорит о том что по существу ты ничего сказать не способен . А по существу СССР создавался и существовал для борьбы с капитализмом во всем мире . Читай Ленина и Сталина Соответственно этой цели и проходило его "развитие" .Уровень жизни людей не имел особого значения ,ещё раз это лишь пушечное мясо ,поскольку "наши людские резервы неисчерпаемы"(Сталин) , то есть вот откуда "бабы ещё нарожают" Чем-то я какбы все написал. Тебе по существу возразить как я понял нечео .обсасывать существование и сосуществование ты можешь продолжить,видимо редко чувствуешь себя таким умным. Я же с тобой прощаюсь
15:35 25.01.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Глупость у тебя .Как же весь мир живёт стараясь в первую очередь накормить свой народ ,а не вооружиться до зубов ?
Весьмир - это который с авианосцами и в коробках от холодильника?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А по существу СССР создавался и существовал для борьбы с капитализмом во всем мире
Равно как США - для борьбы с коммунизмом.
15:58 25.01.2022
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Глупость у тебя .Как же весь мир живёт стараясь в первую очередь накормить свой народ ,а не вооружиться до зубов ?
>Весьмир - это который с авианосцами и в коробках от холодильника? >
Ты можешь через Гугл узнать сколько стран в мире и к скольки есть авианосцы . Но суть та же авианосцы явно не для обороны Или ты иначе считаешь ? Или например когда у одной страны танков больше чем у всех остальных стран на земле , это наверное явно для обороны ? Тогда почему полстраны отдали и танки все за 3 месяца просрали . Не к такой войне готовились очевидно Малой кровью и на чужой территории. ,свою защищать никто и не собирался ,если да же по полевому уставу 1939 года судить
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А по существу СССР создавался и существовал для борьбы с капитализмом во всем мире
>Равно как США - для борьбы с коммунизмом.
Смешно Бостонские чаепитие как средство борьбы с коммунизмом. А !года слово коммунизм было известно ? Твоих шуток явно не хватало . С возвращением . Надеюсь здоровье в порядке Но если опять будут глупости писать , я снова не буду обращать на тебя внимания
16:00 25.01.2022
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты же хвастливо заявляешь, что ты «осведомлённее меня»!
> Ссылку.
Отличаюсь большей осведомленностью о пролетарской диктатуре Сталина
Вот и озвучь волшебный способ, благодаря которому, вопреки «пролетарской диктатуре Сталина», можно было безболезненно найти миллионы рабочих рук для проведения ускоренной индустриализации в СССР, а не хвастайся своей несуществующей «осведомлённостью»! Или она (осведомлённость) всё же у тебя есть?
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> откуда можно было взять миллионы рабочих рук для проведения ускоренной индустриализации в СССР, если не в деревне?
>Вопрос не в том, откуда взять, а каким образом.
> Крестьяне не скот, чтобы их насильно загонять в колхозы (хотя вы это одобряете). Есть эволюционные или насильственные методы. > Но разговор всё больше напоминает толчение воды в ступе. > Вы пытаетесь доказать, что все действия большевиков были единственно возможными и правильными. Я не согласен, начиная от переворота. Вы меня не переубедите, потому что вся цивилизация пошла эволюционным путем без социального геноцида и репрессий. За правление коммунистов Россия понесла максимальные потери населения, чем все предыдущие периоды вместе взятые (на вскидку).
Ни в коем разе не собираюсь никого «переубеждать»! Тем паче, что переубедить можно человека сведущего в теме, а если он отжигает тупым копипастом, не вникая в суть копируемого, и лозунгами, то переубеждать его бесполезно – у человека даже нет базовых понятий… Вот ты утверждаешь, что есть некие «эволюционные методы»! То бишь, для проведения индустриализации существуют некие «эволюционные методы» благодаря которым крестьянство добровольно отказывается от владения землёй и стройными колоннами отправляется возводить промышленные предприятия, а затем трудиться на них! Прекрасно… так озвучь же наконец эти самые «эволюционные методы»!!! В чём заключалась ошибка И.В.Сталина, как инициатора проведения ускоренной индустриализации в СССР… какие «эволюционные методы» необходимы были для того, что бы крестьянин добровольно согласился на промышленное производство сельхозпродукции, а высвободившиеся трудовые резервы были использованы в промышленном строительстве? Что ты щёки-то без толку надуваешь, осведомлённый ты наш?
> Глупость у тебя .Как же весь мир живёт стараясь в первую очередь накормить свой народ ,а не вооружиться до зубов ? Вооружаются лишь те кто хочет или диктовать свою волю или развязать войну .
> То что ты докопался до простой описки ,говорит о том что по существу ты ничего сказать не способен . > А по существу СССР создавался и существовал для борьбы с капитализмом во всем мире . Читай Ленина и Сталина Соответственно этой цели и проходило его "развитие" .Уровень жизни людей не имел особого значения ,ещё раз это лишь пушечное мясо ,поскольку "наши людские резервы неисчерпаемы"(Сталин) , то есть вот откуда "бабы ещё нарожают" > Чем-то я какбы все написал. Тебе по существу возразить как я понял нечео .обсасывать существование и сосуществование ты можешь продолжить,видимо редко чувствуешь себя таким умным. Я же с тобой прощаюсь
Ага… $770 лярдов военного бюджета США при $29 триллионах госдолга, $2 772 лярдах дефицита госбюджета в 2021 году и примерно трети населения, живущего за чертой бедности в самой богатой стране мира, это «накормить свой народ, а не вооружиться до зубов»? Ржу от души!!! А Ленина и Сталина я читал, в отличие от тебя… вот, например, интервью И.В.Сталина председателю американского газетного объединения «Скриппс-Говард Ньюспейперс» господину Рою Говарду 1 марта 1936 года – «Война может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не объявляют. Они просто начинаются…» и далее, касательно твоего бреда, что «Сталин готовился» - «Видите ли, мы, марксисты, считаем, что революция произойдет и в других странах. Но произойдет она только тогда, когда это найдут возможным или нужным революционеры этих стран. Экспорт революции – это чепуха. Каждая страна, если она этого захочет, сама произведет свою революцию, а ежели не захочет, то революции не будет. Вот, например, наша страна захотела произвести революцию и произвела ее, и теперь мы строим новое, бесклассовое общество. Но утверждать, будто мы хотим произвести революцию в других странах, вмешиваясь в их жизнь, – это значит говорить то, чего нет и чего мы никогда не проповедовали». УЧИ МАТЧАСТЬ, а не шпарь давно протухшими лозунгами! А касательно твоего «прощаюсь», то вполне понимаю – ну, кому же понравится, если его постоянно водят фейсом об тейбл и тычут носом в его малограмотность!
16:37 25.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты же хвастливо заявляешь, что ты «осведомлённее меня»!
>> Ссылку.
>Отличаюсь большей осведомленностью о пролетарской диктатуре Сталина > >
Ответ по существу, а не лично вам (как вы болезненно переживаете такой пустяк)
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> от и озвучь волшебный способ, благодаря которому, вопреки «пролетарской диктатуре Сталина», можно было безболезненно найти миллионы рабочих рук для проведения ускоренной индустриализации в СССР,
Вам уже ответили, что большевики сделали переворот по ошибке. Надо было идти по буржуазному пути.
Вам уже неоднократно называли НЭП, если оставлять коммунистов у власти и сменить Сталина на адекватного экономиста. Но лучше было Керенскому решить вопрос с Лениным радикально, тогда всего вашего бла-бла не было бы
16:42 25.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Что ты щёки-то без толку надуваешь, осведомлённый ты наш?
Сердцем чую, что вы коммунистический балабол, живущий в своей молодости. Хотя других сталинизм интересует только как ископаемый антинародный режим.
