>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> Вот что я тебе хочу сказать, вся разница между «генетическим» методом и «теологическим», заключается в очень простом. >>>>>>>>>>> Приводить ли индустриализацию в рамках НЭПа или же проводить ее командно- административным методом.
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Первый пятилетний план, кстати, предусматривал плавный переход от первого к второму. В течении опять же тех самых двух планов. >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Оптимального и отправного.
>>>>>>>>>>> Два советских экономистов того времени, продвигали свои идеи, называя их «генетическими» и «теологическими». А Сталин решал, какая идея, ему была нужна на данный момент политической борьбы за полноту власти в партии.
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> В результате не совпадения мнения Сталина и Кондратьева, последний подвергся репрессиям уже в 1930 году (от должности его отстранили в 1928 году) и был убит в 1938 году >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> А оппонент Кондратьева по экономической дискуссии Струмилин, был возвышен и прожил до 1974 года.
>>>>>>>>>>> Отстранение Кондратьева и репрессии против него, не помешали Сталину ослабить административное давление на темпы индустриализации и пересмотреть контрольные цифры второй, в сторону уменьшения. Потому как итоги первой пятилетки были провальные, не смотря на административный нажим на ее темпы.
>>>>>>>>>> Отправной и оптимальный — это «ОТ» и «ДО» или диапазон в котором варьируются конечные объемы продукта… чисто экономическая категория! >>>>>>>>> Уже хорошо, что понимаешь про экономику. Но я так и не понял, есть у тебя разница между НЭПом и административной системой управления хозяйством?
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> Сразу скажу, НЭП это не капитализм. И Форд здесь ни причем. >>>>>>>>> И еще. План первой пятилетки, составленный в двух видах, имел не только временные рамки «ОТ» и «ДО», в конечных объемах, но и идеологическую составляющую, «догнать и перегнать» или по твоему «должны доказать превосходство социалистической ОЭФ над капиталистической.» >>>>>>>>> Но для того, что бы «доказать», надо иметь возможность сделать это. То есть выдать такие экономические показатели, что бы все капиталисты в этом убедились.
>>>>>>> >>>>>>>>> Поэтому, в состав планов первой пятилетки, довольно реальный в исполнении, по требованию Сталина, был включен еще один «уточненный», который в те же временные рамки, предусматривал гораздо более высокие экономические показатели, которые были заложены в «отправном» и «оптимальном» планах.
>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>> Например: >>>>>>>>> Чугуна по «отправному» плану было запланирована 8 миллионов тонн. По «оптимальному» — 10 миллионов тонн, а вот по «уточненному» уже 16 миллионов тонн.
>>>>>>>>> И так далее. >>>>>>>> Я весьма горд твоим признанием, что я «что-то понимаю про экономику»… в особенности это приятно слышать от «исследователя» путающего генетику с генетическим методом планирования! Но ладно, не буду издеваться… просто, впредь будь сдержаннее в оценках!
>>>>>>> Не буду. Ты не сдержан и я не буду. >>>>>>>> Разницу между НЭПом и административной системой управления я тебе объясню как-нибудь в следующий раз, тем более что НЭП — это экономическая система государства, а администрирование управления — это система управления государством… сейчас у нас речь идёт о репрессиях и их предпосылках! >>>>>>> Не надо мне следующий раз. Мне надо про экономику, а не про управление государством. >>> >>> >>> >>>>>>>> А говоря «От» и «ДО» я имел в виду не временные рамки, а количественные объёмы выпуска продукции. И «капиталисты в этом убедились» — в 1939 году СССР по выпуску валовой продукции занял втрое место в мире и первое в Европе! И Форд очень даже «причём» — его пример я привёл, что бы ты понял разницу между генетическим и телеологическим планированием… >>>>>>> Уже лучше. Когда ты говоришь о каких-то показателях. >>>>>>> И еще раз, оставь в покое Форда, ибо и «генетики» и «теологи» это СОВЕТСКИЕ ЭКОНОМИСТЫ. >>>>
>>>> >>>> >>>>>>> И еще. Уж коли ты сказал о количественных показателях, то почему ты не говоришь о показателях качественных?
>>>>>>>> Давай перейдём ко второму вопросу — я предоставляю тебе почётное право первым высказаться по этому вопросу… по первому высказывался я. Весьма интересно — в чём ты видишь причины и предпосылки репрессий?
>>>>>>> Сначала разберемся с первым вопросом. С вопросом индустриализации. Ибо этот вопрос, будет ключевым для вопроса о репрессиях во время ее. >>>>>> Значитца, хочешь продолжить экономическое образование? Этак мне с тебя оплату придётся потребовать за экономический ликбез… Ну, ладно — я сегодня в настроении!
>>
>> >>
>>>>> Я не плачу тем, кого не считаю специалистом. Так что не рассчитывай. >>>>>> А по вопросу об индустриализации, то она была необходима — как говорил, аграрная страна обречена на поражение в современных войнах. А НЭП не мог быть основой для индустриализации: НЭП был введён для того, что бы насытить внутренний рынок товарами народного потребления и в первую очередь — сельхозпродукцией. Но уже к 1928 году НЭП показал свою полную несостоятельность: на селе произошло резкое расслоение крестьянства — не все крестьяне сумели вписаться в «новые экономические отношения» и разорившись были вынуждены сдать свои земельные наделы (полученные бесплатно в обмен на сдачу части сельхозпродукции по твёрдым государственным ценам) в аренду более предприимчивым крестьянам, сумевшим вписаться в «свободный рынок», а сами стать у них наёмными работниками или отправиться в города в надежде найти там работу. Но промышленность в СССР в те годы была катастрофически слаба и работы практически не было, что спровоцировало рост безработицы — если в начале 1923 года на биржах труда было зарегистрировано 160 тыс. человек, то в начале 1927 года безработных насчитывалось уже порядка 1,5 млн. человек.
>>> >>>>> >>>>>> Не лучше обстояло дело и с заготовкой сельхозпродукции… По разным оценкам, составляя от 3,7% до 5% населения, кулачество сосредоточивает прямыми и косвенными путями в своих руках порядка одной пятой части товарной продукции деревни (в частности хлеба) около одной шестой части посева и около одной девятой части рабочего скота. Вместе с тем, кулаки саботируют сдачу продналога… в известной степени не отстают от них и середняки. В результате, несмотря на хорошие урожаи, в 1927—1928 годах в СССР разразился продовольственный кризис, вошедший в экономическую историю как «хлебная стачка». Положение с хлебозаготовками резко ухудшилось, особенно в 1927 году, когда пошли слухи о близкой войне с Англией, разорвавшей дипломатические отношения с СССР. Ажиотажный спрос резко взвинтил рыночные цены на хлеб. Они во много раз превысили государственные закупочные цены. Крестьяне фактически стали бойкотировать хлебозаготовки. План хлебозаготовок 1927 года был провален, как и план 1928 года. Возник острый продовольственный кризис, который заставил государство ввести карточную систему снабжения в городах, свернуть экономический и усилить административный нажим на деревню.
>>>>>> Таким образом, только отказ от НЭПа, ликвидация кулачества как класса, ускоренное строительство промышленных предприятий при жёстком планировании и жесткой государственной дисциплине, были способны совершить прорыв в экономике и промышленности!!!
>>>>>> ЭТО ПОНЯТНО? >>>>> Попробую поставить вопрос по другому. В чем отличается экономика НЭПа, от административной экономике последующего периода? >>>>
>>>>> Напрягись >>>>>> И касательно твоего «И еще раз, оставь в покое Форда, ибо и „генетики“ и „теологи“ это СОВЕТСКИЕ ЭКОНОМИСТЫ»… Во-первых, теологи (как и генетики) никакого отношения не имеют к экономике! Теология — это наука о религиях, а «телеологический подход» — (производное от «телео» — цель) учитывает перспективы развития для достижения конечной цели и во-вторых, эти методы использовались экономистами и статистиками не только в СССР. А развитие «империи Форда» (ещё раз!!!) я привел тебе для понятия разницы между генетическим и телеологическим методами!
>>>>> Еще раз, Советский Союз, его структура, в корне отличается от «империи Форда». В корне. Это тебе трудно понять? >>>>> Поэтому вернись к СССР и СОВЕТСКИМ ЭКОНОМИСТАМ. >>>>> Если ты понимаешь разницу между социализмом и капитализмом. >>>> Ну, то, что ты не считаешь меня специалистом, не отменяет того, что я вынужден объяснять тебе азы экономических понятий! >>> >>> >>>> Грамотному человеку не надо объяснять отчего было отдано предпочтение телеологическому методу планирования, отчего НЭП не мог стать основой для ускоренной индустриализации и прочим азам! А ты спрашиваешь такую ерунду как «Чем отличалась экономика НЭП от экономики последующего периода?» >>>> Тем отличалась, что при НЭП действовали законы свободной рыночной экономики — ценообразование, объемы выпуска продукции, свободный рынок, сдача продукции государству, что и спровоцировало «хлебную стачку», а при телеологическом подходе осуществляется жёсткое государственное планирование — государственные цены, государственное распределение, заданные объемы производства, заданные объемы госпоставок. >>>> ДОСТУПНО? >>> Доступно, но мало. Ты забыл о трех секторах экономики НЭПа. >>> Основной, государственный, затем кооперативный и частный. >>> Так вот, при НЭПе, при его рыночной экономике, существовал контроль над практически всей промышленностью. >>> Сочеталось это просто. Предприятия действовали в условиях рынка, но под контролем государства и это определяло многое. Как финансирование, так и ценообразование на товары промышленности. >>> То есть, никакой там «империи Фрорда» ни в каком ее виде. >>>> А то, что ты мне объясняешь что «Советский Союз, его структура, в корне отличается от „империи Форда“» вообще смеху подобно!!! Это кому я вынужден объяснять различия между генетическим и телеологическим подходами? Пушкину А.С. или тебе? >>> Теперь идем дальше. Какая экономическая модель, сменила НЭП? >>> >>> «Административно-командная (или командно-административная) система (АКС) — экономико-управленческий термин, обозначающий способ организации общественных отношений, для которого характерны: жесткий централизм хозяйственной жизни на базе государственной собственности; использование социалистических методов управления; господство партийно-государственной бюрократии при отсутствии экономической свободы.» >>> Обрати внимание на основное. >>> При НЭПе партия управляет государством, а через него промышленностью, допуская рыночные элементы и не боясь, что это приведет к возрождению капитализма в стране. Ленин смело говорил, что
>>> >>> «В указанных пределах, однако, это нисколько не страшно для социализма, пока транспорт и крупная промышленность остаются в руках пролетариата. Напротив, развитие капитализма под контролем и регулированием пролетарского государства (т. е. в этом смысле слова „государственного“ капитализма) выгодно и необходимо в чрезвычайно разоренной и отсталой мелкокрестьянской стране (конечно, в известной лишь мере), поскольку оно в состоянии ускорить немедленный подъем крестьянского земледелия. Еще более относится это к концессиям: не производя никакой денационализации, рабочее государство отдает в аренду определенные рудники, лесные участки, нефтяные промыслы и прочее иностранным капиталистам, чтобы получить от них добавочное оборудование и машины, позволяющие нам ускорить восстановление советской крупной промышленности.» >>>
> >
>>> То есть, в СССР был контроль над промышленностью с стороны государства и контроль партии власти над государством.
>>> Вот это, основное отличие от НЭПа, над какой-там капиталистической «империей Форда» >>> А вот при административной модели экономики- царствует «жесткий централизм хозяйственной жизни на базе государственной собственности;» и отсутствует экономическая свобода.
>>
> >
>>
>>> >>> Еще раз, советская модель экономики под названием НЭП- в принципе другая модель экономики, нежели капиталистическая. >>> Надеюсь показал доступно.
>>Ты что, смеёшься? КАКАЯ промышленность в период НЭПа была в СССР? Промышленность — это совокупность ОТРАСЛЕЙ экономики государства, занятых добычей и переработкой сырья и полезных ископаемых в предметы КОНЕЧНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ!
>Промышленность это «совокупность отраслей», а «совокупность предприятий» > > "Промы́шленность (от рус. промышлять, промысел) — совокупность предприятий (рудников, шахт, электростанций, заводов, комбинатов, фабрик), занятых добычей сырья и топлива; производством энергии и орудий труда (как для других отраслей народного хозяйства, так и для самой промышленности); обработкой материалов и продуктов, произведённых в промышленности или в сельском хозяйстве; изготовлением потребительских товаров." > > А вот это уже то, что называют ОТРАСЛЬЮ
> "Отрасль экономики — это определенная совокупность или группа производств, предприятий и их объединений (ассоциаций), обладающих общностью производимой конечной продукции (услуг), схожестью используемой в производстве технологии и удовлетворяющих одинаковые или подобные потребности потребителей (клиентов)." > > Поверь, советские экономисты, была не настолько дураками, что бы не понимать значение слова ПРОМЫШЛЕННОСТЬ и прекрасно его использовали.
Не надо цитировать то, что мне давно говорили преподы! Ты лучше обрати внимание на приведённое тобой определение отрасли — это как раз совокупность предприятий. То бишь, промышленность — это совокупность тех же предприятий, объединённых в отрасли! Те же яйца — вид сбоку!!! Так какая была промышленность в период НЭПа? Моторные заводы были, может автомобильные были или тракторные? А какие авиационные заводы периода НЭПа ты знаешь, а какие химические заводы ты знаешь? А «советские экономисты» были далеко не дураками — по учебникам советских экономистов я и учился в своё время!!!
>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Вот что я тебе хочу сказать, вся разница между «генетическим» методом и «теологическим», заключается в очень простом. >>>>>>>>>>>> Приводить ли индустриализацию в рамках НЭПа или же проводить ее командно- административным методом. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Первый пятилетний план, кстати, предусматривал плавный переход от первого к второму. В течении опять же тех самых двух планов. >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Оптимального и отправного.
>>>>>>>>>>>> Два советских экономистов того времени, продвигали свои идеи, называя их «генетическими» и «теологическими». А Сталин решал, какая идея, ему была нужна на данный момент политической борьбы за полноту власти в партии. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> В результате не совпадения мнения Сталина и Кондратьева, последний подвергся репрессиям уже в 1930 году (от должности его отстранили в 1928 году) и был убит в 1938 году >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А оппонент Кондратьева по экономической дискуссии Струмилин, был возвышен и прожил до 1974 года.
>>>>>>>>>>>> Отстранение Кондратьева и репрессии против него, не помешали Сталину ослабить административное давление на темпы индустриализации и пересмотреть контрольные цифры второй, в сторону уменьшения. Потому как итоги первой пятилетки были провальные, не смотря на административный нажим на ее темпы. >>>>>>>>>>> Отправной и оптимальный — это «ОТ» и «ДО» или диапазон в котором варьируются конечные объемы продукта… чисто экономическая категория! >>>>>>>>>> Уже хорошо, что понимаешь про экономику. Но я так и не понял, есть у тебя разница между НЭПом и административной системой управления хозяйством? >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>> Сразу скажу, НЭП это не капитализм. И Форд здесь ни причем. >>>>>>>>>> И еще. План первой пятилетки, составленный в двух видах, имел не только временные рамки «ОТ» и «ДО», в конечных объемах, но и идеологическую составляющую, «догнать и перегнать» или по твоему «должны доказать превосходство социалистической ОЭФ над капиталистической.» >>>>>>>>>> Но для того, что бы «доказать», надо иметь возможность сделать это. То есть выдать такие экономические показатели, что бы все капиталисты в этом убедились.
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> Поэтому, в состав планов первой пятилетки, довольно реальный в исполнении, по требованию Сталина, был включен еще один «уточненный», который в те же временные рамки, предусматривал гораздо более высокие экономические показатели, которые были заложены в «отправном» и «оптимальном» планах. >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> То есть, высокий уровень производства, решили поднять ЕЩЕ выше. Вот этот период называется «форсированной индустриализацией»
>>>> >>>>>>>>>> Например: >>>>>>>>>> Чугуна по «отправному» плану было запланирована 8 миллионов тонн. По «оптимальному» — 10 миллионов тонн, а вот по «уточненному» уже 16 миллионов тонн.
>>>>>>> >>>>>>>>>> И так далее. >>>>>>>>> Я весьма горд твоим признанием, что я «что-то понимаю про экономику»… в особенности это приятно слышать от «исследователя» путающего генетику с генетическим методом планирования! Но ладно, не буду издеваться… просто, впредь будь сдержаннее в оценках! >>> >>> >>> >>>>>>>> Не буду. Ты не сдержан и я не буду. >>>>>>>>> Разницу между НЭПом и административной системой управления я тебе объясню как-нибудь в следующий раз, тем более что НЭП — это экономическая система государства, а администрирование управления — это система управления государством… сейчас у нас речь идёт о репрессиях и их предпосылках! >>>>>>>> Не надо мне следующий раз. Мне надо про экономику, а не про управление государством. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> А говоря «От» и «ДО» я имел в виду не временные рамки, а количественные объёмы выпуска продукции. И «капиталисты в этом убедились» — в 1939 году СССР по выпуску валовой продукции занял втрое место в мире и первое в Европе! И Форд очень даже «причём» — его пример я привёл, что бы ты понял разницу между генетическим и телеологическим планированием…
>>>>>>>> Уже лучше. Когда ты говоришь о каких-то показателях. >>>>>>>> И еще раз, оставь в покое Форда, ибо и «генетики» и «теологи» это СОВЕТСКИЕ ЭКОНОМИСТЫ. >>>>>
>>>>>>>>> Давай перейдём ко второму вопросу — я предоставляю тебе почётное право первым высказаться по этому вопросу… по первому высказывался я. Весьма интересно — в чём ты видишь причины и предпосылки репрессий?
>>>>>>>> Сначала разберемся с первым вопросом. С вопросом индустриализации. Ибо этот вопрос, будет ключевым для вопроса о репрессиях во время ее. >>>>>>> Значитца, хочешь продолжить экономическое образование? Этак мне с тебя оплату придётся потребовать за экономический ликбез… Ну, ладно — я сегодня в настроении! >>>
>>> >>>>>> Я не плачу тем, кого не считаю специалистом. Так что не рассчитывай.
>>>>>>> А по вопросу об индустриализации, то она была необходима — как говорил, аграрная страна обречена на поражение в современных войнах. А НЭП не мог быть основой для индустриализации: НЭП был введён для того, что бы насытить внутренний рынок товарами народного потребления и в первую очередь — сельхозпродукцией. Но уже к 1928 году НЭП показал свою полную несостоятельность: на селе произошло резкое расслоение крестьянства — не все крестьяне сумели вписаться в «новые экономические отношения» и разорившись были вынуждены сдать свои земельные наделы (полученные бесплатно в обмен на сдачу части сельхозпродукции по твёрдым государственным ценам) в аренду более предприимчивым крестьянам, сумевшим вписаться в «свободный рынок», а сами стать у них наёмными работниками или отправиться в города в надежде найти там работу. Но промышленность в СССР в те годы была катастрофически слаба и работы практически не было, что спровоцировало рост безработицы — если в начале 1923 года на биржах труда было зарегистрировано 160 тыс. человек, то в начале 1927 года безработных насчитывалось уже порядка 1,5 млн. человек.
>>>>>> >>>>>>> Не лучше обстояло дело и с заготовкой сельхозпродукции… По разным оценкам, составляя от 3,7% до 5% населения, кулачество сосредоточивает прямыми и косвенными путями в своих руках порядка одной пятой части товарной продукции деревни (в частности хлеба) около одной шестой части посева и около одной девятой части рабочего скота. Вместе с тем, кулаки саботируют сдачу продналога… в известной степени не отстают от них и середняки. В результате, несмотря на хорошие урожаи, в 1927—1928 годах в СССР разразился продовольственный кризис, вошедший в экономическую историю как «хлебная стачка». Положение с хлебозаготовками резко ухудшилось, особенно в 1927 году, когда пошли слухи о близкой войне с Англией, разорвавшей дипломатические отношения с СССР. Ажиотажный спрос резко взвинтил рыночные цены на хлеб. Они во много раз превысили государственные закупочные цены. Крестьяне фактически стали бойкотировать хлебозаготовки. План хлебозаготовок 1927 года был провален, как и план 1928 года. Возник острый продовольственный кризис, который заставил государство ввести карточную систему снабжения в городах, свернуть экономический и усилить административный нажим на деревню.
>>> >>> >>>>>>> Таким образом, только отказ от НЭПа, ликвидация кулачества как класса, ускоренное строительство промышленных предприятий при жёстком планировании и жесткой государственной дисциплине, были способны совершить прорыв в экономике и промышленности!!!
>>>>> >>>>>> Напрягись >>>>>>> И касательно твоего «И еще раз, оставь в покое Форда, ибо и „генетики“ и „теологи“ это СОВЕТСКИЕ ЭКОНОМИСТЫ»… Во-первых, теологи (как и генетики) никакого отношения не имеют к экономике! Теология — это наука о религиях, а «телеологический подход» — (производное от «телео» — цель) учитывает перспективы развития для достижения конечной цели и во-вторых, эти методы использовались экономистами и статистиками не только в СССР. А развитие «империи Форда» (ещё раз!!!) я привел тебе для понятия разницы между генетическим и телеологическим методами! >>> >>> >>> >>>>>> Еще раз, Советский Союз, его структура, в корне отличается от «империи Форда». В корне. Это тебе трудно понять? >>>>>> Поэтому вернись к СССР и СОВЕТСКИМ ЭКОНОМИСТАМ. >>>>>> Если ты понимаешь разницу между социализмом и капитализмом. >>>>> Ну, то, что ты не считаешь меня специалистом, не отменяет того, что я вынужден объяснять тебе азы экономических понятий! >>>> >>>> >>>>> Грамотному человеку не надо объяснять отчего было отдано предпочтение телеологическому методу планирования, отчего НЭП не мог стать основой для ускоренной индустриализации и прочим азам! А ты спрашиваешь такую ерунду как «Чем отличалась экономика НЭП от экономики последующего периода?» >>>>> Тем отличалась, что при НЭП действовали законы свободной рыночной экономики — ценообразование, объемы выпуска продукции, свободный рынок, сдача продукции государству, что и спровоцировало «хлебную стачку», а при телеологическом подходе осуществляется жёсткое государственное планирование — государственные цены, государственное распределение, заданные объемы производства, заданные объемы госпоставок. >>>>> ДОСТУПНО? >>>> Доступно, но мало. Ты забыл о трех секторах экономики НЭПа. >>>> Основной, государственный, затем кооперативный и частный. >>>> Так вот, при НЭПе, при его рыночной экономике, существовал контроль над практически всей промышленностью. >>>> Сочеталось это просто. Предприятия действовали в условиях рынка, но под контролем государства и это определяло многое. Как финансирование, так и ценообразование на товары промышленности. >>>> То есть, никакой там «империи Фрорда» ни в каком ее виде. >>>>> А то, что ты мне объясняешь что «Советский Союз, его структура, в корне отличается от „империи Форда“» вообще смеху подобно!!! Это кому я вынужден объяснять различия между генетическим и телеологическим подходами? Пушкину А.С. или тебе? >>>> Теперь идем дальше. Какая экономическая модель, сменила НЭП? >>>>
>>>> «Административно-командная (или командно-административная) система (АКС) — экономико-управленческий термин, обозначающий способ организации общественных отношений, для которого характерны: жесткий централизм хозяйственной жизни на базе государственной собственности; использование социалистических методов управления; господство партийно-государственной бюрократии при отсутствии экономической свободы.» >>>> Обрати внимание на основное. >>>> При НЭПе партия управляет государством, а через него промышленностью, допуская рыночные элементы и не боясь, что это приведет к возрождению капитализма в стране. Ленин смело говорил, что
>>>> «В указанных пределах, однако, это нисколько не страшно для социализма, пока транспорт и крупная промышленность остаются в руках пролетариата. Напротив, развитие капитализма под контролем и регулированием пролетарского государства (т. е. в этом смысле слова „государственного“ капитализма) выгодно и необходимо в чрезвычайно разоренной и отсталой мелкокрестьянской стране (конечно, в известной лишь мере), поскольку оно в состоянии ускорить немедленный подъем крестьянского земледелия. Еще более относится это к концессиям: не производя никакой денационализации, рабочее государство отдает в аренду определенные рудники, лесные участки, нефтяные промыслы и прочее иностранным капиталистам, чтобы получить от них добавочное оборудование и машины, позволяющие нам ускорить восстановление советской крупной промышленности.» >>>>
>>>> То есть, в СССР был контроль над промышленностью с стороны государства и контроль партии власти над государством.
>>>> Вот это, основное отличие от НЭПа, над какой-там капиталистической «империей Форда» >>>> А вот при административной модели экономики- царствует «жесткий централизм хозяйственной жизни на базе государственной собственности;» и отсутствует экономическая свобода. >>>
>>>> Еще раз, советская модель экономики под названием НЭП- в принципе другая модель экономики, нежели капиталистическая. >>>> Надеюсь показал доступно. >>> Ты что, смеёшься? КАКАЯ промышленность в период НЭПа была в СССР? Промышленность – это совокупность ОТРАСЛЕЙ экономики государства, занятых добычей и переработкой сырья и полезных ископаемых в предметы КОНЕЧНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ!
>>Промышленность это "совокупность отраслей", а "совокупность предприятий" >>
>> "Промы́шленность (от рус. промышлять, промысел) — совокупность предприятий (рудников, шахт, электростанций, заводов, комбинатов, фабрик), занятых добычей сырья и топлива; производством энергии и орудий труда (как для других отраслей народного хозяйства, так и для самой промышленности); обработкой материалов и продуктов, произведённых в промышленности или в сельском хозяйстве; изготовлением потребительских товаров." >> >> А вот это уже то, что называют ОТРАСЛЬЮ
> >
>> "Отрасль экономики – это определенная совокупность или группа производств, предприятий и их объединений (ассоциаций), обладающих общностью производимой конечной продукции (услуг), схожестью используемой в производстве технологии и удовлетворяющих одинаковые или подобные потребности потребителей (клиентов)."
>> >> Поверь, советские экономисты, была не настолько дураками, что бы не понимать значение слова ПРОМЫШЛЕННОСТЬ и прекрасно его использовали.
>Не надо цитировать то, что мне давно говорили преподы! Ты лучше обрати внимание на приведённое тобой определение отрасли – это как раз совокумность предприятий. То бишь, промышленность – это совокупность тех же предприятий, объединённых в отрасли! Те же яйца – вид сбоку!!! > Так какая была промышленность в период НЭПа? Моторные заводы были, может автомобильные были или тракторные? А какие авиационные заводы периода НЭПа ты знаешь, а какие химические заводы ты знаешь?
Господя, ты что, не видишь разницу? Напрягись и ты ее увидишь. Достаточно сравнить эти два определения и ты увидишь, что отличительная черта отрасли это "общность производимой конечной продукции (услуг), схожестью используемой в производстве технологии и удовлетворяющих одинаковые или подобные потребности потребителей (клиентов)."" А промышленность это когда этого нет. Мало того, то. что ты ныне выдаешь за отсутствие, было большевикам понятным. Поэтому ни и говорили об ВОССТАНОВЛЕНИИ ПРОМЫШЛЕННОСТИ в первые годы после гражданской войны. И уже в 1925 году, сам Сталин говорил о том, что промышленность восстановлена на 70-ть с лишним процентов от довоенной. Тебе надо про авиационные заводы? Да не вопрос. Во первых в РИ существовали авиастроительные заводы, которые были национализированы. Поэтому в монографии "Авиапромышленность СССР в 1921-1941 годах" Мухина, мы легко найдем, такие строки
"В мае 1918 г. было создано Главное управление рабоче-крестьянского Красного Военно-воздушного флота, в ведение которого перешли все заводы и мастерские по производству и ремонту самолетов"
Годы гражданской войны не прошли даром, но все же ряд авиационных заводов, остался. Не смотря на эту войну, можно выделить следующие предприятия
"К дека¬брю 1918 г. ВСНХ закончило подготовку к приему в свой состав авиапредприятий, однако до конца года к ведению специально со¬зданного для руководства авиапромышленностью Главного пра¬вления объединенных авиапромышленных заводов были отнесе¬ны только четыре московских предприятия - "Москва", "Дукс", "Гном и Рон", "Мотор"1. Первоначально четвертым должен был стать моторостроительный завод Ильина, однако его в послед¬ний момент передали в ведение автосекции ВСНХ, поэтому место этого завода занял "Мотор"12. С учетом того, что национализа¬ция авиапромышленности состоялась летом того же года, созда-ется впечатление, что все остальные авиапредприятия остались предоставлены сами себе - с одной стороны, национализирова¬ны, с другой - не подчинены никакой государственной структуре"
Пропускаю пару лет гражданской войны и читаю
". Всего на июнь 1920 г. в РСФСР существовали и функционировали авиазаводы: в Москве - № 1 ("Дукс"), № 2 ("Гном и Рон"), № 4 ("Мотор"), № 5 ("Моска"), № 6 ("Сальмсон"), № 8 (Аэротехнический); в Петрограде - № 3 (Петро¬градский объединенный авиационный завод41); в Пензе - № 7 ("Лебедь")42. "
Идем далее
"Помимо вышеперечисленных предприятий в Главкоавиа с весны 1920 г. входили заводы южной группы: "ДЕКА" в Алек-сандровске, "Лебедь" в Таганроге и "Анатра" в Одессе44. Более того, осенью в 1920 г. был послан представитель Главкоавиа в Сибирь и приняты меры к организации завода в Омске"
Но и это еще не все.
"На поставленных под советский контроль территориях началась авральная расконсервация и ввод в эксплу¬атацию дореволюционных авиапредприятий. Заводы "Анатра" в Одессе и Симферополе получили наименование ГАЗ (Государст¬венный авиазавод) соответственно № 11 и 1549. Еще одна неболь¬шая авиамастерская под Киевом получила громкое название ГАЗ № 12. В Сарапуле, на базе эвакуированных ремонтных мас¬терских эскадры воздушных кораблей, был организован ГАЗ №1450, Таганрогский завод Лебедева стал ГАЗом № 1051. "
Я тебе привел только авиазаводы. Подобную информацию, можно найти и по другим твоим вопросам. Но стоил ли? Может обойдемся двумя примерами? Один был про "Путиловец", если ты помнишь.
14:31 07.01.2022
Попробую про химическую промышленность. В РИ она безусловно существовала и развивалась.
" В 1915-м году Российская Империя занимала восьмую позицию в мире по объёму выработки разного рода химикатов. В том же году в городе Орехово-Зуево появляется первое химическое производство, где ведётся синтез смол и пластмасс.
На следующий год состоялось открытие завода, который стал выпускать азотную кислоту и аммиак. Развитие химической промышленности в Первую мировую войну шло по ускоренному сценарию, так как военные нуждались в самых разных материалах, в том числе и взрывчатых."
Значит есть за что зацепиться. Посмотрев на время и место, довольно легко "выхожу" на завод "Карболит" и его историю Ту, которая ДО индустриализации
"26 октября 1916 года Московским губернским правлением было выдано Свидетельство в том, что Торговому дому "Васильев и К°" разрешается "содержание завода для диэлектрического материала под названием "Карболит". Завод располагался в двухэтажном здании, имел механическую мастерскую и химическое отделение. Работало на нем 100 человек.
1916 год и принят за дату основания завода. Открытие русской пластмассы стало базой создания первенца отечественного производства пластмасс - завода "Карболит".
В начале 1917 года на основе завода "Карболит", ранее принадлежавшего торговому дому "Васильев и К°", было учреждено Товарищество на паях "Карболит". Заведующим заводом стал К.И.Тарасов. Видную роль в Товариществе на паях играл Г.С.Петров.
В начале 1919 года "Карболит" был национализирован. В то время производство размещалось в трех каменных двухэтажных корпусах, занимавшихся прежде шелкоткацкой фабрикой. На заводе работало 132 человека.
После национализации, став государственным предприятием, завод работал по заданиям Высшего Совета Народного Хозяйства (ВСНХ). В то время начиналось осуществление плана электрификации России и "Карболит" выпускал высоковольтные изоляторы. Они применялись на строительстве электролиний первых советских электростанций - Шатурской, Каширской, а также для "Электропередачи". В 1920 году завод выпустил продукции 22 тонны - плиты, телефонные трубки, электровыключатели.
В декабре 1920 года карболитовцы изготовили в подарок В.И.Ленину чернильный прибор из темно-коричневого литого карболита, посвященный идеям электрификации России. На плите - чернильница в виде изолятора, по обе стороны от нее - электроопоры с проводами и кронштейны с электрическими лампочками. Ленин оставил прибор в своем кремлевском кабинете.
В 1923 году завод освоил выпуск детекторов для радиоприемников, выпускал клеммы, переключатели, ручки. Делали их на ручных прессах. В 1922-1923 годах разработали и освоили технологию изготовления прессовочных порошков и метод горячего прессования. Гидропрессы делали сами, чугунные детали отливали на заводе имени Барышникова в Орехово-Зуеве. В 1924 году установили первые гидропрессы, появились пресс-формы с электрообогревом.
В 1923 году изделия "Карболита" демонстрировались на Всероссийской сельскохозяйственной выставке в Москве и получили высшую награду.
Начиная с 1920 года, в московском правлении завода "Карболит" в качестве консультанта, заведующего испытаниями продукции завода и заведующего научно-техническими исследованиями карболита в комиссии "Карболит" при Совнархозе служил Павел Александрович Флоренский. В дальнейшем он был заместителем директора по научной части. Его перу принадлежит изданная в 1928 году в Москве монография "Карболит".
В 1923/24-ом хозяйственном году государственный электротехнический завод "Карболит" выпустил 202648 выключателей, 34033 переключателя, 204289 штепсельных вилок, 882399 деталей для рубильников, 5355 килограммов плит. В 1925 году на заводе работал 221 человек.
В 1925-1926 годах образован прессовый цех, базой которого стало впервые осуществленное в стране горячее прессование изделий в отличие от холодной штамповки. Горячее прессование порошка - это более высокая ступень в переработке пластмасс, этот метод сохранил свое значение вплоть до наших дней.
В 1926 году единственный производитель пластмасс в России "Карболит" входил в трест "Электросвязь". Промышленные тресты были самостоятельны, сами приобретали топливо и сырье, реализовывали товары. Закон разрешал им действовать на началах коммерческого расчета с целью извлечения прибыли. В 1926/27-ом хозяйственном году на заводе работало 289, в 1927/28 году - 438 человек, в том числе 22 инженерно-технических работника."
14:42 07.01.2022
Читаю дальше
"В результате предпринятых действий в 1916-1917 годах Россия имела 380 предприятий химической промышленности с количеством работающих 80 000 человек, и новые производства следующих веществ:
фосфор (Троицкий фосфорный завод, созданный в марте 1915 года) толуол и тринитротолуол (Юзовка).На заводе «Нефтегаз» начинал свою деятельность приват-доцент С.В.Лебедев азотная и серная кислота в 1915 году в Черноречье (ныне Дзержинск). пороха (Бондюжский химический завод, директором с 1915 года был Л.Я.Карпов.) хлор (Нижнекыштымский и Верхнекыштымский заводы) серная кислота (Пермский сернокислотный завод в 1916 году, производство закуплено в Бельгии).
Еще дальше по времени
"На 28 января 1919 года национализированы все 47 фабрик основной химической промышленности такие как Березниковский завод «Любимова и Сольве», Бондюжский завод, Константиновский завод, все спичечные фабрики, фабрики резиновых изделий, такие как «Треугольник» и «Проводник», заводы красок и лаков, такие как завод Юлиуса Фридлендера в городе Москва, мыловаренные заводы: Крестовниковых, А. Жукова и другие."
Еще дальше
"Проведенная денежная реформа в 1922-1923 годах, активная внешней политика укрепили финансы страны и позволили начать нормальную внешнюю торговлю. На подписании первых контрактов на поставку оборудования, станков присутствовал нарком внешней торговли Л.Б. Красин, некогда блестящий технолог. Началось проектирование заводов химического машиностроения. Большой интерес вызывали концессии на экстрактовые заводы, поскольку до 70% всех дубильных веществ РСФСР ввозил из США.
Иностранные компании из Германии, Швеции, Швейцарии и Франции оказывали техническое содействие в создании органической химической промышленности в Пермской, Мурманской и Тульской областях. Вот некоторые проекты.
Французская фирма «Брежа» в 1927 году оказала помощь военному ведомству по рекуперации паров спирта и эфира. Немецкая фирма «Интерессен Гемайшафт технически содействовала красильным, анилиновым производствам. Общество «Казале Амониа» содействовало производству синтетического аммиака. Стокгольмский суперфосфатный завод помогал в проектировании карбамидо и циамидного завода.
В результате предпринятых действий на рубеже 1921-1932 годов было начато строительство новых и модернизация уже существующих заводов химической индустрии. Вот некоторые из них.
Завод лаков и красок «Бергер и Вирт» Заводы азотных удобрений: Березниковский азотно-туковый завод, Новомосковский и Воскресенский химические комбинаты. Два завода по выпуску кинофотоплёнки в городах Шостка и Переяславль-Залесский. Начато строительство в 1928 году Проект предоставила фирма братьев Люмьер (Франция). Ответственная за поставку оборудования фирма «Матьер Пластик».В 1931 году запущен завод «ТАСМА» в Казани. Завод по получению бутадиенового каучука из этилового спирта. Начато строительство в 1932 году. Технология получения разработана С.В. Лебедевым. Полученный каучук по качеству уступал природному привозному английскому каучуку, но он был дешевым и из него массово начали массово выпускать шины для автомобильной,авиационной промышленностях и артиллерии. Завод по производству шин в городе Ярославле в составе резино-асбестового комбината (ЯРАК). Проектом и обучением рабочих с 1929 года и до конца занималась компания «Зайберлинг» (США). Производство хлороформа, жидкого хлора и радиевых солей освоено на Бондюжском химическом комбинате. Заводы искусственного волокна во Владимире, Ленинграде, Кускове, Любчанске. Немецкая фирма Лаборатория Лео построила завод по выпуску гигиенических и косметических изделий На Кусковском химическом заводе впервые был применен каталитический крекинг с безводным хлористым алюминием. В 1918-1919 году налажен выпуск синтетического авиационного бензина, о котором еще обязательно поговорим позже.
14:53 07.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> Вот что я тебе хочу сказать, вся разница между «генетическим» методом и «теологическим», заключается в очень простом. >>>>>>>>>>>>> Приводить ли индустриализацию в рамках НЭПа или же проводить ее командно- административным методом. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Первый пятилетний план, кстати, предусматривал плавный переход от первого к второму. В течении опять же тех самых двух планов.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Два советских экономистов того времени, продвигали свои идеи, называя их «генетическими» и «теологическими». А Сталин решал, какая идея, ему была нужна на данный момент политической борьбы за полноту власти в партии. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> В результате не совпадения мнения Сталина и Кондратьева, последний подвергся репрессиям уже в 1930 году (от должности его отстранили в 1928 году) и был убит в 1938 году
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Отстранение Кондратьева и репрессии против него, не помешали Сталину ослабить административное давление на темпы индустриализации и пересмотреть контрольные цифры второй, в сторону уменьшения. Потому как итоги первой пятилетки были провальные, не смотря на административный нажим на ее темпы. >>>>>>>>>>>> Отправной и оптимальный — это «ОТ» и «ДО» или диапазон в котором варьируются конечные объемы продукта… чисто экономическая категория! >>>>>>>>>>> Уже хорошо, что понимаешь про экономику. Но я так и не понял, есть у тебя разница между НЭПом и административной системой управления хозяйством? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Сразу скажу, НЭП это не капитализм. И Форд здесь ни причем.
>>>>>>>>>>> И еще. План первой пятилетки, составленный в двух видах, имел не только временные рамки «ОТ» и «ДО», в конечных объемах, но и идеологическую составляющую, «догнать и перегнать» или по твоему «должны доказать превосходство социалистической ОЭФ над капиталистической.» >>>>>>>>>>> Но для того, что бы «доказать», надо иметь возможность сделать это. То есть выдать такие экономические показатели, что бы все капиталисты в этом убедились.
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Поэтому, в состав планов первой пятилетки, довольно реальный в исполнении, по требованию Сталина, был включен еще один «уточненный», который в те же временные рамки, предусматривал гораздо более высокие экономические показатели, которые были заложены в «отправном» и «оптимальном» планах.
>>>>>>>>>>> Например: >>>>>>>>>>> Чугуна по «отправному» плану было запланирована 8 миллионов тонн. По «оптимальному» — 10 миллионов тонн, а вот по «уточненному» уже 16 миллионов тонн.
>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> И так далее. >>>>>>>>>> Я весьма горд твоим признанием, что я «что-то понимаю про экономику»… в особенности это приятно слышать от «исследователя» путающего генетику с генетическим методом планирования! Но ладно, не буду издеваться… просто, впредь будь сдержаннее в оценках! >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> Не буду. Ты не сдержан и я не буду. >>>>>>>>>> Разницу между НЭПом и административной системой управления я тебе объясню как-нибудь в следующий раз, тем более что НЭП — это экономическая система государства, а администрирование управления — это система управления государством… сейчас у нас речь идёт о репрессиях и их предпосылках! >>>>>>>>> Не надо мне следующий раз. Мне надо про экономику, а не про управление государством. >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> А говоря «От» и «ДО» я имел в виду не временные рамки, а количественные объёмы выпуска продукции. И «капиталисты в этом убедились» — в 1939 году СССР по выпуску валовой продукции занял втрое место в мире и первое в Европе! И Форд очень даже «причём» — его пример я привёл, что бы ты понял разницу между генетическим и телеологическим планированием…
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> И еще. Уж коли ты сказал о количественных показателях, то почему ты не говоришь о показателях качественных? >>>
>>> >>> >>>>>>>>>> Давай перейдём ко второму вопросу — я предоставляю тебе почётное право первым высказаться по этому вопросу… по первому высказывался я. Весьма интересно — в чём ты видишь причины и предпосылки репрессий?
>>>>>>>>> Сначала разберемся с первым вопросом. С вопросом индустриализации. Ибо этот вопрос, будет ключевым для вопроса о репрессиях во время ее.
>>>>>>>> Значитца, хочешь продолжить экономическое образование? Этак мне с тебя оплату придётся потребовать за экономический ликбез… Ну, ладно — я сегодня в настроении! >>>>
>>
>>
>>>> >>>> >>>>>>> Я не плачу тем, кого не считаю специалистом. Так что не рассчитывай.
>>>>>>>> А по вопросу об индустриализации, то она была необходима — как говорил, аграрная страна обречена на поражение в современных войнах. А НЭП не мог быть основой для индустриализации: НЭП был введён для того, что бы насытить внутренний рынок товарами народного потребления и в первую очередь — сельхозпродукцией. Но уже к 1928 году НЭП показал свою полную несостоятельность: на селе произошло резкое расслоение крестьянства — не все крестьяне сумели вписаться в «новые экономические отношения» и разорившись были вынуждены сдать свои земельные наделы (полученные бесплатно в обмен на сдачу части сельхозпродукции по твёрдым государственным ценам) в аренду более предприимчивым крестьянам, сумевшим вписаться в «свободный рынок», а сами стать у них наёмными работниками или отправиться в города в надежде найти там работу. Но промышленность в СССР в те годы была катастрофически слаба и работы практически не было, что спровоцировало рост безработицы — если в начале 1923 года на биржах труда было зарегистрировано 160 тыс. человек, то в начале 1927 года безработных насчитывалось уже порядка 1,5 млн. человек.
>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Не лучше обстояло дело и с заготовкой сельхозпродукции… По разным оценкам, составляя от 3,7% до 5% населения, кулачество сосредоточивает прямыми и косвенными путями в своих руках порядка одной пятой части товарной продукции деревни (в частности хлеба) около одной шестой части посева и около одной девятой части рабочего скота. Вместе с тем, кулаки саботируют сдачу продналога… в известной степени не отстают от них и середняки. В результате, несмотря на хорошие урожаи, в 1927—1928 годах в СССР разразился продовольственный кризис, вошедший в экономическую историю как «хлебная стачка». Положение с хлебозаготовками резко ухудшилось, особенно в 1927 году, когда пошли слухи о близкой войне с Англией, разорвавшей дипломатические отношения с СССР. Ажиотажный спрос резко взвинтил рыночные цены на хлеб. Они во много раз превысили государственные закупочные цены. Крестьяне фактически стали бойкотировать хлебозаготовки. План хлебозаготовок 1927 года был провален, как и план 1928 года. Возник острый продовольственный кризис, который заставил государство ввести карточную систему снабжения в городах, свернуть экономический и усилить административный нажим на деревню.
>>>> >>>>>>>> Таким образом, только отказ от НЭПа, ликвидация кулачества как класса, ускоренное строительство промышленных предприятий при жёстком планировании и жесткой государственной дисциплине, были способны совершить прорыв в экономике и промышленности!!!
>>>>>>>> ЭТО ПОНЯТНО? >>>>>>> Попробую поставить вопрос по другому. В чем отличается экономика НЭПа, от административной экономике последующего периода? >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>> Напрягись >>>>>>>> И касательно твоего «И еще раз, оставь в покое Форда, ибо и „генетики“ и „теологи“ это СОВЕТСКИЕ ЭКОНОМИСТЫ»… Во-первых, теологи (как и генетики) никакого отношения не имеют к экономике! Теология — это наука о религиях, а «телеологический подход» — (производное от «телео» — цель) учитывает перспективы развития для достижения конечной цели и во-вторых, эти методы использовались экономистами и статистиками не только в СССР. А развитие «империи Форда» (ещё раз!!!) я привел тебе для понятия разницы между генетическим и телеологическим методами! >>>> >>>> >>>> >>>>>>> Еще раз, Советский Союз, его структура, в корне отличается от «империи Форда». В корне. Это тебе трудно понять? >>>>>>> Поэтому вернись к СССР и СОВЕТСКИМ ЭКОНОМИСТАМ. >>>>>>> Если ты понимаешь разницу между социализмом и капитализмом. >>>>>> Ну, то, что ты не считаешь меня специалистом, не отменяет того, что я вынужден объяснять тебе азы экономических понятий! >>>>> >>>>> >>>>>> Грамотному человеку не надо объяснять отчего было отдано предпочтение телеологическому методу планирования, отчего НЭП не мог стать основой для ускоренной индустриализации и прочим азам! А ты спрашиваешь такую ерунду как «Чем отличалась экономика НЭП от экономики последующего периода?» >>>>>> Тем отличалась, что при НЭП действовали законы свободной рыночной экономики — ценообразование, объемы выпуска продукции, свободный рынок, сдача продукции государству, что и спровоцировало «хлебную стачку», а при телеологическом подходе осуществляется жёсткое государственное планирование — государственные цены, государственное распределение, заданные объемы производства, заданные объемы госпоставок. >>>>>> ДОСТУПНО? >>>>> Доступно, но мало. Ты забыл о трех секторах экономики НЭПа. >>>>> Основной, государственный, затем кооперативный и частный. >>>>> Так вот, при НЭПе, при его рыночной экономике, существовал контроль над практически всей промышленностью. >>>>> Сочеталось это просто. Предприятия действовали в условиях рынка, но под контролем государства и это определяло многое. Как финансирование, так и ценообразование на товары промышленности. >>>>> То есть, никакой там «империи Фрорда» ни в каком ее виде.
>>>>>> А то, что ты мне объясняешь что «Советский Союз, его структура, в корне отличается от „империи Форда“» вообще смеху подобно!!! Это кому я вынужден объяснять различия между генетическим и телеологическим подходами? Пушкину А.С. или тебе? >>>>> Теперь идем дальше. Какая экономическая модель, сменила НЭП? >>>>>
>>>>> «Административно-командная (или командно-административная) система (АКС) — экономико-управленческий термин, обозначающий способ организации общественных отношений, для которого характерны: жесткий централизм хозяйственной жизни на базе государственной собственности; использование социалистических методов управления; господство партийно-государственной бюрократии при отсутствии экономической свободы.»
>>>>> Обрати внимание на основное. >>>>> При НЭПе партия управляет государством, а через него промышленностью, допуская рыночные элементы и не боясь, что это приведет к возрождению капитализма в стране. Ленин смело говорил, что
>>>>> >>>>> «В указанных пределах, однако, это нисколько не страшно для социализма, пока транспорт и крупная промышленность остаются в руках пролетариата. Напротив, развитие капитализма под контролем и регулированием пролетарского государства (т. е. в этом смысле слова „государственного“ капитализма) выгодно и необходимо в чрезвычайно разоренной и отсталой мелкокрестьянской стране (конечно, в известной лишь мере), поскольку оно в состоянии ускорить немедленный подъем крестьянского земледелия. Еще более относится это к концессиям: не производя никакой денационализации, рабочее государство отдает в аренду определенные рудники, лесные участки, нефтяные промыслы и прочее иностранным капиталистам, чтобы получить от них добавочное оборудование и машины, позволяющие нам ускорить восстановление советской крупной промышленности.» >>>>>
>>> >>> >>>>> То есть, в СССР был контроль над промышленностью с стороны государства и контроль партии власти над государством.
>>>>> А вот при административной модели экономики- царствует «жесткий централизм хозяйственной жизни на базе государственной собственности;» и отсутствует экономическая свобода. >>>> >>>
>>>> Ты что, смеёшься? КАКАЯ промышленность в период НЭПа была в СССР? Промышленность — это совокупность ОТРАСЛЕЙ экономики государства, занятых добычей и переработкой сырья и полезных ископаемых в предметы КОНЕЧНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ! >>> Промышленность это «совокупность отраслей», а «совокупность предприятий» >>>
> >
>>> «Промы́шленность (от рус. промышлять, промысел) — совокупность предприятий (рудников, шахт, электростанций, заводов, комбинатов, фабрик), занятых добычей сырья и топлива; производством энергии и орудий труда (как для других отраслей народного хозяйства, так и для самой промышленности); обработкой материалов и продуктов, произведённых в промышленности или в сельском хозяйстве; изготовлением потребительских товаров.»
>>> >>> А вот это уже то, что называют ОТРАСЛЬЮ
>> >>
>>> «Отрасль экономики — это определенная совокупность или группа производств, предприятий и их объединений (ассоциаций), обладающих общностью производимой конечной продукции (услуг), схожестью используемой в производстве технологии и удовлетворяющих одинаковые или подобные потребности потребителей (клиентов).»
> >
>>>
>>> Поверь, советские экономисты, была не настолько дураками, что бы не понимать значение слова ПРОМЫШЛЕННОСТЬ и прекрасно его использовали.
>>Не надо цитировать то, что мне давно говорили преподы! Ты лучше обрати внимание на приведённое тобой определение отрасли — это как раз совокумность предприятий. То бишь, промышленность — это совокупность тех же предприятий, объединённых в отрасли! Те же яйца — вид сбоку!!! >> Так какая была промышленность в период НЭПа? Моторные заводы были, может автомобильные были или тракторные? А какие авиационные заводы периода НЭПа ты знаешь, а какие химические заводы ты знаешь?
>Господя, ты что, не видишь разницу? > Напрягись и ты ее увидишь. Достаточно сравнить эти два определения и ты увидишь, что отличительная черта отрасли это «общность производимой конечной продукции (услуг), схожестью используемой в производстве технологии и удовлетворяющих одинаковые или подобные потребности потребителей (клиентов).»" > А промышленность это когда этого нет. > Мало того, то. что ты ныне выдаешь за отсутствие, было большевикам понятным. Поэтому ни и говорили об ВОССТАНОВЛЕНИИ ПРОМЫШЛЕННОСТИ в первые годы после гражданской войны. > И уже в 1925 году, сам Сталин говорил о том, что промышленность восстановлена на 70-ть с лишним процентов от довоенной. > Тебе надо про авиационные заводы? Да не вопрос. > Во первых в РИ существовали авиастроительные заводы, которые были национализированы. > Поэтому в монографии «Авиапромышленность СССР в 1921—1941 годах» Мухина, мы легко найдем, такие строки > > "В мае 1918 г. было создано Главное управление рабоче-крестьянского Красного Военно-воздушного флота, в ведение которого перешли все заводы и мастерские по производству и ремонту самолетов" > > Годы гражданской войны не прошли даром, но все же ряд авиационных заводов, остался. Не смотря на эту войну, можно выделить следующие предприятия > > "К дека¬брю 1918 г. ВСНХ закончило подготовку к приему в свой состав авиапредприятий, однако до конца года к ведению специально со¬зданного для руководства авиапромышленностью Главного пра¬вления объединенных авиапромышленных заводов были отнесе¬ны только четыре московских предприятия — «Москва», «Дукс», «Гном и Рон», «Мотор"1. Первоначально четвертым должен был стать моторостроительный завод Ильина, однако его в послед¬ний момент передали в ведение автосекции ВСНХ, поэтому место этого завода занял „Мотор"12. С учетом того, что национализа¬ция авиапромышленности состоялась летом того же года, созда-ется впечатление, что все остальные авиапредприятия остались предоставлены сами себе — с одной стороны, национализирова¬ны, с другой — не подчинены никакой государственной структуре“ > > Пропускаю пару лет гражданской войны и читаю > > ». Всего на июнь 1920 г. в РСФСР существовали и функционировали авиазаводы: в Москве — № 1 («Дукс»), № 2 («Гном и Рон»), № 4 («Мотор»), № 5 («Моска»), № 6 («Сальмсон»), № 8 (Аэротехнический); в Петрограде — № 3 (Петро¬градский объединенный авиационный завод41); в Пензе — № 7 («Лебедь»)42. " > > Идем далее > > "Помимо вышеперечисленных предприятий в Главкоавиа с весны 1920 г. входили заводы южной группы: «ДЕКА» в Алек-сандровске, «Лебедь» в Таганроге и «Анатра» в Одессе44. Более того, осенью в 1920 г. был послан представитель Главкоавиа в Сибирь и приняты меры к организации завода в Омске" > > Но и это еще не все. > > "На поставленных под советский контроль территориях началась авральная расконсервация и ввод в эксплу¬атацию дореволюционных авиапредприятий. Заводы «Анатра» в Одессе и Симферополе получили наименование ГАЗ (Государст¬венный авиазавод) соответственно № 11 и 1549. Еще одна неболь¬шая авиамастерская под Киевом получила громкое название ГАЗ № 12. В Сарапуле, на базе эвакуированных ремонтных мас¬терских эскадры воздушных кораблей, был организован ГАЗ № 1450, Таганрогский завод Лебедева стал ГАЗом № 1051. "
> > Я тебе привел только авиазаводы. > Подобную информацию, можно найти и по другим твоим вопросам. Но стоил ли? Может обойдемся двумя примерами? Один был про «Путиловец», если ты помнишь.
Вот до чего же ты упрямый, блин! А что такое упрямства, определил тов. Жеглов! Ты хотя бы понимаешь, что при существующей ПРОМЫШЛЕННОСТИ (в приведённом тобой примере — авиационной) на авиационных заводах самолёты собираются из деталей и узлов, выпускаемых другими отраслями отечественной промышленности? Промышленность — это совокупность отраслей, а не отдельные заводы! Поэтому я и предлагаю тебе назвать авиационные заводы и моторные заводы… могу добавить ещё заводы алюминиевой промышленности и приборостроительной промышленности. А если на авиационном заводе самолёты собираются или ремонтируются из импортных деталей или из узлов, снятых с других самолётов, то это не промышленность, а ПРОИЗВОДСТВО!!! Например, в Российской Империи был спроектирован и пошёл в производство современнейший по тому времени самолёт «Илья Муромец»! Означает ли это, что в царской России была авиационная промышленность? Абсолютно и однозначно НЕТ!!! Почему? Да потому, что комплектовался этот бомбардировщик НЕМЕЦКИМИ двигателями «Argus» (после начала Первой мировой — английскими «Sunbeam» и французскими «Renault»). Была попытка создать собственный мотор на рижском «Русо-Балте»… всего собрали ВРУЧНУЮ 4 мотора Р-БВЗ из ИМПОРТНЫХ узлов! Образно говоря — это была замечательная повозка, но без колёс… колёса поставляла заграница! Понял, что такое ПРОМЫШЛЕННОСТЬ? Это СОВОКУПНОСТЬ (ключевое понятие!!!) отраслей, позволяющая выпускать КОНЕЧНЫЙ продукт независимо от иностранных поставок!!! За 1-ю пятилетку было построено 1 500 только КРУПНЫХ заводов в различных отраслях, которые и основали советскую ПРОМЫШЛЕННОСТЬ! А всего за три пятилетки (третья не закончена), к 1941 году, было построено порядка 9 000 новых предприятий.
>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> >>>>>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> Вот что я тебе хочу сказать, вся разница между «генетическим» методом и «теологическим», заключается в очень простом. >>>>>>>>>>>>>> Приводить ли индустриализацию в рамках НЭПа или же проводить ее командно- административным методом. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Первый пятилетний план, кстати, предусматривал плавный переход от первого к второму. В течении опять же тех самых двух планов.
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Оптимального и отправного. >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> Два советских экономистов того времени, продвигали свои идеи, называя их «генетическими» и «теологическими». А Сталин решал, какая идея, ему была нужна на данный момент политической борьбы за полноту власти в партии. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> В результате не совпадения мнения Сталина и Кондратьева, последний подвергся репрессиям уже в 1930 году (от должности его отстранили в 1928 году) и был убит в 1938 году
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> А оппонент Кондратьева по экономической дискуссии Струмилин, был возвышен и прожил до 1974 года. >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> Отстранение Кондратьева и репрессии против него, не помешали Сталину ослабить административное давление на темпы индустриализации и пересмотреть контрольные цифры второй, в сторону уменьшения. Потому как итоги первой пятилетки были провальные, не смотря на административный нажим на ее темпы. >>>>>>>>>>>>> Отправной и оптимальный — это «ОТ» и «ДО» или диапазон в котором варьируются конечные объемы продукта… чисто экономическая категория! >>>>>>>>>>>> Уже хорошо, что понимаешь про экономику. Но я так и не понял, есть у тебя разница между НЭПом и административной системой управления хозяйством? >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>> Сразу скажу, НЭП это не капитализм. И Форд здесь ни причем. >>>>>>>>>>>> И еще. План первой пятилетки, составленный в двух видах, имел не только временные рамки «ОТ» и «ДО», в конечных объемах, но и идеологическую составляющую, «догнать и перегнать» или по твоему «должны доказать превосходство социалистической ОЭФ над капиталистической.» >>>>>>>>>>>> Но для того, что бы «доказать», надо иметь возможность сделать это. То есть выдать такие экономические показатели, что бы все капиталисты в этом убедились. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Поэтому, в состав планов первой пятилетки, довольно реальный в исполнении, по требованию Сталина, был включен еще один «уточненный», который в те же временные рамки, предусматривал гораздо более высокие экономические показатели, которые были заложены в «отправном» и «оптимальном» планах.
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> То есть, высокий уровень производства, решили поднять ЕЩЕ выше. Вот этот период называется «форсированной индустриализацией» >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>> Например: >>>>>>>>>>>> Чугуна по «отправному» плану было запланирована 8 миллионов тонн. По «оптимальному» — 10 миллионов тонн, а вот по «уточненному» уже 16 миллионов тонн. >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> И так далее. >>>>>>>>>>> Я весьма горд твоим признанием, что я «что-то понимаю про экономику»… в особенности это приятно слышать от «исследователя» путающего генетику с генетическим методом планирования! Но ладно, не буду издеваться… просто, впредь будь сдержаннее в оценках! >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> Не буду. Ты не сдержан и я не буду.
>>>>>>>>>>> Разницу между НЭПом и административной системой управления я тебе объясню как-нибудь в следующий раз, тем более что НЭП — это экономическая система государства, а администрирование управления — это система управления государством… сейчас у нас речь идёт о репрессиях и их предпосылках! >>>>>>>>>> Не надо мне следующий раз. Мне надо про экономику, а не про управление государством. >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>> А говоря «От» и «ДО» я имел в виду не временные рамки, а количественные объёмы выпуска продукции. И «капиталисты в этом убедились» — в 1939 году СССР по выпуску валовой продукции занял втрое место в мире и первое в Европе! И Форд очень даже «причём» — его пример я привёл, что бы ты понял разницу между генетическим и телеологическим планированием…
>>>>>>>>>> Уже лучше. Когда ты говоришь о каких-то показателях. >>>>>>>>>> И еще раз, оставь в покое Форда, ибо и «генетики» и «теологи» это СОВЕТСКИЕ ЭКОНОМИСТЫ. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>> И еще. Уж коли ты сказал о количественных показателях, то почему ты не говоришь о показателях качественных? >>>>
>>>> >>>>>>>>>>> Давай перейдём ко второму вопросу — я предоставляю тебе почётное право первым высказаться по этому вопросу… по первому высказывался я. Весьма интересно — в чём ты видишь причины и предпосылки репрессий?
>>>>>>>>>> Сначала разберемся с первым вопросом. С вопросом индустриализации. Ибо этот вопрос, будет ключевым для вопроса о репрессиях во время ее.
>>>>>>>>> Значитца, хочешь продолжить экономическое образование? Этак мне с тебя оплату придётся потребовать за экономический ликбез… Ну, ладно — я сегодня в настроении! >>>>> >>>
>>>>>>>> Я не плачу тем, кого не считаю специалистом. Так что не рассчитывай.
>> >>
>>>>>>>>> А по вопросу об индустриализации, то она была необходима — как говорил, аграрная страна обречена на поражение в современных войнах. А НЭП не мог быть основой для индустриализации: НЭП был введён для того, что бы насытить внутренний рынок товарами народного потребления и в первую очередь — сельхозпродукцией. Но уже к 1928 году НЭП показал свою полную несостоятельность: на селе произошло резкое расслоение крестьянства — не все крестьяне сумели вписаться в «новые экономические отношения» и разорившись были вынуждены сдать свои земельные наделы (полученные бесплатно в обмен на сдачу части сельхозпродукции по твёрдым государственным ценам) в аренду более предприимчивым крестьянам, сумевшим вписаться в «свободный рынок», а сами стать у них наёмными работниками или отправиться в города в надежде найти там работу. Но промышленность в СССР в те годы была катастрофически слаба и работы практически не было, что спровоцировало рост безработицы — если в начале 1923 года на биржах труда было зарегистрировано 160 тыс. человек, то в начале 1927 года безработных насчитывалось уже порядка 1,5 млн. человек. >>>>
>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Не лучше обстояло дело и с заготовкой сельхозпродукции… По разным оценкам, составляя от 3,7% до 5% населения, кулачество сосредоточивает прямыми и косвенными путями в своих руках порядка одной пятой части товарной продукции деревни (в частности хлеба) около одной шестой части посева и около одной девятой части рабочего скота. Вместе с тем, кулаки саботируют сдачу продналога… в известной степени не отстают от них и середняки. В результате, несмотря на хорошие урожаи, в 1927—1928 годах в СССР разразился продовольственный кризис, вошедший в экономическую историю как «хлебная стачка». Положение с хлебозаготовками резко ухудшилось, особенно в 1927 году, когда пошли слухи о близкой войне с Англией, разорвавшей дипломатические отношения с СССР. Ажиотажный спрос резко взвинтил рыночные цены на хлеб. Они во много раз превысили государственные закупочные цены. Крестьяне фактически стали бойкотировать хлебозаготовки. План хлебозаготовок 1927 года был провален, как и план 1928 года. Возник острый продовольственный кризис, который заставил государство ввести карточную систему снабжения в городах, свернуть экономический и усилить административный нажим на деревню.
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> Таким образом, только отказ от НЭПа, ликвидация кулачества как класса, ускоренное строительство промышленных предприятий при жёстком планировании и жесткой государственной дисциплине, были способны совершить прорыв в экономике и промышленности!!! >>> >>> >>> >>>>>>>>> ЭТО ПОНЯТНО? >>>>>>>> Попробую поставить вопрос по другому. В чем отличается экономика НЭПа, от административной экономике последующего периода? >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>> Напрягись >>>>>>>>> И касательно твоего «И еще раз, оставь в покое Форда, ибо и „генетики“ и „теологи“ это СОВЕТСКИЕ ЭКОНОМИСТЫ»… Во-первых, теологи (как и генетики) никакого отношения не имеют к экономике! Теология — это наука о религиях, а «телеологический подход» — (производное от «телео» — цель) учитывает перспективы развития для достижения конечной цели и во-вторых, эти методы использовались экономистами и статистиками не только в СССР. А развитие «империи Форда» (ещё раз!!!) я привел тебе для понятия разницы между генетическим и телеологическим методами! >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> Еще раз, Советский Союз, его структура, в корне отличается от «империи Форда». В корне. Это тебе трудно понять? >>>>>>>> Поэтому вернись к СССР и СОВЕТСКИМ ЭКОНОМИСТАМ. >>>>>>>> Если ты понимаешь разницу между социализмом и капитализмом. >>>>>>> Ну, то, что ты не считаешь меня специалистом, не отменяет того, что я вынужден объяснять тебе азы экономических понятий! >>>>>> >>>>>> >>>>>>> Грамотному человеку не надо объяснять отчего было отдано предпочтение телеологическому методу планирования, отчего НЭП не мог стать основой для ускоренной индустриализации и прочим азам! А ты спрашиваешь такую ерунду как «Чем отличалась экономика НЭП от экономики последующего периода?» >>>>>>> Тем отличалась, что при НЭП действовали законы свободной рыночной экономики — ценообразование, объемы выпуска продукции, свободный рынок, сдача продукции государству, что и спровоцировало «хлебную стачку», а при телеологическом подходе осуществляется жёсткое государственное планирование — государственные цены, государственное распределение, заданные объемы производства, заданные объемы госпоставок. >>>>>>> ДОСТУПНО? >>>>>> Доступно, но мало. Ты забыл о трех секторах экономики НЭПа. >>>>>> Основной, государственный, затем кооперативный и частный.
>>>>>> Так вот, при НЭПе, при его рыночной экономике, существовал контроль над практически всей промышленностью. >>>>>> Сочеталось это просто. Предприятия действовали в условиях рынка, но под контролем государства и это определяло многое. Как финансирование, так и ценообразование на товары промышленности. >>>>>> То есть, никакой там «империи Фрорда» ни в каком ее виде.
>>>>>>> А то, что ты мне объясняешь что «Советский Союз, его структура, в корне отличается от „империи Форда“» вообще смеху подобно!!! Это кому я вынужден объяснять различия между генетическим и телеологическим подходами? Пушкину А.С. или тебе?
>>>>>> Теперь идем дальше. Какая экономическая модель, сменила НЭП? >>>>>>
>>>>>> «Административно-командная (или командно-административная) система (АКС) — экономико-управленческий термин, обозначающий способ организации общественных отношений, для которого характерны: жесткий централизм хозяйственной жизни на базе государственной собственности; использование социалистических методов управления; господство партийно-государственной бюрократии при отсутствии экономической свободы.» >>>>>> Обрати внимание на основное. >>>>>> При НЭПе партия управляет государством, а через него промышленностью, допуская рыночные элементы и не боясь, что это приведет к возрождению капитализма в стране. Ленин смело говорил, что >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>> «В указанных пределах, однако, это нисколько не страшно для социализма, пока транспорт и крупная промышленность остаются в руках пролетариата. Напротив, развитие капитализма под контролем и регулированием пролетарского государства (т. е. в этом смысле слова „государственного“ капитализма) выгодно и необходимо в чрезвычайно разоренной и отсталой мелкокрестьянской стране (конечно, в известной лишь мере), поскольку оно в состоянии ускорить немедленный подъем крестьянского земледелия. Еще более относится это к концессиям: не производя никакой денационализации, рабочее государство отдает в аренду определенные рудники, лесные участки, нефтяные промыслы и прочее иностранным капиталистам, чтобы получить от них добавочное оборудование и машины, позволяющие нам ускорить восстановление советской крупной промышленности.» >>>>>>
>>>>>> Вот это, основное отличие от НЭПа, над какой-там капиталистической «империей Форда»
>>>>>> А вот при административной модели экономики- царствует «жесткий централизм хозяйственной жизни на базе государственной собственности;» и отсутствует экономическая свобода. >>>>> >>>>
>>>>>> Еще раз, советская модель экономики под названием НЭП- в принципе другая модель экономики, нежели капиталистическая. >>>>>> Надеюсь показал доступно.
>>>>> Ты что, смеёшься? КАКАЯ промышленность в период НЭПа была в СССР? Промышленность — это совокупность ОТРАСЛЕЙ экономики государства, занятых добычей и переработкой сырья и полезных ископаемых в предметы КОНЕЧНОГО ПОТРЕБЛЕНИЯ!
>>>> Промышленность это «совокупность отраслей», а «совокупность предприятий» >>>>
>>>> «Промы́шленность (от рус. промышлять, промысел) — совокупность предприятий (рудников, шахт, электростанций, заводов, комбинатов, фабрик), занятых добычей сырья и топлива; производством энергии и орудий труда (как для других отраслей народного хозяйства, так и для самой промышленности); обработкой материалов и продуктов, произведённых в промышленности или в сельском хозяйстве; изготовлением потребительских товаров.» >>>> >>>> А вот это уже то, что называют ОТРАСЛЬЮ
>>> >>> >>>> «Отрасль экономики — это определенная совокупность или группа производств, предприятий и их объединений (ассоциаций), обладающих общностью производимой конечной продукции (услуг), схожестью используемой в производстве технологии и удовлетворяющих одинаковые или подобные потребности потребителей (клиентов).»
>>>> Поверь, советские экономисты, была не настолько дураками, что бы не понимать значение слова ПРОМЫШЛЕННОСТЬ и прекрасно его использовали. >>> Не надо цитировать то, что мне давно говорили преподы! Ты лучше обрати внимание на приведённое тобой определение отрасли — это как раз совокумность предприятий. То бишь, промышленность — это совокупность тех же предприятий, объединённых в отрасли! Те же яйца — вид сбоку!!! >>> Так какая была промышленность в период НЭПа? Моторные заводы были, может автомобильные были или тракторные? А какие авиационные заводы периода НЭПа ты знаешь, а какие химические заводы ты знаешь?
>>Господя, ты что, не видишь разницу? >> Напрягись и ты ее увидишь. Достаточно сравнить эти два определения и ты увидишь, что отличительная черта отрасли это «общность производимой конечной продукции (услуг), схожестью используемой в производстве технологии и удовлетворяющих одинаковые или подобные потребности потребителей (клиентов).»" >> А промышленность это когда этого нет. >> Мало того, то. что ты ныне выдаешь за отсутствие, было большевикам понятным. Поэтому ни и говорили об ВОССТАНОВЛЕНИИ ПРОМЫШЛЕННОСТИ в первые годы после гражданской войны. >> И уже в 1925 году, сам Сталин говорил о том, что промышленность восстановлена на 70-ть с лишним процентов от довоенной. >> Тебе надо про авиационные заводы? Да не вопрос. >> Во первых в РИ существовали авиастроительные заводы, которые были национализированы. >> Поэтому в монографии «Авиапромышленность СССР в 1921—1941 годах» Мухина, мы легко найдем, такие строки >> >> "В мае 1918 г. было создано Главное управление рабоче-крестьянского Красного Военно-воздушного флота, в ведение которого перешли все заводы и мастерские по производству и ремонту самолетов" >> >> Годы гражданской войны не прошли даром, но все же ряд авиационных заводов, остался. Не смотря на эту войну, можно выделить следующие предприятия >> >> "К дека¬брю 1918 г. ВСНХ закончило подготовку к приему в свой состав авиапредприятий, однако до конца года к ведению специально со¬зданного для руководства авиапромышленностью Главного пра¬вления объединенных авиапромышленных заводов были отнесе¬ны только четыре московских предприятия — «Москва», «Дукс», «Гном и Рон», «Мотор"1. Первоначально четвертым должен был стать моторостроительный завод Ильина, однако его в послед¬ний момент передали в ведение автосекции ВСНХ, поэтому место этого завода занял „Мотор"12. С учетом того, что национализа¬ция авиапромышленности состоялась летом того же года, созда-ется впечатление, что все остальные авиапредприятия остались предоставлены сами себе — с одной стороны, национализирова¬ны, с другой — не подчинены никакой государственной структуре“ >> >> Пропускаю пару лет гражданской войны и читаю >> >> ». Всего на июнь 1920 г. в РСФСР существовали и функционировали авиазаводы: в Москве — № 1 («Дукс»), № 2 («Гном и Рон»), № 4 («Мотор»), № 5 («Моска»), № 6 («Сальмсон»), № 8 (Аэротехнический); в Петрограде — № 3 (Петро¬градский объединенный авиационный завод41); в Пензе — № 7 («Лебедь»)42. " >> >> Идем далее >> >> "Помимо вышеперечисленных предприятий в Главкоавиа с весны 1920 г. входили заводы южной группы: «ДЕКА» в Алек-сандровске, «Лебедь» в Таганроге и «Анатра» в Одессе44. Более того, осенью в 1920 г. был послан представитель Главкоавиа в Сибирь и приняты меры к организации завода в Омске" >>
>> Но и это еще не все. >> >> "На поставленных под советский контроль территориях началась авральная расконсервация и ввод в эксплу¬атацию дореволюционных авиапредприятий. Заводы «Анатра» в Одессе и Симферополе получили наименование ГАЗ (Государст¬венный авиазавод) соответственно № 11 и 1549. Еще одна неболь¬шая авиамастерская под Киевом получила громкое название ГАЗ № 12. В Сарапуле, на базе эвакуированных ремонтных мас¬терских эскадры воздушных кораблей, был организован ГАЗ № 1450, Таганрогский завод Лебедева стал ГАЗом № 1051. "
> >
>> >> Я тебе привел только авиазаводы. >> Подобную информацию, можно найти и по другим твоим вопросам. Но стоил ли? Может обойдемся двумя примерами? Один был про «Путиловец», если ты помнишь.
>Вот до чего же ты упрямый, блин! А что такое упрямства, определил тов. Жеглов!
> Ты хотя бы понимаешь, что при существующей ПРОМЫШЛЕННОСТИ (в приведённом тобой примере — авиационной) на авиационных заводах самолёты собираются из деталей и узлов, выпускаемых другими отраслями отечественной промышленности? Промышленность — это совокупность отраслей, а не отдельные заводы! Поэтому я и предлагаю тебе назвать авиационные заводы и моторные заводы… могу добавить ещё заводы алюминиевой промышленности и приборостроительной промышленности. А если на авиационном заводе самолёты собираются или ремонтируются из импортных деталей или из узлов, снятых с других самолётов, то это не промышленность, а ПРОИЗВОДСТВО!!! > Например, в Российской Империи был спроектирован и пошёл в производство современнейший по тому времени самолёт «Илья Муромец»! Означает ли это, что в царской России была авиационная промышленность? Абсолютно и однозначно НЕТ!!! Почему? Да потому, что комплектовался этот бомбардировщик НЕМЕЦКИМИ двигателями «Argus» (после начала Первой мировой — английскими «Sunbeam» и французскими «Renault»). Была попытка создать собственный мотор на рижском «Русо-Балте»… всего собрали ВРУЧНУЮ 4 мотора Р-БВЗ из ИТМПОРТНЫХ узлов! Образно говоря — это была замечательная повозка, но без колёс… колёса поставляла заграница! > Понял, что такое ПРОМЫШЛЕННОСТЬ? Это СОВОКУПНОСТЬ (ключевое понятие!!!) отраслей, позволяющая выпускать КОНЕЧНЫЙ продукт независимо от иностранных поставок!!!
Господи, ну до чего же ты упрям. Сначала ты решил, что только твое определение промышленности, которое, кстати, не подтверждено ничем другим, это совокупность отраслей, затем ты говоришь, что, если на заводе используют импортные детали, то это уже не промышленное предприятие и так будет дальше. При этом, ты так же тупо игнорируешь тот факт, что большевики во время НЭПа, назвали говорили об именно промышленность, а не отдельные заводы. Вопрос. Кто же умней, ты со своим упрямством и своими определениями, или же большевики со своим видением того, что они называли промышленностью?
15:32 07.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Читаю дальше > > "В результате предпринятых действий в 1916—1917 годах Россия имела 380 предприятий химической промышленности с количеством работающих 80 000 человек, и новые производства следующих веществ: > фосфор (Троицкий фосфорный завод, созданный в марте 1915 года) > толуол и тринитротолуол (Юзовка).На заводе «Нефтегаз» начинал свою деятельность приват-доцент С.В.Лебедев > азотная и серная кислота в 1915 году в Черноречье (ныне Дзержинск). > пороха (Бондюжский химический завод, директором с 1915 года был Л.Я.Карпов.) > хлор (Нижнекыштымский и Верхнекыштымский заводы) > серная кислота (Пермский сернокислотный завод в 1916 году, производство закуплено в Бельгии). > > > Еще дальше по времени > > "На 28 января 1919 года национализированы все 47 фабрик основной химической промышленности такие как Березниковский завод «Любимова и Сольве», Бондюжский завод, Константиновский завод, все спичечные фабрики, фабрики резиновых изделий, такие как «Треугольник» и «Проводник», заводы красок и лаков, такие как завод Юлиуса Фридлендера в городе Москва, мыловаренные заводы: Крестовниковых, А. Жукова и другие." > > > Еще дальше > > "Проведенная денежная реформа в 1922—1923 годах, активная внешней политика укрепили финансы страны и позволили начать нормальную внешнюю торговлю. На подписании первых контрактов на поставку оборудования, станков присутствовал нарком внешней торговли Л.Б. Красин, некогда блестящий технолог. Началось проектирование заводов химического машиностроения. Большой интерес вызывали концессии на экстрактовые заводы, поскольку до 70% всех дубильных веществ РСФСР ввозил из США. > > Иностранные компании из Германии, Швеции, Швейцарии и Франции оказывали техническое содействие в создании органической химической промышленности в Пермской, Мурманской и Тульской областях. Вот некоторые проекты. > > Французская фирма «Брежа» в 1927 году оказала помощь военному ведомству по рекуперации паров спирта и эфира. > Немецкая фирма «Интерессен Гемайшафт технически содействовала красильным, анилиновым производствам. > Общество «Казале Амониа» содействовало производству синтетического аммиака. > Стокгольмский суперфосфатный завод помогал в проектировании карбамидо и циамидного завода. > > В результате предпринятых действий на рубеже 1921−1932 годов было начато строительство новых и модернизация уже существующих заводов химической индустрии. Вот некоторые из них. > > Завод лаков и красок «Бергер и Вирт» > Заводы азотных удобрений: Березниковский азотно-туковый завод, Новомосковский и Воскресенский химические комбинаты. > Два завода по выпуску кинофотоплёнки в городах Шостка и Переяславль-Залесский. Начато строительство в 1928 году Проект предоставила фирма братьев Люмьер (Франция). Ответственная за поставку оборудования фирма «Матьер Пластик».В 1931 году запущен завод «ТАСМА» в Казани. > Завод по получению бутадиенового каучука из этилового спирта. Начато строительство в 1932 году. Технология получения разработана С.В. Лебедевым. Полученный каучук по качеству уступал природному привозному английскому каучуку, но он был дешевым и из него массово начали массово выпускать шины для автомобильной, авиационной промышленностях и артиллерии. > Завод по производству шин в городе Ярославле в составе резино-асбестового комбината (ЯРАК). Проектом и обучением рабочих с 1929 года и до конца занималась компания «Зайберлинг» (США). > Производство хлороформа, жидкого хлора и радиевых солей освоено на Бондюжском химическом комбинате.
> Заводы искусственного волокна во Владимире, Ленинграде, Кускове, Любчанске. > Немецкая фирма Лаборатория Лео построила завод по выпуску гигиенических и косметических изделий > На Кусковском химическом заводе впервые был применен каталитический крекинг с безводным хлористым алюминием. В 1918—1919 году налажен выпуск синтетического авиационного бензина, о котором еще обязательно поговорим позже.
Ты сам-то хоть понимаешь, КАКУЮ чушь копипастишь?
В результате предпринятых действий в 1916—1917 годах Россия имела 380 предприятий химической промышленности с количеством работающих 80 000 человек…
И чуть ниже
На 28 января 1919 года национализированы все 47 фабрик основной химической промышленности
Стесняюсь спросить — а куда за год подевались 333 предприятия «мощной» царской химической промышленности из 380 имеющихся в 1916—1917 годах? Бомбовые удары по российским городам вроде бы не наносились, как не было и сильных артиллерийских налётов, которые могли бы разрушить 333 предприятия «химической промышленности»!!! Вот к чему приводит тупой копипаст!!!
15:38 07.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Сначала ты решил, что только твое определение промышленности, которое, кстати, не подтверждено ничем другим, это совокупность отраслей, затем ты говоришь, что, если на заводе используют импортные детали, то это уже не промышленное предприятие и так будет дальше. > При этом, ты так же тупо игнорируешь тот факт, что большевики во время НЭПа, назвали говорили об именно промышленность, а не отдельные заводы. > Вопрос. Кто же умней, ты со своим упрямством и своими определениями, или же большевики со своим видением того, что они называли промышленностью?
Послушай, а ты что, всерьёз считаешь, что в «плехановке» лекции читают неучи? А касательно «большевики назвали», то я тебе уже говорил, что «Обещать, не значит жениться!» Иначе с какого же бодуна Сталиным была затеяна ускоренная индустриализация, если в СССР уже была промышленность Российской Империи? Кстати… сам В.И.Ленин как-то назвал Октябрьскую революцию переворотом (чему до сих пор бурно радуются малограмотные неучи!), но это, как не странно, была революция!!!
>> Читаю дальше >> >> "В результате предпринятых действий в 1916—1917 годах Россия имела 380 предприятий химической промышленности с количеством работающих 80 000 человек, и новые производства следующих веществ: >> фосфор (Троицкий фосфорный завод, созданный в марте 1915 года) >> толуол и тринитротолуол (Юзовка).На заводе «Нефтегаз» начинал свою деятельность приват-доцент С.В.Лебедев >> азотная и серная кислота в 1915 году в Черноречье (ныне Дзержинск). >> пороха (Бондюжский химический завод, директором с 1915 года был Л.Я.Карпов.) >> хлор (Нижнекыштымский и Верхнекыштымский заводы) >> серная кислота (Пермский сернокислотный завод в 1916 году, производство закуплено в Бельгии). >> >> >> Еще дальше по времени >> >> "На 28 января 1919 года национализированы все 47 фабрик основной химической промышленности такие как Березниковский завод «Любимова и Сольве», Бондюжский завод, Константиновский завод, все спичечные фабрики, фабрики резиновых изделий, такие как «Треугольник» и «Проводник», заводы красок и лаков, такие как завод Юлиуса Фридлендера в городе Москва, мыловаренные заводы: Крестовниковых, А. Жукова и другие." >> >> >> Еще дальше >> >> "Проведенная денежная реформа в 1922—1923 годах, активная внешней политика укрепили финансы страны и позволили начать нормальную внешнюю торговлю. На подписании первых контрактов на поставку оборудования, станков присутствовал нарком внешней торговли Л.Б. Красин, некогда блестящий технолог. Началось проектирование заводов химического машиностроения. Большой интерес вызывали концессии на экстрактовые заводы, поскольку до 70% всех дубильных веществ РСФСР ввозил из США. >> >> Иностранные компании из Германии, Швеции, Швейцарии и Франции оказывали техническое содействие в создании органической химической промышленности в Пермской, Мурманской и Тульской областях. Вот некоторые проекты. >> >> Французская фирма «Брежа» в 1927 году оказала помощь военному ведомству по рекуперации паров спирта и эфира. >> Немецкая фирма «Интерессен Гемайшафт технически содействовала красильным, анилиновым производствам. >> Общество «Казале Амониа» содействовало производству синтетического аммиака. >> Стокгольмский суперфосфатный завод помогал в проектировании карбамидо и циамидного завода. >> >> В результате предпринятых действий на рубеже 1921−1932 годов было начато строительство новых и модернизация уже существующих заводов химической индустрии. Вот некоторые из них. >> >> Завод лаков и красок «Бергер и Вирт» >> Заводы азотных удобрений: Березниковский азотно-туковый завод, Новомосковский и Воскресенский химические комбинаты. >> Два завода по выпуску кинофотоплёнки в городах Шостка и Переяславль-Залесский. Начато строительство в 1928 году Проект предоставила фирма братьев Люмьер (Франция). Ответственная за поставку оборудования фирма «Матьер Пластик».В 1931 году запущен завод «ТАСМА» в Казани.
>> Завод по получению бутадиенового каучука из этилового спирта. Начато строительство в 1932 году. Технология получения разработана С.В. Лебедевым. Полученный каучук по качеству уступал природному привозному английскому каучуку, но он был дешевым и из него массово начали массово выпускать шины для автомобильной, авиационной промышленностях и артиллерии. >> Завод по производству шин в городе Ярославле в составе резино-асбестового комбината (ЯРАК). Проектом и обучением рабочих с 1929 года и до конца занималась компания «Зайберлинг» (США). >> Производство хлороформа, жидкого хлора и радиевых солей освоено на Бондюжском химическом комбинате.
> >
>> Заводы искусственного волокна во Владимире, Ленинграде, Кускове, Любчанске. >> Немецкая фирма Лаборатория Лео построила завод по выпуску гигиенических и косметических изделий >> На Кусковском химическом заводе впервые был применен каталитический крекинг с безводным хлористым алюминием. В 1918—1919 году налажен выпуск синтетического авиационного бензина, о котором еще обязательно поговорим позже.
>Ты сам-то хоть понимаешь, КАКУЮ чушь копипастишь? > В результате предпринятых действий в 1916—1917 годах Россия имела 380 предприятий химической промышленности с количеством работающих 80 000 человек… > И чуть ниже
> На 28 января 1919 года национализированы все 47 фабрик основной химической промышленности > Стесняюсь спросить — а куда подевались 333 предприятия «мощной» царской химической промышленности из 380 имеющихся в 1916—1917 годах? Бомбовые удары по российским городам вроде бы не наносились, как не было и сильных артиллерийских налётов, которые могли бы разрушить 333 предприятия «химической промышленности»!!! > Вот к чему приводит тупой копипаст!!!
Это не тупой копипаст. Это тупое не понимание вопроса и тупое добавление "мощной" к характеристике царской химической промышленности. На 1919 год, национализировали только крупные предприятия и только те, которые находились на территориях подконтрольных большевикам. Если до тебя не доходит, о чем я пишу, посмотри на историю национализации.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Господи, ну до чего же ты упрям.
> >
>> Сначала ты решил, что только твое определение промышленности, которое, кстати, не подтверждено ничем другим, это совокупность отраслей, затем ты говоришь, что, если на заводе используют импортные детали, то это уже не промышленное предприятие и так будет дальше. >> При этом, ты так же тупо игнорируешь тот факт, что большевики во время НЭПа, назвали говорили об именно промышленность, а не отдельные заводы.
>> Вопрос. Кто же умней, ты со своим упрямством и своими определениями, или же большевики со своим видением того, что они называли промышленностью?
>Послушай, а ты что, всерьёз считаешь, что в «плехановке» лекции читают неучи? > А касательно «большевики назвали», то я тебе уже говорил, что «Обещать, не значит жениться!» Иначе с какого же бодуна Сталиным была затеяна ускоренная индустриализация, если в СССР уже была промышленность Российской Империи? > Кстати… сам В.И.Ленин как-то назвал Октябрьскую революцию переворотом (чему до сих пор бурно радуются малограмотные неучи!), но это, как не странно, была революция!!!
В Плехановке, скорее всего читают лекции умные люди. Но если их слушают дураки, то в головах дураков может сложиться любые идиотские определения. Зачем Сталин затеял индустриализацию, я уже многократно писал. М Н О Г О К Р А Т Н О ! Но теперь я понимаю, что все это до тебя не дошло. Похоже ты из тех слушателей "плехановки", до которых так и не дошло определение промышленности.
16:08 07.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
>>> Читаю дальше >>> >>> «В результате предпринятых действий в 1916—1917 годах Россия имела 380 предприятий химической промышленности с количеством работающих 80 000 человек, и новые производства следующих веществ: >>> фосфор (Троицкий фосфорный завод, созданный в марте 1915 года) >>> толуол и тринитротолуол (Юзовка).На заводе «Нефтегаз» начинал свою деятельность приват-доцент С.В.Лебедев >>> азотная и серная кислота в 1915 году в Черноречье (ныне Дзержинск). >>> пороха (Бондюжский химический завод, директором с 1915 года был Л.Я.Карпов.) >>> хлор (Нижнекыштымский и Верхнекыштымский заводы) >>> серная кислота (Пермский сернокислотный завод в 1916 году, производство закуплено в Бельгии). >>> >>> >>> Еще дальше по времени >>> >>> «На 28 января 1919 года национализированы все 47 фабрик основной химической промышленности такие как Березниковский завод «Любимова и Сольве», Бондюжский завод, Константиновский завод, все спичечные фабрики, фабрики резиновых изделий, такие как «Треугольник» и «Проводник», заводы красок и лаков, такие как завод Юлиуса Фридлендера в городе Москва, мыловаренные заводы: Крестовниковых, А. Жукова и другие.» >>> >>> >>> Еще дальше >>> >>> «Проведенная денежная реформа в 1922—1923 годах, активная внешней политика укрепили финансы страны и позволили начать нормальную внешнюю торговлю. На подписании первых контрактов на поставку оборудования, станков присутствовал нарком внешней торговли Л.Б. Красин, некогда блестящий технолог. Началось проектирование заводов химического машиностроения. Большой интерес вызывали концессии на экстрактовые заводы, поскольку до 70% всех дубильных веществ РСФСР ввозил из США. >>> >>> Иностранные компании из Германии, Швеции, Швейцарии и Франции оказывали техническое содействие в создании органической химической промышленности в Пермской, Мурманской и Тульской областях. Вот некоторые проекты. >>> >>> Французская фирма «Брежа» в 1927 году оказала помощь военному ведомству по рекуперации паров спирта и эфира. >>> Немецкая фирма «Интерессен Гемайшафт технически содействовала красильным, анилиновым производствам. >>> Общество «Казале Амониа» содействовало производству синтетического аммиака. >>> Стокгольмский суперфосфатный завод помогал в проектировании карбамидо и циамидного завода. >>> >>> В результате предпринятых действий на рубеже 1921−1932 годов было начато строительство новых и модернизация уже существующих заводов химической индустрии. Вот некоторые из них. >>>
>>> Завод лаков и красок «Бергер и Вирт» >>> Заводы азотных удобрений: Березниковский азотно-туковый завод, Новомосковский и Воскресенский химические комбинаты. >>> Два завода по выпуску кинофотоплёнки в городах Шостка и Переяславль-Залесский. Начато строительство в 1928 году Проект предоставила фирма братьев Люмьер (Франция). Ответственная за поставку оборудования фирма «Матьер Пластик».В 1931 году запущен завод «ТАСМА» в Казани.
>>> Завод по получению бутадиенового каучука из этилового спирта. Начато строительство в 1932 году. Технология получения разработана С.В. Лебедевым. Полученный каучук по качеству уступал природному привозному английскому каучуку, но он был дешевым и из него массово начали массово выпускать шины для автомобильной, авиационной промышленностях и артиллерии.
>>> Завод по производству шин в городе Ярославле в составе резино-асбестового комбината (ЯРАК). Проектом и обучением рабочих с 1929 года и до конца занималась компания «Зайберлинг» (США). >>> Производство хлороформа, жидкого хлора и радиевых солей освоено на Бондюжском химическом комбинате.
>> >>
>>> Заводы искусственного волокна во Владимире, Ленинграде, Кускове, Любчанске. >>> Немецкая фирма Лаборатория Лео построила завод по выпуску гигиенических и косметических изделий
>>> На Кусковском химическом заводе впервые был применен каталитический крекинг с безводным хлористым алюминием. В 1918—1919 году налажен выпуск синтетического авиационного бензина, о котором еще обязательно поговорим позже.
>>Ты сам-то хоть понимаешь, КАКУЮ чушь копипастишь? >> В результате предпринятых действий в 1916—1917 годах Россия имела 380 предприятий химической промышленности с количеством работающих 80 000 человек… >> И чуть ниже
> >
>> На 28 января 1919 года национализированы все 47 фабрик основной химической промышленности >> Стесняюсь спросить — а куда подевались 333 предприятия «мощной» царской химической промышленности из 380 имеющихся в 1916—1917 годах? Бомбовые удары по российским городам вроде бы не наносились, как не было и сильных артиллерийских налётов, которые могли бы разрушить 333 предприятия «химической промышленности»!!!
>> Вот к чему приводит тупой копипаст!!!
>Это не тупой копипаст. Это тупое не понимание вопроса и тупое добавление «мощной» к характеристике царской химической промышленности. > На 1919 год, национализировали только крупные предприятия и только те, которые находились на территориях подконтрольных большевикам. > Если до тебя не доходит, о чем я пишу, посмотри на историю национализации.
Ну, ты даёшь… Гражданская война началась с 1-го Кубанского (он же Ледяной) похода 22 февраля (по новому стилю) 1918 года, который закончился разгромом «добровольцев» 13 мая 1918 года. На 1 января 1919 года на основной части России была установлена Советская власть! Я-то, грешным делом, полагал, что ты только экономику не знаешь! А касательно «только крупных предприятий», то в цитируемом мной отрывке указано, что не только крупные, а ВСЕ 47 фабрик…слово «все» понятно? «Упрямство — это признак тупости, Шарапов!» Глеб Жеглов
16:10 07.01.2022
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Господи, ну до чего же ты упрям.
>> >>
>>> Сначала ты решил, что только твое определение промышленности, которое, кстати, не подтверждено ничем другим, это совокупность отраслей, затем ты говоришь, что, если на заводе используют импортные детали, то это уже не промышленное предприятие и так будет дальше. >>> При этом, ты так же тупо игнорируешь тот факт, что большевики во время НЭПа, назвали говорили об именно промышленность, а не отдельные заводы.
>>> Вопрос. Кто же умней, ты со своим упрямством и своими определениями, или же большевики со своим видением того, что они называли промышленностью?
>> Послушай, а ты что, всерьёз считаешь, что в «плехановке» лекции читают неучи? >> А касательно «большевики назвали», то я тебе уже говорил, что «Обещать, не значит жениться!» Иначе с какого же бодуна Сталиным была затеяна ускоренная индустриализация, если в СССР уже была промышленность Российской Империи? >> Кстати… сам В.И.Ленин как-то назвал Октябрьскую революцию переворотом (чему до сих пор бурно радуются малограмотные неучи!), но это, как не странно, была революция!!!
>В Плехановке, скорее всего читают лекции умные люди. Но если их слушают дураки, то в головах дураков может сложиться любые идиотские определения. > Зачем Сталин затеял индустриализацию, я уже многократно писал.
> М Н О Г О К Р, А Т Н О ! > Но теперь я понимаю, что все это до тебя не дошло. > Похоже ты из тех слушателей «плехановки», до которых так и не дошло определение промышленности.
Ух, ты… Ну повтори ещё раз — "Зачем Сталин затеял индустриализацию?" А то, я как-то не читал твои «многократно»… в этой теме, во всяком случае, ты даже не обмолвился «зачем». А я тебе уже приводил ПОЛНУЮ цитату Сталина «зачем» он затеял индустриализацию, и к тому же ускоренную! Ссылку дать?
16:26 07.01.2022
⍟ general Charnota (248625), Мой женераль, в этом разделе «Дуэль» дискуссия ведется в формате «один на один» и строго по теме! Примерно, как Чарнота в карты играл с Парамоном…
23:16 07.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ. На 1 января 1919 года на основной части России была установлена Советская власть!
> Я-то, грешным делом, полагал, что ты только экономику не знаешь!
>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Господи, ну до чего же ты упрям. >>>
>>>
>>>> Сначала ты решил, что только твое определение промышленности, которое, кстати, не подтверждено ничем другим, это совокупность отраслей, затем ты говоришь, что, если на заводе используют импортные детали, то это уже не промышленное предприятие и так будет дальше. >>>> При этом, ты так же тупо игнорируешь тот факт, что большевики во время НЭПа, назвали говорили об именно промышленность, а не отдельные заводы.
>> >>
>>>> Вопрос. Кто же умней, ты со своим упрямством и своими определениями, или же большевики со своим видением того, что они называли промышленностью?
> >
>>> Послушай, а ты что, всерьёз считаешь, что в «плехановке» лекции читают неучи?
>>> А касательно «большевики назвали», то я тебе уже говорил, что «Обещать, не значит жениться!» Иначе с какого же бодуна Сталиным была затеяна ускоренная индустриализация, если в СССР уже была промышленность Российской Империи? >>> Кстати… сам В.И.Ленин как-то назвал Октябрьскую революцию переворотом (чему до сих пор бурно радуются малограмотные неучи!), но это, как не странно, была революция!!!
>>В Плехановке, скорее всего читают лекции умные люди. Но если их слушают дураки, то в головах дураков может сложиться любые идиотские определения. >> Зачем Сталин затеял индустриализацию, я уже многократно писал.
> >
>> М Н О Г О К Р, А Т Н О ! >> Но теперь я понимаю, что все это до тебя не дошло.
>> Похоже ты из тех слушателей «плехановки», до которых так и не дошло определение промышленности.
>Ух, ты… Ну повтори ещё раз — "Зачем Сталин затеял индустриализацию?" А то, я как-то не читал твои «многократно»… в этой теме, во всяком случае, ты даже не обмолвился «зачем». > А я тебе уже приводил ПОЛНУЮ цитату Сталина «зачем» он затеял индустриализацию, и к тому же ускоренную! > Ссылку дать?
Еще раз, последний, если до тебя, не дошло. Хотя, как я понимаю, ты меня и не читаешь. Или настолько туп, что не понимаешь смысла написанного. Такое бывает. Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Господи, ну до чего же ты упрям. >>>
>>>
>>>> Сначала ты решил, что только твое определение промышленности, которое, кстати, не подтверждено ничем другим, это совокупность отраслей, затем ты говоришь, что, если на заводе используют импортные детали, то это уже не промышленное предприятие и так будет дальше. >>>> При этом, ты так же тупо игнорируешь тот факт, что большевики во время НЭПа, назвали говорили об именно промышленность, а не отдельные заводы.
>> >>
>>>> Вопрос. Кто же умней, ты со своим упрямством и своими определениями, или же большевики со своим видением того, что они называли промышленностью?
> >
>>> Послушай, а ты что, всерьёз считаешь, что в «плехановке» лекции читают неучи?
>>> А касательно «большевики назвали», то я тебе уже говорил, что «Обещать, не значит жениться!» Иначе с какого же бодуна Сталиным была затеяна ускоренная индустриализация, если в СССР уже была промышленность Российской Империи? >>> Кстати… сам В.И.Ленин как-то назвал Октябрьскую революцию переворотом (чему до сих пор бурно радуются малограмотные неучи!), но это, как не странно, была революция!!!
>>В Плехановке, скорее всего читают лекции умные люди. Но если их слушают дураки, то в головах дураков может сложиться любые идиотские определения. >> Зачем Сталин затеял индустриализацию, я уже многократно писал.
> >
>> М Н О Г О К Р, А Т Н О ! >> Но теперь я понимаю, что все это до тебя не дошло.
>> Похоже ты из тех слушателей «плехановки», до которых так и не дошло определение промышленности.
>Ух, ты… Ну повтори ещё раз — "Зачем Сталин затеял индустриализацию?" А то, я как-то не читал твои «многократно»… в этой теме, во всяком случае, ты даже не обмолвился «зачем». > А я тебе уже приводил ПОЛНУЮ цитату Сталина «зачем» он затеял индустриализацию, и к тому же ускоренную! > Ссылку дать?
Я уже понял, что ты меня не читал. Тут нет ничего удивительного. Повторюсь
"«Пятилетний план развития производительных сил СССР на путях его энергичной индустриализации и последовательного укрепления социалистических элементов исходит из великой задачи в ближайший исторический период догнать и перегнать уровень передовых капиталистических стран и тем самым обеспечить торжество социалистической системы хозяйства в ее историческом соревновании с хозяйственной системой капитализма. "
