Правомерны ли были репрессии во время индустриализации и в Великую Отечественную войну?
23:03 27.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Репрессии. Количество сабботажников зашкаливало, а сколько было вредителей. Сталин великий человек раз смог обеспечить работтой и перевоспитать всю эту мразь
>А не задумывался над простым вопросом – а ЗАЧЕМ они вредили и ОТКУДА взялись? Ведь читаешь документы того времени и диву даёшься – сплошь и рядом во главе вооружённых восстаний были советские работники, сотрудники ЧК/ГПУ, командиры РККА! Это что же, 10 лет тому они реками лили свою и чужую кровь ЗА Советскую власть, а потом за неё же «контру душили»… и вдруг, встали ПРОТИВ Советской власти, обернувшись «контрой»? > В 1937-1938 годах репрессированы многие видные большевики и участники революции! А их-то за что? За что Блюхера, Тухачевского, Эйхе? Кто-то сегодня Председательствует в Тройке, а завтра сам стоит перед Тройкой! > Вот это я и предполагаю разобрать в теме серьёзно и последовательно, а не копипастить (к тебе не относится) разную чужую чушь…
На тот исторический момент все делалось правильно, но я считаю что маловато тварей уничтожили. Эти мрази разрушили страну
>>>>> В Европе для этого использовали генетический способ производства — организовывались латифундии. То бишь, естественным образом происходило укрупнение обрабатываемых участков земли по мере того как юнкер накапливал капитал и вкладывал его в своё производство. Возникает естественный вопрос — почему в СССР не использовали этот апробированный способ, а применили телеологический метод? (Запомни — ТЕЛЕОлогический, а не ТЕОлогический! Теология — это наука о богословии). Ведь в деревне при НЭПе уже появились зачатки латифундий — кулацкие хозяйства. >>>>> А теперь напряги «незаурядный вумище», вспомни элементарную арифметику и читай внимательно! В 1927—1928 годах 4% кулацких хозяйств давали более 60% товарного зерна и прочей сельхозпродукции. (Эти цифры приводит Н.И.Бухарин, в своей программной статье «Заметки экономиста. К началу нового хозяйственного года» в сентябре 1928 года). Одновременно, в это же время (1927−1928 годы), в СССР разразился «заготовительный кризис» в результате которого Правительство вынуждено ввести в промышленных центрах карточную систему — деревня активно отказывается сдавать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ продналог. То бишь, из-за отказа деревни сдавать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ продналог над СССР нависает угроза элементарного голода. А ведь, кроме того, что нужно кормить народ, сельхозпродукция необходима для проведения индустриализации — в оплату на заказы разработки проектов и поставку промышленного оборудования принимается исключительно сельхозпродукция (Запад и США вводят «золотое эмбарго»). Что имеем? А имеем серьёзную проблему — ГДЕ ВЗЯТЬ СЕЛЬХОЗПРОДУКЦИЮ ДЛЯ ПРОКОРМА НАРОДА И ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ! Человечество знает только ДВА способа — а) насильственное изъятие сельхозпродукции продотрядами, как во времена «военного коммунизма» и б) кардинальная перестройка сельскохозяйственного сектора государства. Не… в СССР был возможен и ещё один — отказаться от телеологического способа индустриализации и вступить во Вторую мировую с дубинками в руках вместо современного оружия! Как это будет выглядеть, наглядно показал барин-Михалков в своей «Цитадели»… надеюсь, что смотрел. >>>>
>>>>> А может ты поднапряжешь «незаурядный вумище» и предложишь что-то новенькое… удивишь человечество?
>>>>> ЖДЁМ-С!!!
>> >>
>>>>> Только, ради Бога, не надо нести чушь и оперировать понятиями, в которых ты не разбираешься — закон стоимости не имеет абсолютно никакого отношения к разбираемой проблеме, а своё отношение к «мировой революции» И.В.Сталин достаточно чётко выразил в цитируемом мной интервью г-ну Рою Говарду в марте 1936 года. >>>>
>>>> Ты даже не понимаешь то, что сам пишешь. Что значит организовать. Кто это делает? Оказывается власть. А в чьих интересах? Разумеется своих. А какими методами? Естественно насильственными То есть ты хочешь доказать необходимость репрессий народа страны для существования власти коммунистов. Ровно то же самое пишу и я, что антинародная по своей сути власть коммунистов не способна существовать без репрессий Репрессии это норма существования «социализма «, как и дефицит.
>>>> Эффективность же колхозов время показало со всей очевидностью. После проведения коллективизации страна постоянно испытывала нехватку продовольствия до самого своего конца. При первой же возможности колхозники разрушили все колхозы, поделив из на паи. За 30 последних лет не слышал о добровольном создании какого либо колхоза в России. Это о необходимости колхозов для людей, Но при этом создано иного крупных с/х предприятий, без участия власти, что удивительно очевидно для тебя.
>>> >>> >>>> Ты мне не ответил кто организовал индустриализацию в Германии например ,? На основании каких решений и какими методами проходила индустриализация Германии? Особо п
>>>> Подчеркни роль колхозов в индустриализации Германии? А так же необходимость репрессий для проведения индустриализации в Германии.
>>>> Кстати можешь сравнить количество вооружений произведенное и количество товаров потребления в Германии и СССР в 30х. И после этого рассказать о целях производства в этих странах. Удивительно, что претендовавшая на статус всемирного агрессора Германия производила вооружений меньше чем миролюбивый СССР, при этом товаров потребления значительно больше производя в больших объемах стиральные машины, холодильники, радиоприемники р которых большинство жителей СССР до 60 годов даже и не мечтали, а в деревянных избах в деревнях и городских бараках по прежнему были самодельные лавки и табуреты .хотя атомные бомбы уже начали бороздить просторы космоса Это мы о целях индустриализации, я тебе напомню >>> Убеждать или переубеждать я тебя и не собираюсь — убеждать возможно, если человек в теме, а ты умудрился колхозы найти в 1927—1928 годах!!!
>>> В период НЭПа земля находилась во владении крестьянина — то бишь, он не мог её продать или заложить в банк, но мог передать в аренду другому крестьянину, который кроме выплаты арендной платы арендодателю был ОБЯЗАН поставлять государству и его продналог, как это и происходило во всём мире. И таким образом в период НЭПа в СССР сформировалась прослойка довольно крупных землевладельцев. В Европе их называли латифундистами, а хозяйства латифундиями, а в СССР кулаками, а хозяйства кулацкими. В 1927—1928 годах таких хозяйств в СССР насчитывалось 4%, но давали они более 60% товарной сельхозпродукции, а на оставшиеся 96% середняков и бедноты приходилось менее 40%. Но кулацкие хозяйства саботировали поставки продналога, а вслед за ними и прочие крестьяне (дурной пример заразителен!)
>>Пользоваться своими правами — это дурной пример. Прикольно. Ну да для коммуниста люди не должны иметь прав. Но… >> >> Не путай налоги и некие госпоставки Что это вообще такое госпоставки? Это продажа по твердым установленным государством ценам, то что в. при царе называлось продразверсткой, Но при НЭПе, человек после выплаты налога все же мог распоряжаться своим продуктом как хотел Это не устраивало коммунистов, не способных обеспечить нормальный товарный обмен В следствии чего незаинтересованные, а производстве продуктов крестьяне крестьяне сокращали это производство ., так а1926−1927 годах производство хлеба в СССР снизилось на 300млн пудов. И поэтому ….
>>> и поэтому в 1927—1928 годах в СССР разразился «заготовительный кризис» в результате которого Правительство вынуждено ввести в промышленных центрах карточную систему — из-за недопоставок продналога элементарно стало нечего жрать!
>>Прикольно что начиная с конца 70х. во многих городах СССР была введена карточная система .И это после 50 лет «колхозного строя»
>>> И учти, это при том, что ещё никаких колхозов не было, а был ЧАСТНЫЙ сельхозсектор. ДОШЛО?
>>Это до тебя не доходит, что за труд нужно платить, а коммунисты предпочитали отбирать даром, они это и сейчас предпочитают, отобрать и поделить
>>> Но кроме этого, была задумана ускоренная индустриализация для сохранения государства, как такового — аграрная страна ОБРЕЧЕНА на поглощение промышленными странами с более развитой экономикой, а то и на полное уничтожение! Но в СССР не было ни проектных организаций для проектирования промышленных предприятий, ни самой промышленности для производства станков и оборудования для этих предприятий и их нужно было заказывать за границей. Но зарубежные проектировщики и промышленники согласны были и разработать проекты, и поставить необходимое оборудование исключительно за сельхозпродукцию — ни золото, ни полезные ископаемые в оплату не принимались — только сельхозпродукция!!! ПОНЯЛ ПРООБЛЕМУ? Если не понял, то объясняю «не тупому» — существующая система производства сельхозпродукции не была приспособлена для дальнейшего развития экономики государства и её необходимо было кардинально перестраивать!!! НЭП оказался не готов не только обеспечить индустриализацию, но и элементарно накормить население СССР. ДОШЛО?
>>> 1. Можно было вернуться к временам «военного коммунизма», создать продотряды и тупо отбирать сельхозпродукцию до последнего зёрнышка, как это сделало царское Правительство в 1916 году или Советская власть в Гражданскую войну. >>> 2. Можно было дать вымереть населению, не «вписавшемуся в НЭП», отказаться от индустриализации и в скором будущем потерять государство.
>> >>
>>> 3. Можно было перестроить сельхозсектор страны, приспособив его к нуждам населения и государства. >>> 4. А можно было и переместить «гениального zaedik245» на машине времени в конец 1928 года и последовать его плану, который я и хочу от него услышать. >>> Только вот услышу ли? Сомневаюсь… скорее всего, услышу очередную порцию невразумительного бреда! Или всё же скажешь что-то умное и заслуживающее внимания? Только помни, что НИКАКИХ колхозов ещё нет, как нет и никаких репрессий против крестьянства, а есть проблема, которую необходимо решать…
>>Суть ты утверждаешь, что репрессии были необходимы для проведения индустриализации., а индустриализация для производства вооружений. Я с этим даже и не спорю. Только вот индустриализация была нужна не людям живущим в СССР, а правящей диктатуре коммунистов и вооружения им были нужны для «поддержки «революций в других странах То есть индустриализация проходила в России не путем естественного развития экономики, а по сито субъективным причинам и направление развития промышленности было определено чисто субъективно, То есть как завещал великий Ленин
>> >> Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуа-та-торских классов и их государств. Политической формой общества, в котором побеждает пролетариат, свергая буржуазию, будет демократическая республика, все более централизующая силы пролетариата данной нации или данных наций в борьбе против государств, еще не перешедших к социализму. Невозможно уничтожение классов без диктатуры угнетенного класса, пролетариата. Невозможно свободное объединение наций в социализме без более или менее долгой, упорной борьбы социалистических республик с отсталыми государствами >>
> >
>> Могу привести подобные цитаты и из высказываний товарища Сталинв — это теория ленинизма ., так что сам можешь прочесть «Вопросы ленинизма «, там кстати и о роли партии и о ее диктатуре. Нам в школе на обществоведении объясняли, что полный коммунизм возможен только во всем мире и никак иначе, так как наличие буржуазных государств требует сохранения государства и у стран идущим к коммунизму, а про коммунизме государства быть не должно. Я не знаю когда и чему тебя учили, но это основы, А ваши нынешние коммунистические блеяния о том, что СССР и коммунисты СССР не собирались бороться с капитализмом, в том числе и военным путем кажутся смешными, Ты ещё заяви, что коммунисты против революций и насилия вообще >> Итак ты доказал, что репрессии вызваны тем способом проведения индустриализации, который был субъективно определен руководством ВКП (б), если точнее Сталиным и К°< цели же индустриализации определялись теорией марксизма -ленинизма, то есть экспортом революции и борьбой с капиталистическими странами >> Я полагаю, что тема полностью раскрыта, мы даже пришли к неким общим формулировкам и оценкам. Единственно ты не можешь понять, что объективных причин для репрессий в СССР не было, все причины носят чисто субъективный характер
>Потешный ты всё же, не тупой ты наш! Я сказал хотя бы слово о предполагаемых репрессиях? Отнюдь… ни слова, ни полслова, а вот ты постоянно трещишь о них! > Я тебе, пока что, убедительно доказал на цифрах и фактах, что в СССР в 1927—1928 годах выяснилось, что НЭП неспособен обеспечить государство и предстоящую индустриализацию в достаточной мере сельхозпродукцией и это стало проблемой для государства! > Никаких колхозов не было, никаких госпоставок не было, никакой принудиловки не было — крестьянин свободно хозяйствовал на своей земле, сам определял объем посевных площадей, сроки посева, сроки уборки и количество рабочей силы, необходимой ему для сельхозработ… государство не вмешивалось в его дела! Единственное, что государство требовало с крестьянина — это ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ сдачу сельхозналога, как это принято во всём цивилизованном мире, как это было оговорено при передаче земли крестьянству в пользование и от уплаты которого кулачество, производившее львиную долю сельхозпродукции и платившее с него налог (беднота вообще была освобождена от уплаты сельхозналога), в массе своей, решительно уклонялось! > Стало это проблемой для государства? Несомненно стало!!! Нужно было решать эту проблему? Несомненно нужно! И я предлагаю тебе четыре варианта решения проблемы! Вот и скажи чётко и внятно ЧТО НУЖНО БЫЛО СДЕЛАТЬ для решения этой проблемы? Тебе не нравится решение Советской власти, решившей провести коллективизацию? Ради Бога!!! Вот и скажи чётко и ясно, что «Вместо коллективизации и организации колхозов нужно БЫЛО…!!!» Что нужно БЫЛО, не тупой ты наш? Ты же считаешь себя НЕ тупым? Вот и удиви хотя бы меня своей гениальностью!!!
> И я тебе пока ещё НИЧЕГО не доказывал, кроме того, что НЭП оказался несостоятельным и требовалась его замена! > Вот и яви миру свою гениальность и подскажи, ЧТО нужно было сделать Сталину и его Правительству для замены НЭПа… > А до причин репрессий мы ещё не добрались… речь идёт пока о предпосылках!
Ты реально тупой или оголтелый . Причина репрессий одна - брльшевичткая революция и так называемое строительство " социализма " . Ты как оголтелый исходишь из того что главное - это коммунизм Я как нормальный человек из того что человеческая жизнь - это главная ценность. И никто не может заставлять человека жить по своим личным прихотям ,как это делали коммунисты Ты даже сейчас спустя 100 лет понятия не имеешь что такое социализм и коммунизм .,но упорством осла настаиваешь на том что это было необходимо в Росс;им и что для этого было правильным уничтожать жизни людей. С какого перепугу ты решил ,что Россия должна была идёт этим путем . Кто т4бявоспитал так ,что ты считаешь что кучка бездельников силой захватившая власть может делать со страной все что ей в голову взбредёт ?
>>>>> В Европе для этого использовали генетический способ производства — организовывались латифундии. То бишь, естественным образом происходило укрупнение обрабатываемых участков земли по мере того как юнкер накапливал капитал и вкладывал его в своё производство. Возникает естественный вопрос — почему в СССР не использовали этот апробированный способ, а применили телеологический метод? (Запомни — ТЕЛЕОлогический, а не ТЕОлогический! Теология — это наука о богословии). Ведь в деревне при НЭПе уже появились зачатки латифундий — кулацкие хозяйства. >>>>> А теперь напряги «незаурядный вумище», вспомни элементарную арифметику и читай внимательно! В 1927—1928 годах 4% кулацких хозяйств давали более 60% товарного зерна и прочей сельхозпродукции. (Эти цифры приводит Н.И.Бухарин, в своей программной статье «Заметки экономиста. К началу нового хозяйственного года» в сентябре 1928 года). Одновременно, в это же время (1927−1928 годы), в СССР разразился «заготовительный кризис» в результате которого Правительство вынуждено ввести в промышленных центрах карточную систему — деревня активно отказывается сдавать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ продналог. То бишь, из-за отказа деревни сдавать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ продналог над СССР нависает угроза элементарного голода. А ведь, кроме того, что нужно кормить народ, сельхозпродукция необходима для проведения индустриализации — в оплату на заказы разработки проектов и поставку промышленного оборудования принимается исключительно сельхозпродукция (Запад и США вводят «золотое эмбарго»). Что имеем? А имеем серьёзную проблему — ГДЕ ВЗЯТЬ СЕЛЬХОЗПРОДУКЦИЮ ДЛЯ ПРОКОРМА НАРОДА И ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ! Человечество знает только ДВА способа — а) насильственное изъятие сельхозпродукции продотрядами, как во времена «военного коммунизма» и б) кардинальная перестройка сельскохозяйственного сектора государства. Не… в СССР был возможен и ещё один — отказаться от телеологического способа индустриализации и вступить во Вторую мировую с дубинками в руках вместо современного оружия! Как это будет выглядеть, наглядно показал барин-Михалков в своей «Цитадели»… надеюсь, что смотрел. >>>>
>>>>> А может ты поднапряжешь «незаурядный вумище» и предложишь что-то новенькое… удивишь человечество?
>>>>> ЖДЁМ-С!!!
>> >>
>>>>> Только, ради Бога, не надо нести чушь и оперировать понятиями, в которых ты не разбираешься — закон стоимости не имеет абсолютно никакого отношения к разбираемой проблеме, а своё отношение к «мировой революции» И.В.Сталин достаточно чётко выразил в цитируемом мной интервью г-ну Рою Говарду в марте 1936 года. >>>>
>>>> Ты даже не понимаешь то, что сам пишешь. Что значит организовать. Кто это делает? Оказывается власть. А в чьих интересах? Разумеется своих. А какими методами? Естественно насильственными То есть ты хочешь доказать необходимость репрессий народа страны для существования власти коммунистов. Ровно то же самое пишу и я, что антинародная по своей сути власть коммунистов не способна существовать без репрессий Репрессии это норма существования «социализма «, как и дефицит.
>>>> Эффективность же колхозов время показало со всей очевидностью. После проведения коллективизации страна постоянно испытывала нехватку продовольствия до самого своего конца. При первой же возможности колхозники разрушили все колхозы, поделив из на паи. За 30 последних лет не слышал о добровольном создании какого либо колхоза в России. Это о необходимости колхозов для людей, Но при этом создано иного крупных с/х предприятий, без участия власти, что удивительно очевидно для тебя.
>>> >>> >>>> Ты мне не ответил кто организовал индустриализацию в Германии например ,? На основании каких решений и какими методами проходила индустриализация Германии? Особо п
>>>> Подчеркни роль колхозов в индустриализации Германии? А так же необходимость репрессий для проведения индустриализации в Германии.
>>>> Кстати можешь сравнить количество вооружений произведенное и количество товаров потребления в Германии и СССР в 30х. И после этого рассказать о целях производства в этих странах. Удивительно, что претендовавшая на статус всемирного агрессора Германия производила вооружений меньше чем миролюбивый СССР, при этом товаров потребления значительно больше производя в больших объемах стиральные машины, холодильники, радиоприемники р которых большинство жителей СССР до 60 годов даже и не мечтали, а в деревянных избах в деревнях и городских бараках по прежнему были самодельные лавки и табуреты .хотя атомные бомбы уже начали бороздить просторы космоса Это мы о целях индустриализации, я тебе напомню >>> Убеждать или переубеждать я тебя и не собираюсь — убеждать возможно, если человек в теме, а ты умудрился колхозы найти в 1927—1928 годах!!!
>>> В период НЭПа земля находилась во владении крестьянина — то бишь, он не мог её продать или заложить в банк, но мог передать в аренду другому крестьянину, который кроме выплаты арендной платы арендодателю был ОБЯЗАН поставлять государству и его продналог, как это и происходило во всём мире. И таким образом в период НЭПа в СССР сформировалась прослойка довольно крупных землевладельцев. В Европе их называли латифундистами, а хозяйства латифундиями, а в СССР кулаками, а хозяйства кулацкими. В 1927—1928 годах таких хозяйств в СССР насчитывалось 4%, но давали они более 60% товарной сельхозпродукции, а на оставшиеся 96% середняков и бедноты приходилось менее 40%. Но кулацкие хозяйства саботировали поставки продналога, а вслед за ними и прочие крестьяне (дурной пример заразителен!)
>>Пользоваться своими правами — это дурной пример. Прикольно. Ну да для коммуниста люди не должны иметь прав. Но… >> >> Не путай налоги и некие госпоставки Что это вообще такое госпоставки? Это продажа по твердым установленным государством ценам, то что в. при царе называлось продразверсткой, Но при НЭПе, человек после выплаты налога все же мог распоряжаться своим продуктом как хотел Это не устраивало коммунистов, не способных обеспечить нормальный товарный обмен В следствии чего незаинтересованные, а производстве продуктов крестьяне крестьяне сокращали это производство ., так а1926−1927 годах производство хлеба в СССР снизилось на 300млн пудов. И поэтому ….
>>> и поэтому в 1927—1928 годах в СССР разразился «заготовительный кризис» в результате которого Правительство вынуждено ввести в промышленных центрах карточную систему — из-за недопоставок продналога элементарно стало нечего жрать!
>>Прикольно что начиная с конца 70х. во многих городах СССР была введена карточная система .И это после 50 лет «колхозного строя»
>>> И учти, это при том, что ещё никаких колхозов не было, а был ЧАСТНЫЙ сельхозсектор. ДОШЛО?
>>Это до тебя не доходит, что за труд нужно платить, а коммунисты предпочитали отбирать даром, они это и сейчас предпочитают, отобрать и поделить
>>> Но кроме этого, была задумана ускоренная индустриализация для сохранения государства, как такового — аграрная страна ОБРЕЧЕНА на поглощение промышленными странами с более развитой экономикой, а то и на полное уничтожение! Но в СССР не было ни проектных организаций для проектирования промышленных предприятий, ни самой промышленности для производства станков и оборудования для этих предприятий и их нужно было заказывать за границей. Но зарубежные проектировщики и промышленники согласны были и разработать проекты, и поставить необходимое оборудование исключительно за сельхозпродукцию — ни золото, ни полезные ископаемые в оплату не принимались — только сельхозпродукция!!! ПОНЯЛ ПРООБЛЕМУ? Если не понял, то объясняю «не тупому» — существующая система производства сельхозпродукции не была приспособлена для дальнейшего развития экономики государства и её необходимо было кардинально перестраивать!!! НЭП оказался не готов не только обеспечить индустриализацию, но и элементарно накормить население СССР. ДОШЛО?
>>> 1. Можно было вернуться к временам «военного коммунизма», создать продотряды и тупо отбирать сельхозпродукцию до последнего зёрнышка, как это сделало царское Правительство в 1916 году или Советская власть в Гражданскую войну. >>> 2. Можно было дать вымереть населению, не «вписавшемуся в НЭП», отказаться от индустриализации и в скором будущем потерять государство.
>> >>
>>> 3. Можно было перестроить сельхозсектор страны, приспособив его к нуждам населения и государства. >>> 4. А можно было и переместить «гениального zaedik245» на машине времени в конец 1928 года и последовать его плану, который я и хочу от него услышать. >>> Только вот услышу ли? Сомневаюсь… скорее всего, услышу очередную порцию невразумительного бреда! Или всё же скажешь что-то умное и заслуживающее внимания? Только помни, что НИКАКИХ колхозов ещё нет, как нет и никаких репрессий против крестьянства, а есть проблема, которую необходимо решать…
>>Суть ты утверждаешь, что репрессии были необходимы для проведения индустриализации., а индустриализация для производства вооружений. Я с этим даже и не спорю. Только вот индустриализация была нужна не людям живущим в СССР, а правящей диктатуре коммунистов и вооружения им были нужны для «поддержки «революций в других странах То есть индустриализация проходила в России не путем естественного развития экономики, а по сито субъективным причинам и направление развития промышленности было определено чисто субъективно, То есть как завещал великий Ленин
>> >> Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуа-та-торских классов и их государств. Политической формой общества, в котором побеждает пролетариат, свергая буржуазию, будет демократическая республика, все более централизующая силы пролетариата данной нации или данных наций в борьбе против государств, еще не перешедших к социализму. Невозможно уничтожение классов без диктатуры угнетенного класса, пролетариата. Невозможно свободное объединение наций в социализме без более или менее долгой, упорной борьбы социалистических республик с отсталыми государствами >>
> >
>> Могу привести подобные цитаты и из высказываний товарища Сталинв — это теория ленинизма ., так что сам можешь прочесть «Вопросы ленинизма «, там кстати и о роли партии и о ее диктатуре. Нам в школе на обществоведении объясняли, что полный коммунизм возможен только во всем мире и никак иначе, так как наличие буржуазных государств требует сохранения государства и у стран идущим к коммунизму, а про коммунизме государства быть не должно. Я не знаю когда и чему тебя учили, но это основы, А ваши нынешние коммунистические блеяния о том, что СССР и коммунисты СССР не собирались бороться с капитализмом, в том числе и военным путем кажутся смешными, Ты ещё заяви, что коммунисты против революций и насилия вообще >> Итак ты доказал, что репрессии вызваны тем способом проведения индустриализации, который был субъективно определен руководством ВКП (б), если точнее Сталиным и К°< цели же индустриализации определялись теорией марксизма -ленинизма, то есть экспортом революции и борьбой с капиталистическими странами >> Я полагаю, что тема полностью раскрыта, мы даже пришли к неким общим формулировкам и оценкам. Единственно ты не можешь понять, что объективных причин для репрессий в СССР не было, все причины носят чисто субъективный характер
>Потешный ты всё же, не тупой ты наш! Я сказал хотя бы слово о предполагаемых репрессиях? Отнюдь… ни слова, ни полслова, а вот ты постоянно трещишь о них! > Я тебе, пока что, убедительно доказал на цифрах и фактах, что в СССР в 1927—1928 годах выяснилось, что НЭП неспособен обеспечить государство и предстоящую индустриализацию в достаточной мере сельхозпродукцией и это стало проблемой для государства! > Никаких колхозов не было, никаких госпоставок не было, никакой принудиловки не было — крестьянин свободно хозяйствовал на своей земле, сам определял объем посевных площадей, сроки посева, сроки уборки и количество рабочей силы, необходимой ему для сельхозработ… государство не вмешивалось в его дела! Единственное, что государство требовало с крестьянина — это ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ сдачу сельхозналога, как это принято во всём цивилизованном мире, как это было оговорено при передаче земли крестьянству в пользование и от уплаты которого кулачество, производившее львиную долю сельхозпродукции и платившее с него налог (беднота вообще была освобождена от уплаты сельхозналога), в массе своей, решительно уклонялось! > Стало это проблемой для государства? Несомненно стало!!! Нужно было решать эту проблему? Несомненно нужно! И я предлагаю тебе четыре варианта решения проблемы! Вот и скажи чётко и внятно ЧТО НУЖНО БЫЛО СДЕЛАТЬ для решения этой проблемы? Тебе не нравится решение Советской власти, решившей провести коллективизацию? Ради Бога!!! Вот и скажи чётко и ясно, что «Вместо коллективизации и организации колхозов нужно БЫЛО…!!!» Что нужно БЫЛО, не тупой ты наш? Ты же считаешь себя НЕ тупым? Вот и удиви хотя бы меня своей гениальностью!!!
> И я тебе пока ещё НИЧЕГО не доказывал, кроме того, что НЭП оказался несостоятельным и требовалась его замена! > Вот и яви миру свою гениальность и подскажи, ЧТО нужно было сделать Сталину и его Правительству для замены НЭПа… > А до причин репрессий мы ещё не добрались… речь идёт пока о предпосылках!
Ты реально тупой или оголтелый . Причина репрессий одна - брльшевичткая революция и так называемое строительство " социализма " . Ты как оголтелый исходишь из того что главное - это коммунизм Я как нормальный человек из того что человеческая жизнь - это главная ценность. И никто не может заставлять человека жить по своим личным прихотям ,как это делали коммунисты Ты даже сейчас спустя 100 лет понятия не имеешь что такое социализм и коммунизм .,но упорством осла настаиваешь на том что это было необходимо в Росс;им и что для этого было правильным уничтожать жизни людей. С какого перепугу ты решил ,что Россия должна была идёт этим путем . Кто т4бявоспитал так ,что ты считаешь что кучка бездельников силой захватившая власть может делать со страной все что ей в голову взбредёт ?
>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Суть ещё раз для тупых. Есть диктаторские методы .есть экономические или как тебе понравилось теологические и генетические, название здесь роли особой не имеет. Суть в эктномичесткого в том, что создание эффективных крупных фермерских хозяйств увеличивае число пролетариев в деревне. Им все равно куда нанимать мя на работу, к фермеру или на щавод в город. Если в городе условия жизни будут предложены лучше, то этот сельский пролетарий Уйдет на работу в город. Суть в том, что создание крупных фермерских хозяйств тоже должно иметь экономический интерес, то есть фермер должен быть затнтересован произвести и продать больше, для этого у него должен быть интерес купить больше промышленной продукции, То есть промышленность должна работать на потребление .это говорить и теория марксизма, так называемый закон стоимости, когда произведенная стоимость равеяется потребляемой Собственно из этого исходила продвигается вами идея генетического развития индустривлизации. Хотя я это название просчет впервые, несмотря на то что не плохо знаю то что предлагали Рыков Бухарин и другие члены правой оппозиции. Кстати Сталин их изначально поддерживал до середины 1928 года, то есть до момента когда нужно было предпринимать реальные меры по проведению индустриализации, то есть начинать заказывать заводы для СССР за рубежом. Но в итоге идея быстрого построения базы мировой революции победила. То есть уровень жизни населения в СССР был принесен в жертву идее поддержки революции в других странах Естественно лди не были этим довольны, точнее были не довольны, что т вызвало волны репрессий в СССР. С помощью репрессий и террора руководство СССР само того не зная добилась в СССР эффекта «стокгольмского синдрома «когда люди подвергнутые постоянному страху принимают идеи насильников как свои собственные .Все же более чем ясно и лежит на поверхности. Уже писал диктатура для того и существует чтобы подавлять, то есть проводить репрессии В СССР была диктатура коммунистов, которые репрессировали всех остальных, других методов марксизм -ленинищм — сталинизм даже не предполагал Все более чем банально. И как пишут адепты коммунистической идеи именно отказ от сталинских методов, то есть отказ от диктатуры и репрессий привел к краху и «социализма» и СССР. Я в принципе с ними в этом согласен ибо репрессии изначально составляли основу «советского социализма» Не имея под собой экономической основы, элементарно волюнтаристкое нарушение закона стоимости, когда производство товаров категории, А значительно превосходило производство товаров категории Б, то есть потребление заранее определялось гораздо ниже потребления. Попытки быстро перестроить экономику в 1986 наткнулись на догматизм большинства руководства КПСС, А ГКЧП показал, что единственный способ сохранения социализма в СССР — это переход к чрезвычайным мерам и репрессиям. Но народ уже устал бояться и не принял этих идей, других идей у коммунистов нет и очевидно не будет. Отнять и поделить без репрессий увы не получится, Это понимают все, и поэтому реальных шансов у коммунистов в России нет. Из поддерживают политические авантюристы и люмпены всех мастей >>>>>> Суть, ещё раз, для НЕ тупых…
>>>>>> В Европе для этого использовали генетический способ производства — организовывались латифундии. То бишь, естественным образом происходило укрупнение обрабатываемых участков земли по мере того как юнкер накапливал капитал и вкладывал его в своё производство. Возникает естественный вопрос — почему в СССР не использовали этот апробированный способ, а применили телеологический метод? (Запомни — ТЕЛЕОлогический, а не ТЕОлогический! Теология — это наука о богословии). Ведь в деревне при НЭПе уже появились зачатки латифундий — кулацкие хозяйства.
>>>>>> А теперь напряги «незаурядный вумище», вспомни элементарную арифметику и читай внимательно! В 1927—1928 годах 4% кулацких хозяйств давали более 60% товарного зерна и прочей сельхозпродукции. (Эти цифры приводит Н.И.Бухарин, в своей программной статье «Заметки экономиста. К началу нового хозяйственного года» в сентябре 1928 года). Одновременно, в это же время (1927−1928 годы), в СССР разразился «заготовительный кризис» в результате которого Правительство вынуждено ввести в промышленных центрах карточную систему — деревня активно отказывается сдавать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ продналог. То бишь, из-за отказа деревни сдавать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ продналог над СССР нависает угроза элементарного голода. А ведь, кроме того, что нужно кормить народ, сельхозпродукция необходима для проведения индустриализации — в оплату на заказы разработки проектов и поставку промышленного оборудования принимается исключительно сельхозпродукция (Запад и США вводят «золотое эмбарго»). Что имеем? А имеем серьёзную проблему — ГДЕ ВЗЯТЬ СЕЛЬХОЗПРОДУКЦИЮ ДЛЯ ПРОКОРМА НАРОДА И ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ! Человечество знает только ДВА способа — а) насильственное изъятие сельхозпродукции продотрядами, как во времена «военного коммунизма» и б) кардинальная перестройка сельскохозяйственного сектора государства. Не… в СССР был возможен и ещё один — отказаться от телеологического способа индустриализации и вступить во Вторую мировую с дубинками в руках вместо современного оружия! Как это будет выглядеть, наглядно показал барин-Михалков в своей «Цитадели»… надеюсь, что смотрел. >>>>>
>>
>> >>
>>>>> >>>>>> А может ты поднапряжешь «незаурядный вумище» и предложишь что-то новенькое… удивишь человечество?
>>> >>>>>> Только, ради Бога, не надо нести чушь и оперировать понятиями, в которых ты не разбираешься — закон стоимости не имеет абсолютно никакого отношения к разбираемой проблеме, а своё отношение к «мировой революции» И.В.Сталин достаточно чётко выразил в цитируемом мной интервью г-ну Рою Говарду в марте 1936 года.
>>>>>
>> >>
>>>>> Ты даже не понимаешь то, что сам пишешь. Что значит организовать. Кто это делает? Оказывается власть. А в чьих интересах? Разумеется своих. А какими методами? Естественно насильственными То есть ты хочешь доказать необходимость репрессий народа страны для существования власти коммунистов. Ровно то же самое пишу и я, что антинародная по своей сути власть коммунистов не способна существовать без репрессий Репрессии это норма существования «социализма «, как и дефицит. >>>>> Эффективность же колхозов время показало со всей очевидностью. После проведения коллективизации страна постоянно испытывала нехватку продовольствия до самого своего конца. При первой же возможности колхозники разрушили все колхозы, поделив из на паи. За 30 последних лет не слышал о добровольном создании какого либо колхоза в России. Это о необходимости колхозов для людей, Но при этом создано иного крупных с/х предприятий, без участия власти, что удивительно очевидно для тебя.
>>>> >>>>> Ты мне не ответил кто организовал индустриализацию в Германии например ,? На основании каких решений и какими методами проходила индустриализация Германии? Особо п
>>> >>> >>>>> Подчеркни роль колхозов в индустриализации Германии? А так же необходимость репрессий для проведения индустриализации в Германии.
> >
>>>>> Кстати можешь сравнить количество вооружений произведенное и количество товаров потребления в Германии и СССР в 30х. И после этого рассказать о целях производства в этих странах. Удивительно, что претендовавшая на статус всемирного агрессора Германия производила вооружений меньше чем миролюбивый СССР, при этом товаров потребления значительно больше производя в больших объемах стиральные машины, холодильники, радиоприемники р которых большинство жителей СССР до 60 годов даже и не мечтали, а в деревянных избах в деревнях и городских бараках по прежнему были самодельные лавки и табуреты .хотя атомные бомбы уже начали бороздить просторы космоса Это мы о целях индустриализации, я тебе напомню
>>>> Убеждать или переубеждать я тебя и не собираюсь — убеждать возможно, если человек в теме, а ты умудрился колхозы найти в 1927—1928 годах!!!
>>>> В период НЭПа земля находилась во владении крестьянина — то бишь, он не мог её продать или заложить в банк, но мог передать в аренду другому крестьянину, который кроме выплаты арендной платы арендодателю был ОБЯЗАН поставлять государству и его продналог, как это и происходило во всём мире. И таким образом в период НЭПа в СССР сформировалась прослойка довольно крупных землевладельцев. В Европе их называли латифундистами, а хозяйства латифундиями, а в СССР кулаками, а хозяйства кулацкими. В 1927—1928 годах таких хозяйств в СССР насчитывалось 4%, но давали они более 60% товарной сельхозпродукции, а на оставшиеся 96% середняков и бедноты приходилось менее 40%. Но кулацкие хозяйства саботировали поставки продналога, а вслед за ними и прочие крестьяне (дурной пример заразителен!)
>>> Пользоваться своими правами — это дурной пример. Прикольно. Ну да для коммуниста люди не должны иметь прав. Но… >>> >>> Не путай налоги и некие госпоставки Что это вообще такое госпоставки? Это продажа по твердым установленным государством ценам, то что в. при царе называлось продразверсткой, Но при НЭПе, человек после выплаты налога все же мог распоряжаться своим продуктом как хотел Это не устраивало коммунистов, не способных обеспечить нормальный товарный обмен В следствии чего незаинтересованные, а производстве продуктов крестьяне крестьяне сокращали это производство ., так а1926−1927 годах производство хлеба в СССР снизилось на 300млн пудов. И поэтому …. >>>> и поэтому в 1927—1928 годах в СССР разразился «заготовительный кризис» в результате которого Правительство вынуждено ввести в промышленных центрах карточную систему — из-за недопоставок продналога элементарно стало нечего жрать! >>> Прикольно что начиная с конца 70х. во многих городах СССР была введена карточная система .И это после 50 лет «колхозного строя»
>>>> И учти, это при том, что ещё никаких колхозов не было, а был ЧАСТНЫЙ сельхозсектор. ДОШЛО? >>> Это до тебя не доходит, что за труд нужно платить, а коммунисты предпочитали отбирать даром, они это и сейчас предпочитают, отобрать и поделить >>>> Но кроме этого, была задумана ускоренная индустриализация для сохранения государства, как такового — аграрная страна ОБРЕЧЕНА на поглощение промышленными странами с более развитой экономикой, а то и на полное уничтожение! Но в СССР не было ни проектных организаций для проектирования промышленных предприятий, ни самой промышленности для производства станков и оборудования для этих предприятий и их нужно было заказывать за границей. Но зарубежные проектировщики и промышленники согласны были и разработать проекты, и поставить необходимое оборудование исключительно за сельхозпродукцию — ни золото, ни полезные ископаемые в оплату не принимались — только сельхозпродукция!!! ПОНЯЛ ПРООБЛЕМУ? Если не понял, то объясняю «не тупому» — существующая система производства сельхозпродукции не была приспособлена для дальнейшего развития экономики государства и её необходимо было кардинально перестраивать!!! НЭП оказался не готов не только обеспечить индустриализацию, но и элементарно накормить население СССР. ДОШЛО?
>>>> Проблему необходимо было решать! Но как? >>>> 1. Можно было вернуться к временам «военного коммунизма», создать продотряды и тупо отбирать сельхозпродукцию до последнего зёрнышка, как это сделало царское Правительство в 1916 году или Советская власть в Гражданскую войну. >>>> 2. Можно было дать вымереть населению, не «вписавшемуся в НЭП», отказаться от индустриализации и в скором будущем потерять государство. >>> >>> >>>> 3. Можно было перестроить сельхозсектор страны, приспособив его к нуждам населения и государства.
>>>> 4. А можно было и переместить «гениального zaedik245» на машине времени в конец 1928 года и последовать его плану, который я и хочу от него услышать. >>>> Только вот услышу ли? Сомневаюсь… скорее всего, услышу очередную порцию невразумительного бреда! Или всё же скажешь что-то умное и заслуживающее внимания? Только помни, что НИКАКИХ колхозов ещё нет, как нет и никаких репрессий против крестьянства, а есть проблема, которую необходимо решать… >>> Суть ты утверждаешь, что репрессии были необходимы для проведения индустриализации., а индустриализация для производства вооружений. Я с этим даже и не спорю. Только вот индустриализация была нужна не людям живущим в СССР, а правящей диктатуре коммунистов и вооружения им были нужны для «поддержки «революций в других странах То есть индустриализация проходила в России не путем естественного развития экономики, а по сито субъективным причинам и направление развития промышленности было определено чисто субъективно, То есть как завещал великий Ленин
>>> Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуа-та-торских классов и их государств. Политической формой общества, в котором побеждает пролетариат, свергая буржуазию, будет демократическая республика, все более централизующая силы пролетариата данной нации или данных наций в борьбе против государств, еще не перешедших к социализму. Невозможно уничтожение классов без диктатуры угнетенного класса, пролетариата. Невозможно свободное объединение наций в социализме без более или менее долгой, упорной борьбы социалистических республик с отсталыми государствами >>>
>> >>
>>> Могу привести подобные цитаты и из высказываний товарища Сталинв — это теория ленинизма ., так что сам можешь прочесть «Вопросы ленинизма «, там кстати и о роли партии и о ее диктатуре. Нам в школе на обществоведении объясняли, что полный коммунизм возможен только во всем мире и никак иначе, так как наличие буржуазных государств требует сохранения государства и у стран идущим к коммунизму, а про коммунизме государства быть не должно. Я не знаю когда и чему тебя учили, но это основы, А ваши нынешние коммунистические блеяния о том, что СССР и коммунисты СССР не собирались бороться с капитализмом, в том числе и военным путем кажутся смешными, Ты ещё заяви, что коммунисты против революций и насилия вообще >>> Итак ты доказал, что репрессии вызваны тем способом проведения индустриализации, который был субъективно определен руководством ВКП (б), если точнее Сталиным и К°< цели же индустриализации определялись теорией марксизма -ленинизма, то есть экспортом революции и борьбой с капиталистическими странами >>> Я полагаю, что тема полностью раскрыта, мы даже пришли к неким общим формулировкам и оценкам. Единственно ты не можешь понять, что объективных причин для репрессий в СССР не было, все причины носят чисто субъективный характер
>>Потешный ты всё же, не тупой ты наш! Я сказал хотя бы слово о предполагаемых репрессиях? Отнюдь… ни слова, ни полслова, а вот ты постоянно трещишь о них!
>> Я тебе, пока что, убедительно доказал на цифрах и фактах, что в СССР в 1927—1928 годах выяснилось, что НЭП неспособен обеспечить государство и предстоящую индустриализацию в достаточной мере сельхозпродукцией и это стало проблемой для государства! >> Никаких колхозов не было, никаких госпоставок не было, никакой принудиловки не было — крестьянин свободно хозяйствовал на своей земле, сам определял объем посевных площадей, сроки посева, сроки уборки и количество рабочей силы, необходимой ему для сельхозработ… государство не вмешивалось в его дела! Единственное, что государство требовало с крестьянина — это ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ сдачу сельхозналога, как это принято во всём цивилизованном мире, как это было оговорено при передаче земли крестьянству в пользование и от уплаты которого кулачество, производившее львиную долю сельхозпродукции и платившее с него налог (беднота вообще была освобождена от уплаты сельхозналога), в массе своей, решительно уклонялось! >> Стало это проблемой для государства? Несомненно стало!!! Нужно было решать эту проблему? Несомненно нужно! И я предлагаю тебе четыре варианта решения проблемы! Вот и скажи чётко и внятно ЧТО НУЖНО БЫЛО СДЕЛАТЬ для решения этой проблемы? Тебе не нравится решение Советской власти, решившей провести коллективизацию? Ради Бога!!! Вот и скажи чётко и ясно, что «Вместо коллективизации и организации колхозов нужно БЫЛО…!!!» Что нужно БЫЛО, не тупой ты наш? Ты же считаешь себя НЕ тупым? Вот и удиви хотя бы меня своей гениальностью!!!
> >
>> И я тебе пока ещё НИЧЕГО не доказывал, кроме того, что НЭП оказался несостоятельным и требовалась его замена!
>> Вот и яви миру свою гениальность и подскажи, ЧТО нужно было сделать Сталину и его Правительству для замены НЭПа… >> А до причин репрессий мы ещё не добрались… речь идёт пока о предпосылках!
> > Ты реально тупой или оголтелый. Причина репрессий одна — брльшевичткая революция и так называемое строительство «социализма ». Ты как оголтелый исходишь из того что главное — это коммунизм Я как нормальный человек из того что человеческая жизнь — это главная ценность. И никто не может заставлять человека жить по своим личным прихотям, как это делали коммунисты Ты даже сейчас спустя 100 лет понятия не имеешь что такое социализм и коммунизм ., но упорством осла настаиваешь на том что это было необходимо в Росс;им и что для этого было правильным уничтожать жизни людей. С какого перепугу ты решил, что Россия должна была идёт этим путем. Кто т4бявоспитал так, что ты считаешь что кучка бездельников силой захватившая власть может делать со страной все что ей в голову взбредёт?
Ты, парень, по-моему, перепутал малость нашу полемику с митингом и поэтому лозунгами здесь шпаришь… Цена человеческой жизни одинакова и у крестьянина, и у рабочего, и у чиновника, а задача государства состоит в том, что бы охранять эти жизни! Так что, завязывай с политграмотой и переходи к экономике… политрук ты наш не тупой! Как понимаю, КАКИМ образом необходимо было перестроить сельхозсектор для дальнейшего развития государства ты не представляешь даже в первом приближении… «вумища» хватает исключительно на лозунги! Хотя, немного выше ты обмолвился, что «надо, как в Германии», но когда я тебе напомнил, что во времена НЭПа было «как в Германии», то ты вновь на лозунги перешёл… Но если во время НЭПа «было как Германии», то отчего же это не сработало в СССР… отчего в 1927—1928 годах в стране разразился «заготовительный кризис» и были введены карточки? А оттого, что в «германской модели», используемой в СССР во время НЭПа, был м-а-а-а-а-а-ленький нюанс — В Германии латифундист в положенные сроки отдавал «кесарю кесарево» и жил спокойно, а в СССР кулак крутил из трёх пальцев фигуру и говорил, что «А вот вам дышло в горло, а не мой хлебушко!!! В городе рабочий отстоит у станка свои восемь часов, потом возьмёт тросточку и с мамзелькой идёт гулять по тротуару, а я в поле от зари до зари килу наживаю! НЕ ДАМ!!!! Я обожду, когда хлебушко цену наберёт и продам его на базаре! Купите, когда с голодухи пухнуть начнёте — никуда не денетесь!» Хотя, справедливости ради, кулак уже давно и эффективно использовал наёмную рабочую силу, а не сам «килу в поле наживал». Так что, НЕ тупой и НЕ оголтелый ты наш, предложишь что-нибудь эффективное, что можно было применить в СССР вместо колхозов… или опять будешь лозунгами шпарить о цене человеческой жизни? Заметь, я не «агитирую тебя за колхозы» и не защищаю эту форму хозяйствования, я предлагаю тебе явить свой незаурядный вумище и предложить что-то новенькое и гениальное! ЖДЁМ-С!!!
08:53 28.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> удалять буду! Хочешь принять участие в дискуссии?
нет.
09:52 28.01.2022
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> удалять буду! Хочешь принять участие в дискуссии?
>нет.
Ну, а что же так жидко-то? Вон как щёки надуваешь, пытаясь доказать, что ты что-то знаешь. А как до дела - так за плинтус!
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Суть ещё раз для тупых. Есть диктаторские методы .есть экономические или как тебе понравилось теологические и генетические, название здесь роли особой не имеет. Суть в эктномичесткого в том, что создание эффективных крупных фермерских хозяйств увеличивае число пролетариев в деревне. Им все равно куда нанимать мя на работу, к фермеру или на щавод в город. Если в городе условия жизни будут предложены лучше, то этот сельский пролетарий Уйдет на работу в город. Суть в том, что создание крупных фермерских хозяйств тоже должно иметь экономический интерес, то есть фермер должен быть затнтересован произвести и продать больше, для этого у него должен быть интерес купить больше промышленной продукции, То есть промышленность должна работать на потребление .это говорить и теория марксизма, так называемый закон стоимости, когда произведенная стоимость равеяется потребляемой Собственно из этого исходила продвигается вами идея генетического развития индустривлизации. Хотя я это название просчет впервые, несмотря на то что не плохо знаю то что предлагали Рыков Бухарин и другие члены правой оппозиции. Кстати Сталин их изначально поддерживал до середины 1928 года, то есть до момента когда нужно было предпринимать реальные меры по проведению индустриализации, то есть начинать заказывать заводы для СССР за рубежом. Но в итоге идея быстрого построения базы мировой революции победила. То есть уровень жизни населения в СССР был принесен в жертву идее поддержки революции в других странах Естественно лди не были этим довольны, точнее были не довольны, что т вызвало волны репрессий в СССР. С помощью репрессий и террора руководство СССР само того не зная добилась в СССР эффекта «стокгольмского синдрома «когда люди подвергнутые постоянному страху принимают идеи насильников как свои собственные .Все же более чем ясно и лежит на поверхности. Уже писал диктатура для того и существует чтобы подавлять, то есть проводить репрессии В СССР была диктатура коммунистов, которые репрессировали всех остальных, других методов марксизм -ленинищм — сталинизм даже не предполагал Все более чем банально. И как пишут адепты коммунистической идеи именно отказ от сталинских методов, то есть отказ от диктатуры и репрессий привел к краху и «социализма» и СССР. Я в принципе с ними в этом согласен ибо репрессии изначально составляли основу «советского социализма» Не имея под собой экономической основы, элементарно волюнтаристкое нарушение закона стоимости, когда производство товаров категории, А значительно превосходило производство товаров категории Б, то есть потребление заранее определялось гораздо ниже потребления. Попытки быстро перестроить экономику в 1986 наткнулись на догматизм большинства руководства КПСС, А ГКЧП показал, что единственный способ сохранения социализма в СССР — это переход к чрезвычайным мерам и репрессиям. Но народ уже устал бояться и не принял этих идей, других идей у коммунистов нет и очевидно не будет. Отнять и поделить без репрессий увы не получится, Это понимают все, и поэтому реальных шансов у коммунистов в России нет. Из поддерживают политические авантюристы и люмпены всех мастей >>>>>>> Суть, ещё раз, для НЕ тупых…
>>>>>>> В Европе для этого использовали генетический способ производства — организовывались латифундии. То бишь, естественным образом происходило укрупнение обрабатываемых участков земли по мере того как юнкер накапливал капитал и вкладывал его в своё производство. Возникает естественный вопрос — почему в СССР не использовали этот апробированный способ, а применили телеологический метод? (Запомни — ТЕЛЕОлогический, а не ТЕОлогический! Теология — это наука о богословии). Ведь в деревне при НЭПе уже появились зачатки латифундий — кулацкие хозяйства.
>>>>>>> А теперь напряги «незаурядный вумище», вспомни элементарную арифметику и читай внимательно! В 1927—1928 годах 4% кулацких хозяйств давали более 60% товарного зерна и прочей сельхозпродукции. (Эти цифры приводит Н.И.Бухарин, в своей программной статье «Заметки экономиста. К началу нового хозяйственного года» в сентябре 1928 года). Одновременно, в это же время (1927−1928 годы), в СССР разразился «заготовительный кризис» в результате которого Правительство вынуждено ввести в промышленных центрах карточную систему — деревня активно отказывается сдавать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ продналог. То бишь, из-за отказа деревни сдавать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ продналог над СССР нависает угроза элементарного голода. А ведь, кроме того, что нужно кормить народ, сельхозпродукция необходима для проведения индустриализации — в оплату на заказы разработки проектов и поставку промышленного оборудования принимается исключительно сельхозпродукция (Запад и США вводят «золотое эмбарго»). Что имеем? А имеем серьёзную проблему — ГДЕ ВЗЯТЬ СЕЛЬХОЗПРОДУКЦИЮ ДЛЯ ПРОКОРМА НАРОДА И ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ! Человечество знает только ДВА способа — а) насильственное изъятие сельхозпродукции продотрядами, как во времена «военного коммунизма» и б) кардинальная перестройка сельскохозяйственного сектора государства. Не… в СССР был возможен и ещё один — отказаться от телеологического способа индустриализации и вступить во Вторую мировую с дубинками в руках вместо современного оружия! Как это будет выглядеть, наглядно показал барин-Михалков в своей «Цитадели»… надеюсь, что смотрел. >>>>>> >>>
>>>>>>> А может ты поднапряжешь «незаурядный вумище» и предложишь что-то новенькое… удивишь человечество?
>> >>
>>>>>>> ЖДЁМ-С!!! >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> Только, ради Бога, не надо нести чушь и оперировать понятиями, в которых ты не разбираешься — закон стоимости не имеет абсолютно никакого отношения к разбираемой проблеме, а своё отношение к «мировой революции» И.В.Сталин достаточно чётко выразил в цитируемом мной интервью г-ну Рою Говарду в марте 1936 года.
>>> >>>>>> Ты даже не понимаешь то, что сам пишешь. Что значит организовать. Кто это делает? Оказывается власть. А в чьих интересах? Разумеется своих. А какими методами? Естественно насильственными То есть ты хочешь доказать необходимость репрессий народа страны для существования власти коммунистов. Ровно то же самое пишу и я, что антинародная по своей сути власть коммунистов не способна существовать без репрессий Репрессии это норма существования «социализма «, как и дефицит. >>>>>> Эффективность же колхозов время показало со всей очевидностью. После проведения коллективизации страна постоянно испытывала нехватку продовольствия до самого своего конца. При первой же возможности колхозники разрушили все колхозы, поделив из на паи. За 30 последних лет не слышал о добровольном создании какого либо колхоза в России. Это о необходимости колхозов для людей, Но при этом создано иного крупных с/х предприятий, без участия власти, что удивительно очевидно для тебя.
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> Ты мне не ответил кто организовал индустриализацию в Германии например ,? На основании каких решений и какими методами проходила индустриализация Германии? Особо п
>>>> >>>>>> Подчеркни роль колхозов в индустриализации Германии? А так же необходимость репрессий для проведения индустриализации в Германии.
>> >>
>>>>>> Кстати можешь сравнить количество вооружений произведенное и количество товаров потребления в Германии и СССР в 30х. И после этого рассказать о целях производства в этих странах. Удивительно, что претендовавшая на статус всемирного агрессора Германия производила вооружений меньше чем миролюбивый СССР, при этом товаров потребления значительно больше производя в больших объемах стиральные машины, холодильники, радиоприемники р которых большинство жителей СССР до 60 годов даже и не мечтали, а в деревянных избах в деревнях и городских бараках по прежнему были самодельные лавки и табуреты .хотя атомные бомбы уже начали бороздить просторы космоса Это мы о целях индустриализации, я тебе напомню >>>>> Убеждать или переубеждать я тебя и не собираюсь — убеждать возможно, если человек в теме, а ты умудрился колхозы найти в 1927—1928 годах!!!
>>>>> В период НЭПа земля находилась во владении крестьянина — то бишь, он не мог её продать или заложить в банк, но мог передать в аренду другому крестьянину, который кроме выплаты арендной платы арендодателю был ОБЯЗАН поставлять государству и его продналог, как это и происходило во всём мире. И таким образом в период НЭПа в СССР сформировалась прослойка довольно крупных землевладельцев. В Европе их называли латифундистами, а хозяйства латифундиями, а в СССР кулаками, а хозяйства кулацкими. В 1927—1928 годах таких хозяйств в СССР насчитывалось 4%, но давали они более 60% товарной сельхозпродукции, а на оставшиеся 96% середняков и бедноты приходилось менее 40%. Но кулацкие хозяйства саботировали поставки продналога, а вслед за ними и прочие крестьяне (дурной пример заразителен!) >>>> Пользоваться своими правами — это дурной пример. Прикольно. Ну да для коммуниста люди не должны иметь прав. Но… >>>>
>>>> Не путай налоги и некие госпоставки Что это вообще такое госпоставки? Это продажа по твердым установленным государством ценам, то что в. при царе называлось продразверсткой, Но при НЭПе, человек после выплаты налога все же мог распоряжаться своим продуктом как хотел Это не устраивало коммунистов, не способных обеспечить нормальный товарный обмен В следствии чего незаинтересованные, а производстве продуктов крестьяне крестьяне сокращали это производство ., так а1926−1927 годах производство хлеба в СССР снизилось на 300млн пудов. И поэтому …. >>>>> и поэтому в 1927—1928 годах в СССР разразился «заготовительный кризис» в результате которого Правительство вынуждено ввести в промышленных центрах карточную систему — из-за недопоставок продналога элементарно стало нечего жрать! >>>> Прикольно что начиная с конца 70х. во многих городах СССР была введена карточная система .И это после 50 лет «колхозного строя»
>>>> Это до тебя не доходит, что за труд нужно платить, а коммунисты предпочитали отбирать даром, они это и сейчас предпочитают, отобрать и поделить >>>>> Но кроме этого, была задумана ускоренная индустриализация для сохранения государства, как такового — аграрная страна ОБРЕЧЕНА на поглощение промышленными странами с более развитой экономикой, а то и на полное уничтожение! Но в СССР не было ни проектных организаций для проектирования промышленных предприятий, ни самой промышленности для производства станков и оборудования для этих предприятий и их нужно было заказывать за границей. Но зарубежные проектировщики и промышленники согласны были и разработать проекты, и поставить необходимое оборудование исключительно за сельхозпродукцию — ни золото, ни полезные ископаемые в оплату не принимались — только сельхозпродукция!!! ПОНЯЛ ПРООБЛЕМУ? Если не понял, то объясняю «не тупому» — существующая система производства сельхозпродукции не была приспособлена для дальнейшего развития экономики государства и её необходимо было кардинально перестраивать!!! НЭП оказался не готов не только обеспечить индустриализацию, но и элементарно накормить население СССР. ДОШЛО? >>> >>> >>>>> Проблему необходимо было решать! Но как? >>>>> 1. Можно было вернуться к временам «военного коммунизма», создать продотряды и тупо отбирать сельхозпродукцию до последнего зёрнышка, как это сделало царское Правительство в 1916 году или Советская власть в Гражданскую войну. >>>>> 2. Можно было дать вымереть населению, не «вписавшемуся в НЭП», отказаться от индустриализации и в скором будущем потерять государство.
>>>> >>>> >>>>> 3. Можно было перестроить сельхозсектор страны, приспособив его к нуждам населения и государства.
>>>>> 4. А можно было и переместить «гениального zaedik245» на машине времени в конец 1928 года и последовать его плану, который я и хочу от него услышать.
>>>>> Только вот услышу ли? Сомневаюсь… скорее всего, услышу очередную порцию невразумительного бреда! Или всё же скажешь что-то умное и заслуживающее внимания? Только помни, что НИКАКИХ колхозов ещё нет, как нет и никаких репрессий против крестьянства, а есть проблема, которую необходимо решать… >>>> Суть ты утверждаешь, что репрессии были необходимы для проведения индустриализации., а индустриализация для производства вооружений. Я с этим даже и не спорю. Только вот индустриализация была нужна не людям живущим в СССР, а правящей диктатуре коммунистов и вооружения им были нужны для «поддержки «революций в других странах То есть индустриализация проходила в России не путем естественного развития экономики, а по сито субъективным причинам и направление развития промышленности было определено чисто субъективно, То есть как завещал великий Ленин
>>>> >>>> Отсюда следует, что возможна победа социализма первоначально в немногих или даже в одной, отдельно взятой, капиталистической стране. Победивший пролетариат этой страны, экспроприировав капиталистов и организовав у себя социалистическое производство, встал бы против остального, капиталистического мира, привлекая к себе угнетенные классы других стран, поднимая в них восстание против капиталистов, выступая в случае необходимости даже с военной силой против эксплуа-та-торских классов и их государств. Политической формой общества, в котором побеждает пролетариат, свергая буржуазию, будет демократическая республика, все более централизующая силы пролетариата данной нации или данных наций в борьбе против государств, еще не перешедших к социализму. Невозможно уничтожение классов без диктатуры угнетенного класса, пролетариата. Невозможно свободное объединение наций в социализме без более или менее долгой, упорной борьбы социалистических республик с отсталыми государствами >>>> >>> >>> >>>> Могу привести подобные цитаты и из высказываний товарища Сталинв — это теория ленинизма ., так что сам можешь прочесть «Вопросы ленинизма «, там кстати и о роли партии и о ее диктатуре. Нам в школе на обществоведении объясняли, что полный коммунизм возможен только во всем мире и никак иначе, так как наличие буржуазных государств требует сохранения государства и у стран идущим к коммунизму, а про коммунизме государства быть не должно. Я не знаю когда и чему тебя учили, но это основы, А ваши нынешние коммунистические блеяния о том, что СССР и коммунисты СССР не собирались бороться с капитализмом, в том числе и военным путем кажутся смешными, Ты ещё заяви, что коммунисты против революций и насилия вообще
>>>> Итак ты доказал, что репрессии вызваны тем способом проведения индустриализации, который был субъективно определен руководством ВКП (б), если точнее Сталиным и К°< цели же индустриализации определялись теорией марксизма -ленинизма, то есть экспортом революции и борьбой с капиталистическими странами >>>> Я полагаю, что тема полностью раскрыта, мы даже пришли к неким общим формулировкам и оценкам. Единственно ты не можешь понять, что объективных причин для репрессий в СССР не было, все причины носят чисто субъективный характер >>> Потешный ты всё же, не тупой ты наш! Я сказал хотя бы слово о предполагаемых репрессиях? Отнюдь… ни слова, ни полслова, а вот ты постоянно трещишь о них!
> >
>>> Я тебе, пока что, убедительно доказал на цифрах и фактах, что в СССР в 1927—1928 годах выяснилось, что НЭП неспособен обеспечить государство и предстоящую индустриализацию в достаточной мере сельхозпродукцией и это стало проблемой для государства!
>>> Никаких колхозов не было, никаких госпоставок не было, никакой принудиловки не было — крестьянин свободно хозяйствовал на своей земле, сам определял объем посевных площадей, сроки посева, сроки уборки и количество рабочей силы, необходимой ему для сельхозработ… государство не вмешивалось в его дела! Единственное, что государство требовало с крестьянина — это ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ сдачу сельхозналога, как это принято во всём цивилизованном мире, как это было оговорено при передаче земли крестьянству в пользование и от уплаты которого кулачество, производившее львиную долю сельхозпродукции и платившее с него налог (беднота вообще была освобождена от уплаты сельхозналога), в массе своей, решительно уклонялось! >>> Стало это проблемой для государства? Несомненно стало!!! Нужно было решать эту проблему? Несомненно нужно! И я предлагаю тебе четыре варианта решения проблемы! Вот и скажи чётко и внятно ЧТО НУЖНО БЫЛО СДЕЛАТЬ для решения этой проблемы? Тебе не нравится решение Советской власти, решившей провести коллективизацию? Ради Бога!!! Вот и скажи чётко и ясно, что «Вместо коллективизации и организации колхозов нужно БЫЛО…!!!» Что нужно БЫЛО, не тупой ты наш? Ты же считаешь себя НЕ тупым? Вот и удиви хотя бы меня своей гениальностью!!!
>>
>>
>>> И я тебе пока ещё НИЧЕГО не доказывал, кроме того, что НЭП оказался несостоятельным и требовалась его замена!
> >
>>> Вот и яви миру свою гениальность и подскажи, ЧТО нужно было сделать Сталину и его Правительству для замены НЭПа…
>>> А до причин репрессий мы ещё не добрались… речь идёт пока о предпосылках!
>> >> Ты реально тупой или оголтелый. Причина репрессий одна — брльшевичткая революция и так называемое строительство «социализма ». Ты как оголтелый исходишь из того что главное — это коммунизм Я как нормальный человек из того что человеческая жизнь — это главная ценность. И никто не может заставлять человека жить по своим личным прихотям, как это делали коммунисты Ты даже сейчас спустя 100 лет понятия не имеешь что такое социализм и коммунизм ., но упорством осла настаиваешь на том что это было необходимо в Росс;им и что для этого было правильным уничтожать жизни людей. С какого перепугу ты решил, что Россия должна была идёт этим путем. Кто т4бявоспитал так, что ты считаешь что кучка бездельников силой захватившая власть может делать со страной все что ей в голову взбредёт?
>Ты, парень, по-моему, перепутал малость нашу полемику с митингом и поэтому лозунгами здесь шпаришь… Цена человеческой жизни одинакова и у крестьянина, и у рабочего, и у чиновника, а задача государства состоит в том, что бы охранять эти жизни!
Но не советского социалистического государства ,у него другие задачи . Использовать людей для построения коммунизма ,не считаясь с их жизнями.И это не теория - это практика строительства коммунизма в СССР
> Так что, завязывай с политграмотой и переходи к экономике… политрук ты наш не тупой!
Так тема касается именно политграмоты .
> Как понимаю, КАКИМ образом необходимо было перестроить сельхозсектор для дальнейшего развития государства ты не представляешь даже в первом приближении…
Никаким образом ничего не нужно было перестраивать ,все бы само перестроилось, как это произошло во всех странах мира где не было коммунистов .
> «вумища» хватает исключительно на лозунги! Хотя, немного выше ты обмолвился, что «надо, как в Германии», но когда я тебе напомнил, что во времена НЭПа
НЭП - это увы тоже коммунистическая затея было >«как в Германии», то ты вновь на лозунги перешёл… В Германии не было никакого НЭПа за ненадобностью
> Но если во время НЭПа «было как Германии», то отчего же это не сработало в СССР… отчего в 1927—1928 годах в стране разразился «заготовительный кризис» и были введены карточки? А оттого, что в «германской модели»,
Ты очевидно не читаешь что тебе пишут . Писал . Что поскольку государство не смогло обеспечит товарообмен с деревней, то есть не давало промышленности , в отсутствии материального стимула произошло снижение производства продуктов питания крестьянами . В 1927ьгоду падение производства зерна на 300 миллионов пудов . ты возможно и привык работать даром ,но нормальные люди даром работать не хотят
> производить товары потребления
используемой в СССР во время НЭПа, был м-а-а-а-а-а-ленький нюанс — В Германии латифундист в положенные сроки отдавал «кесарю кесарево» и жил спокойно, Не было никаких положенных сроков и объемов в Германии. Это все придумает коммунистов.
> а в СССР кулак крутил из трёх пальцев фигуру и говорил, что «А вот вам дышло в горло, а не мой хлебушко!!!
Ключевое слово "мой" . Это его продукция и он имел право делать с ней сто угодно. У тебя штаны есть ? Они твои ? С тебя эти штаны в какой момент государство имее право снять ?
> В городе рабочий отстоит у станка свои восемь часов, потом возьмёт тросточку и с мамзелькой идёт гулять по тротуару, а я в поле от зари до зари килу наживаю! НЕ ДАМ!!!! Я обожду, когда хлебушко цену наберёт и продам его на базаре! Купите, когда с голодухи пухнуть начнёте — никуда не денетесь!»
Даже и тогда не купите потому как на ваши деньги я все равно ничего купить не могу ,поскольку вы для меня ничего не производите, поэтому выращу я только для себя и чтоб налоги заплатить , Им право так как я сам себе хозяин. Вот именно это и коробит вам коммунистов ,что человек сам себе хозяин. Поэтому наплодили советов которые нынче не в состоянии самостоятельно себя обеспечивать
> Хотя, справедливости ради, кулак уже давно и эффективно использовал наёмную рабочую силу, а не сам «килу в поле наживал».
У коммуняк вообще буржуи тлдбел деньги из кармана в карман перекладывают ,делить им ничего не надо . Что ж ты любезный не начал деньги перекладывать .? В 90и все были на равных
> Так что, НЕ тупой и НЕ оголтелый ты наш, предложишь что-нибудь эффективное, что можно было применить в СССР вместо колхозов…
Начнем с того ,что СССР это затея коммунистов исторически совершенно не обязательна > А "
> или опять будешь лозунгами шпарить о цене человеческой жизни? Заметь, я не «агитирую тебя за колхозы» и не защищаю эту форму хозяйствования, я предлагаю тебе явить свой незаурядный вумище и предложить что-то новенькое и гениальное! > ЖДЁМ-С!!!
Все страны мира прекрасно обходились без колхозов . Крестьянину нужно было стимул для личного обогащения . То есть чтобы был интерес больше производить продуктов Больше продуктов ниже цена ,значит придется производить ещё больше чтобы заработать больше. Это элементарно , так весь мир трудится . А колхоз - это лишение человека какой - либо собственности ,то есть его полная зависимость от руководства ,плюс к этому "закон о трёх колосках " и никто даже не пытается дёргаться против ,делает то что говорят . У коммунистов одна из главных целей - полное подчинение людей своей воле. .слово - диктатура поясняет все . Диктатура - это ничем не ограниченная государственная власть, опирающаяся на насилие.
06:51 29.01.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Все страны мира прекрасно обходились без колхозов. Крестьянину нужно было стимул для личного обогащения. То есть чтобы был интерес больше производить продуктов Больше продуктов ниже цена, значит придется производить ещё больше чтобы заработать больше. Это элементарно, так весь мир трудится. А колхоз — это лишение человека какой — либо собственности, то есть его полная зависимость от руководства, плюс к этому «закон о трёх колосках «и никто даже не пытается дёргаться против, делает то что говорят. У коммунистов одна из главных целей — полное подчинение людей своей воле. .слово — диктатура поясняет все. Диктатура — это ничем не ограниченная государственная власть, опирающаяся на насилие.
Никаким образом ничего не нужно было перестраивать, все бы само перестроилось, как это произошло во всех странах мира где не было коммунистов .
Значитца, не тупой ты наш, ты ничего гениального выдать на-гора не смог (а как щёки-то надувал! Я едва-едва не поверил в твою гениальность!!!) и выбрал ВТОРОЙ вариант — "Можно было дать вымереть населению, не «вписавшемуся в НЭП», отказаться от индустриализации и в скором будущем потерять государство.».
для этого даже не пришлось бы и 1939 года ждать — в соседней Польше в 1925 году, в результате государственного переворота, к власти пришёл Юзеф Пилсудский со товарищи, розовой мечтой которого было написать на Кремлёвской стене «Здесь не говорят на русском языке!» и уж он-то наверняка бы не упустил своего шанса, а уж в 1939 году уже Адольф Алоизыч не останавливаясь в Польше двинул бы Вермахт на Москву, исполнять уже свою розовую мечту и на Кремлёвской стене появилась бы аналогичная надпись!!! Ведь, не тупые диванные политологи с церковно-приходским образованием, твёрдо уверены, что налоги государству сдавать не надо так как "Ключевое слово «мой». Это его продукция и он имел право делать с ней сто угодно." Да ещё при этом высокомерно утверждает, что "В Германии не было никакого НЭПа за ненадобностью". О, как! А так как школота, как известно, «Академиев не кончает» и даже школьные уроки истории прогуливает и поэтому у неё в тупой голове ничего, кроме лозунгов и нет, то она абсолютно не в курсе «как было в Германии»! А как оно «было в Германии» интересно? А в Германии не было никакого НЭПа — в Германии перед индустриализацией в 1807 году Правительство Штейна приняло эдикт, уничтожавший личную зависимость крестьян от помещиков (надо же было кому-то махать киркой и тачки катать на «стройках индустриализации»). Зависимость отменялась немедленно для наследственных владельцев наделов, а с ноября 1810 года -- для ненаследственных владельцев и безземельных крестьян, но все повинности, связанные с поземельными отношениями, сохранялись. Законы, запрещающие УМЕНЬШАТЬ количество крестьянских дворов, были отменены, и юнкеры стали присоединять к своим имениям крестьянские наделы. Выход крестьянина на «вольные хлеба» из-под власти помещика (тот самый «НЭП по немецки») регулировался указом «О регулировании», принятом в 1811 году уже Правительством Гарденберга. По условиям выкупа, определенным этим указом, крестьяне должны были уплатить своему помещику 25-кратную стоимость годовой ренты либо уступить ему от 1/3 (наследственные держатели) до ½ (ненаследственные держатели) обрабатываемой земли. А в 1812 году под давлением юнкерства был издан ещё один указ, вообще лишавший безлошадных и однолошадных крестьян права выкупа барщины. А в В 1816 году к эдикту «О регулировании» была добавлена правительственная декларация, в соответствии с которой положение эдикта 1811 года о выкупе могло применяться только по отношению к тем крестьянам, которые имели полную упряжку для обработки поля, значились в кадастровых списках и принадлежали ко дворам старого происхождения. Безлошадные крестьяне, арендаторы, поденщики и огородники, которых было много в немецкой деревне, теперь вообще лишались права откупиться от повинностей и получить землю. Эдикт 1821 года распространял условия декларации на ту категорию крестьянства, которая выкупала повинности не отдачей части надельной земли, а выплатой 25-кратной ежегодной ренты. Кроме того, было решено упразднить крестьянскую общину (марку) и юнкера воспользовались этим для захвата общинных угодий и пастбищ. То бишь, перед началом «индустриализации по немецки» произошло ПОЛНОЕ закабаление немецкого крестьянства — от российского крепостного права положение отличалось лишь тем, что юнкер не мог продать своего крестьянина другому юнкеру! Кстати, немецкая промышленная революция считается одной из самых успешных и коротких в экономической истории — она заняла всего каких-то около полсотни лет. То бишь, применительно к СССР, эта индустриализация «как в Германии» завершилась бы не в 1938 году, а в 1978 году!!! А надо было всего лишь наделы безлошадных и однолошадных крестьян передать кулакам, а их самих определить им в батраки. За выход из батраков крестьянин был бы обязан выплатить кулаку 25-кратную стоимость годовой ренты со своего надела, переданного кулаку… и гуляй, Вася! А уж платил бы кулак налоги или не платил — это одному Богу известно… ведь диванные ыкономизды твердо уверенны, что "Ключевое слово «мой»!!!" Немецкий-то юнкер платил, иначе бы его «не поняли» со всеми вытекающими… да и немцы в Европе считаются самой законопослушной нацией, а вот российский кулак — это вилами по воде писано! Кстати, может удивишь меня всё же НЕ тупой и НЕ оголтелый наш — а чем бы воевала РККА в 1941 году, если бы СССР просуществовал до 1941 года, в чём я обоснованно сомневаюсь? Ты уж не забивайся за плинтус, великий диванный ыкономизд и ответь хотя бы на этот вопрос… желательно без лозунгов о «клятых коммуняках»! Р.S. Послушай, НЕ тупой ты наш, а может ещё раз рискнёшь и поправишь тов. Сталина, выдав на-гора гениальную идею — КАК НУЖНО БЫЛО ПРОВОДИТЬ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ В СССР? Только не ссылайся, ради Бога, тупо на «пример Германии»! Как выяснилось, ты НЕ ЗНАЕШЬ «как было в Германии» и обоснованно подозреваю, что не только в Германии…
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все страны мира прекрасно обходились без колхозов. Крестьянину нужно было стимул для личного обогащения. То есть чтобы был интерес больше производить продуктов Больше продуктов ниже цена, значит придется производить ещё больше чтобы заработать больше. Это элементарно, так весь мир трудится. А колхоз — это лишение человека какой — либо собственности, то есть его полная зависимость от руководства, плюс к этому «закон о трёх колосках «и никто даже не пытается дёргаться против, делает то что говорят. У коммунистов одна из главных целей — полное подчинение людей своей воле. .слово — диктатура поясняет все. Диктатура — это ничем не ограниченная государственная власть, опирающаяся на насилие.
> Никаким образом ничего не нужно было перестраивать, все бы само перестроилось, как это произошло во всех странах мира где не было коммунистов . Значитца, не тупой ты наш, ты ничего гениального выдать на-гора не смог (а как щёки-то надувал! Я едва-едва не поверил в твою гениальность!!!) и выбрал ВТОРОЙ вариант — "Можно было дать вымереть населению, не «вписавшемуся в НЭП», отказаться от индустриализации и в скором будущем потерять государство.». > > для этого даже не пришлось бы и 1939 года ждать — в соседней Польше в 1925 году, в результате государственного переворота, к власти пришёл Юзеф Пилсудский со товарищи, розовой мечтой которого было написать на Кремлёвской стене «Здесь не говорят на русском языке!» и уж он-то наверняка бы не упустил своего шанса, а уж в 1939 году уже Адольф Алоизыч не останавливаясь в Польше двинул бы Вермахт на Москву, исполнять уже свою розовую мечту и на Кремлёвской стене появилась бы аналогичная надпись!!! Ведь, не тупые диванные политологи с церковно-приходским образованием, твёрдо уверены, что налоги государству сдавать не надо так как "Ключевое слово «мой». Это его продукция и он имел право делать с ней сто угодно." Да ещё при этом высокомерно утверждает, что "В Германии не было никакого НЭПа за ненадобностью". О, как! А так как школота, как известно, «Академиев не кончает» и даже школьные уроки истории прогуливает и поэтому у неё в тупой голове ничего, кроме лозунгов и нет, то она абсолютно не в курсе «как было в Германии»! > А как оно «было в Германии» интересно? А в Германии не было никакого НЭПа — в Германии перед индустриализацией в 1807 году Правительство Штейна приняло эдикт, уничтожавший личную зависимость крестьян от помещиков (надо же было кому-то махать киркой и тачки катать на «стройках индустриализации»). Зависимость отменялась немедленно для наследственных владельцев наделов, а с ноября 1810 года -- для ненаследственных владельцев и безземельных крестьян, но все повинности, связанные с поземельными отношениями, сохранялись. Законы, запрещающие УМЕНЬШАТЬ количество крестьянских дворов, были отменены, и юнкеры стали присоединять к своим имениям крестьянские наделы. Выход крестьянина на «вольные хлеба» из-под власти помещика (тот самый «НЭП по немецки») регулировался указом «О регулировании», принятом в 1811 году уже Правительством Гарденберга. По условиям выкупа, определенным этим указом, крестьяне должны были уплатить своему помещику 25-кратную стоимость годовой ренты либо уступить ему от 1/3 (наследственные держатели) до ½ (ненаследственные держатели) обрабатываемой земли. А в 1812 году под давлением юнкерства был издан ещё один указ, вообще лишавший безлошадных и однолошадных крестьян права выкупа барщины. > А в В 1816 году к эдикту «О регулировании» была добавлена правительственная декларация, в соответствии с которой положение эдикта 1811 года о выкупе могло применяться только по отношению к тем крестьянам, которые имели полную упряжку для обработки поля, значились в кадастровых списках и принадлежали ко дворам старого происхождения. Безлошадные крестьяне, арендаторы, поденщики и огородники, которых было много в немецкой деревне, теперь вообще лишались права откупиться от повинностей и получить землю. Эдикт 1821 года распространял условия декларации на ту категорию крестьянства, которая выкупала повинности не отдачей части надельной земли, а выплатой 25-кратной ежегодной ренты. Кроме того, было решено упразднить крестьянскую общину (марку) и юнкера воспользовались этим для захвата общинных угодий и пастбищ. То бишь, перед началом «индустриализации по немецки» произошло ПОЛНОЕ закабаление немецкого крестьянства — от российского крепостного права положение отличалось лишь тем, что юнкер не мог продать своего крестьянина другому юнкеру! Кстати, немецкая промышленная революция считается одной из самых успешных и коротких в экономической истории — она заняла всего каких-то около полсотни лет. То бишь, применительно к СССР, эта индустриализация «как в Германии» завершилась бы не в 1938 году, а в 1978 году!!! А надо было всего лишь наделы безлошадных и однолошадных крестьян передать кулакам, а их самих определить им в батраки. За выход из батраков крестьянин был бы обязан выплатить кулаку 25-кратную стоимость годовой ренты со своего надела, переданного кулаку… и гуляй, Вася! А уж платил бы кулак налоги или не платил — это одному Богу известно… ведь диванные ыкономизды твердо уверенны, что "Ключевое слово «мой»!!!" Немецкий-то юнкер платил, иначе бы его «не поняли» со всеми вытекающими… да и немцы в Европе считаются самой законопослушной нацией, а вот российский кулак — это вилами по воде писано!
> Кстати, может удивишь меня всё же НЕ тупой и НЕ оголтелый наш — а чем бы воевала РККА в 1941 году, если бы СССР просуществовал до 1941 года, в чём я обоснованно сомневаюсь? > Ты уж не забивайся за плинтус, великий диванный ыкономизд и ответь хотя бы на этот вопрос… желательно без лозунгов о «клятых коммуняках»! > Р.S. Послушай, НЕ тупой ты наш, а может ещё раз рискнёшь и поправишь тов. Сталина, выдав на-гора гениальную идею — КАК НУЖНО БЫЛО ПРОВОДИТЬ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ В СССР? Только не ссылайся, ради Бога, тупо на «пример Германии»! Как выяснилось, ты НЕ ЗНАЕШЬ «как было в Германии» и обоснованно подозреваю, что не только в Германии…
Уже просто не понятно что ты пишешь. Давай о колонах порассуждай . Честно ты не интересен ,от слова совсем . Тебе доказано. Что репрессии были не правомерны согласно даже советских законов. Тебе показано ,что экономические преобразования в России проводились на основе субъективных решений руководства коммунистов Что эти решения принимались исходя из необходимости поддержки революций в других странах военным путем . Что ты ещё хочешь по теме ?
15:07 31.01.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Уже просто не понятно что ты пишешь. Давай о колонах порассуждай. Честно ты не интересен, от слова совсем. Тебе доказано. Что репрессии были не правомерны согласно даже советских законов. Тебе показано, что экономические преобразования в России проводились на основе субъективных решений руководства коммунистов Что эти решения принимались исходя из необходимости поддержки революций в других странах военным путем. Что ты ещё хочешь по теме?
Что я хочу по теме? Прежде всего, что бы подучил историю хотя бы в объёме средней школы и не нёс чушь! КАКИЕ репрессии ты обнаружил в 1927—1928 годах, если ещё идёт дискуссия о выборе способа проведения индустриализации в СССР? Ты осуждаешь выбранный телеологический способ и утверждаешь, что он привёл в будущем к репрессиям! Прекрасно… я предлагаю тебе назвать способ, который бы НЕ ПРИВЕЛ к репрессиям, но обеспечил развитие промышленности в СССР. Ты предлагаешь «Как в Германии»!!! Но узнав, что «Как в Германии» означает ПОЛНОЕ закабаление крестьянства юнкерами и помещиками (это ты ещё на знаешь, что «Как в Германии» привело к революции 1848 года!!!) предлагаешь вообще «Ничего не делать — всё само собой устаканится!». Но поняв, что сами собой только кошки рождаются (и то, наверняка там кот помог) начинаешь опять сыпать лозунгами. Где же твой «гениальный вумище»? Ведь ты же считаешь себя НЕ тупым, и НЕ оголтелым! А получается, что туп и оголтел до неприличия! Приплёл какую-то «поддержку революций в других странах военным путем». До слёз, блин!!! Какой военный путь, если руководитель советского государства во всеуслышание заявляет, что «Экспорт революции — это чепуха. Каждая страна, если она этого захочет, сама произведет свою революцию, а ежели не захочет, то революции не будет», а глашатаев мировой революции изгоняют из СССР или судят? Так что… сможешь предложить способ подготовки к индустриализации в СССР, который смог бы обеспечить промышленное производство сельхозпродукции, высвободив тем самым рабочие руки для её проведения, помимо коллективизации или честно признаешься, что ты тупой, оголтелый и взялся рассуждать о проблемах, о которых не имеешь представления? Вот чего я «хочу»! Только не забивайся за плинтус… всё равно достану!!!
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уже просто не понятно что ты пишешь. Давай о колонах порассуждай. Честно ты не интересен, от слова совсем. Тебе доказано. Что репрессии были не правомерны согласно даже советских законов. Тебе показано, что экономические преобразования в России проводились на основе субъективных решений руководства коммунистов Что эти решения принимались исходя из необходимости поддержки революций в других странах военным путем. Что ты ещё хочешь по теме?
>Что я хочу по теме? Прежде всего, что бы подучил историю хотя бы в объёме средней школы и не нёс чушь!
> КАКИЕ репрессии ты обнаружил в 1927—1928 годах, если ещё идёт дискуссия о выборе способа проведения индустриализации в СССР? Ты осуждаешь выбранный телеологический способ и утверждаешь, что он привёл в будущем к репрессиям! Прекрасно… я предлагаю тебе назвать способ, который бы НЕ ПРИВЕЛ к репрессиям, но обеспечил развитие промышленности в СССР. Ты предлагаешь «Как в Германии»!!! Но узнав, что «Как в Германии» означает ПОЛНОЕ закабаление крестьянства юнкерами и помещиками (это ты ещё на знаешь, что «Как в Германии» привело к революции 1848 года!!!) предлагаешь вообще «Ничего не делать — всё само собой устаканится!». Но поняв, что сами собой только кошки рождаются (и то, наверняка там кот помог) начинаешь опять сыпать лозунгами. Где же твой «гениальный вумище»? Ведь ты же считаешь себя НЕ тупым, и НЕ оголтелым! А получается, что туп и оголтел до неприличия! Приплёл какую-то «поддержку революций в других странах военным путем». До слёз, блин!!! Какой военный путь, если руководитель советского государства во всеуслышание заявляет, что «Экспорт революции — это чепуха. Каждая страна, если она этого захочет, сама произведет свою революцию, а ежели не захочет, то революции не будет», а глашатаев мировой революции изгоняют из СССР или судят? > Так что… сможешь предложить способ подготовки к индустриализации в СССР, который смог бы обеспечить промышленное производство сельхозпродукции, высвободив тем самым рабочие руки для её проведения, помимо коллективизации или честно признаешься, что ты тупой, оголтелый и взялся рассуждать о проблемах, о которых не имеешь представления? Вот чего я «хочу»! > Только не забивайся за плинтус… всё равно достану!!!
Напомни мне ты кто ? Но так по впечатлению малограмотный, занудный и скучный тип .И мне срать ,что ты там думаешь . Это я тебе очень вежливо объясняю
17:00 31.01.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Напомни мне ты кто? Но так по впечатлению малограмотный, занудный и скучный тип .И мне срать, что ты там думаешь. Это я тебе очень вежливо объясняю
Кто я? Я Автор темы «Правомерны ли были репрессии во время индустриализации и в Великую Отечественную войну?», в которой разбираются четыре вопроса: 1. Предпосылки и причины индустриализации в СССР в 30-е годы и почему индустриализация должна быть ускоренной? 2. Предпосылки и причины репрессий при индустриализации 30-х годов. 3. Предпосылки и причины Великой Отечественной войны. 4. Предпосылки и причины репрессий в Великой Отечественной войне. И в этой теме ты решил мне оппонировать, опрометчиво заявив о своей «НЕ тупости и НЕ оголтелости». Но как выяснилось, сказать что-то определённое, кроме лозунгов, решительно не в состоянии! Сейчас разбирается вопрос «Предпосылки и причины репрессий при индустриализации 30-х годов», где ты заявил, что принятие телеологического способа проведения индустриализации было ошибочным, так как привело к репрессиям в деревне. На назвать приемлемый тобой способ не можешь уже в продолжении пяти страниц обсуждения, что говорит о твоей безграмотности (если не сказать больше) и оголтелости. А может всё же назовёшь? Почитаешь не только статейки безграмотных блогеров из которых ты черпаешь вдохновение, как деревенский пропагандист-агитатор черпал его из «Блокнота агитатора» (было такое издание ЦК КПСС в СССР), а из более серьёзных источников и поразишь своим видением мировую общественность. Учти, ещё никто не смог назвать подготовку к ускоренной индустриализации в СССР, кроме коллективизации, который обеспечивал бы промышленное производство сельхозпродукции. Так что, у тебя есть шанс прославиться!!! Только не забивайся за плинтус от «громадности задачи» и благодарное человечество тебя не забудет… во всяком случае, экономисты и политологи! Дерзай… ЖДЁМ-С!!!
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Напомни мне ты кто? Но так по впечатлению малограмотный, занудный и скучный тип .И мне срать, что ты там думаешь. Это я тебе очень вежливо объясняю
>Кто я? Я Автор темы «Правомерны ли были репрессии во время индустриализации и в Великую Отечественную войну?», в которой разбираются четыре вопроса: > 1. Предпосылки и причины индустриализации в СССР в 30-е годы и почему индустриализация должна быть ускоренной? > 2. Предпосылки и причины репрессий при индустриализации 30-х годов. > 3. Предпосылки и причины Великой Отечественной войны. > 4. Предпосылки и причины репрессий в Великой Отечественной войне.
> И в этой теме ты решил мне оппонировать, опрометчиво заявив о своей «НЕ тупости и НЕ оголтелости». Но как выяснилось, сказать что-то определённое, кроме лозунгов, решительно не в состоянии! Сейчас разбирается вопрос «Предпосылки и причины репрессий при индустриализации 30-х годов», где ты заявил, что принятие телеологического способа проведения индустриализации было ошибочным, так как привело к репрессиям в деревне. > На назвать приемлемый тобой способ не можешь уже в продолжении пяти страниц обсуждения, что говорит о твоей безграмотности (если не сказать больше) и оголтелости. А может всё же назовёшь? Почитаешь не только статейки безграмотных блогеров из которых ты черпаешь вдохновение, как деревенский пропагандист-агитатор черпал его из «Блокнота агитатора» (было такое издание ЦК КПСС в СССР), а из более серьёзных источников и поразишь своим видением мировую общественность. Учти, ещё никто не смог назвать подготовку к ускоренной индустриализации в СССР, кроме коллективизации, который обеспечивал бы промышленное производство сельхозпродукции. Так что, у тебя есть шанс прославиться!!! > Только не забивайся за плинтус от «громадности задачи» и благодарное человечество тебя не забудет… во всяком случае, экономисты и политологи! Дерзай… ЖДЁМ-С!!!
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Напомни мне ты кто? Но так по впечатлению малограмотный, занудный и скучный тип .И мне срать, что ты там думаешь. Это я тебе очень вежливо объясняю
>>Кто я? Я Автор темы «Правомерны ли были репрессии во время индустриализации и в Великую Отечественную войну?», в которой разбираются четыре вопроса: >> 1. Предпосылки и причины индустриализации в СССР в 30-е годы и почему индустриализация должна быть ускоренной?
>> 2. Предпосылки и причины репрессий при индустриализации 30-х годов. >> 3. Предпосылки и причины Великой Отечественной войны. >> 4. Предпосылки и причины репрессий в Великой Отечественной войне.
>
>
>> И в этой теме ты решил мне оппонировать, опрометчиво заявив о своей «НЕ тупости и НЕ оголтелости». Но как выяснилось, сказать что-то определённое, кроме лозунгов, решительно не в состоянии! Сейчас разбирается вопрос «Предпосылки и причины репрессий при индустриализации 30-х годов», где ты заявил, что принятие телеологического способа проведения индустриализации было ошибочным, так как привело к репрессиям в деревне. >> На назвать приемлемый тобой способ не можешь уже в продолжении пяти страниц обсуждения, что говорит о твоей безграмотности (если не сказать больше) и оголтелости. А может всё же назовёшь? Почитаешь не только статейки безграмотных блогеров из которых ты черпаешь вдохновение, как деревенский пропагандист-агитатор черпал его из «Блокнота агитатора» (было такое издание ЦК КПСС в СССР), а из более серьёзных источников и поразишь своим видением мировую общественность. Учти, ещё никто не смог назвать подготовку к ускоренной индустриализации в СССР, кроме коллективизации, который обеспечивал бы промышленное производство сельхозпродукции. Так что, у тебя есть шанс прославиться!!! >> Только не забивайся за плинтус от «громадности задачи» и благодарное человечество тебя не забудет… во всяком случае, экономисты и политологи! Дерзай… ЖДЁМ-С!!!
>Ты как баба....
Тэк-с… за неимением «что сказать» решил перейти на хамство? Несолидно как-то и на меня, кстати, не действует! Так что, поднапряги всё же извилины и попытайся озвучить СВОЙ волшебный способ проведения ускоренной индустриализации в СССР! Ведь ты же НЕ тупой и НЕ оголтелый! Или наоборот? И только на хамство способен…
