Правила форума | ЧаВо | Группы

Дуэли на форуме

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Правомерны ли были репрессии во время индустриализации и в Великую Отечественную войну?

  Жук
55830


Сообщений: 20266
16:41 15.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> N.B. А «Mein Kampf» не мешало бы вначале проштудировать
quoted1
Вы пропагандируете изучение произведений Гитлера?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 20266
16:59 15.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> УЧИ МАТЧАСТЬ!!! И тогда не будешь задавать глупых вопросов!
quoted1
Легче всего вопросы оппонентов признать глупыми.
6 сентября 1928 г. — СССР присоединился к пакту Бриана — Келлога о разрешении международных противоречий мирным путём.
Поэтому Заедик прав, в 1928 г. страна Советов ни с кем воевать не собиралась.
https://ru.wikipedia.org/wiki/1928_%D0%B3%D0%BE%...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82725
17:35 15.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Н-да как же всё у тебя запущено!!!
> И на хрена французы строили свою Линию Мажино, если «ничего не опасались»… а бельгийцы зачем свой знаменитый форт Эбен-Эмаль с гарнизоном аж в 1200 рыл забацали… зачем только тратились, если ты считаешь, что «жили же другие страны»?
> Послушай, ты хотя бы среднюю школу закончил… или ещё не добрался до мировой истории?
quoted1

Я понял ,что все твои познания истории из советского школьного учебника . Ты думаешь этим тебе можно гордиться ? Понятно ,что знать ты ничего не знаешь, но хотя бы думать ты пробовал . Так попробуй подумать ответь.,почему коммунистическая пропаганда твердила враждебное окружение , а возможность мирного существование КПСС признала только в 1972 году на 24 съезде .?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Login-off
Login-off


Сообщений: 1656
17:40 15.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> А то, этот сухофрукт уж очень обеспокоен
quoted1
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ему вторит помощник директора
quoted1
Люди бабло для ВПК из бюджета вышибают, а ты принимаешь всё за чистую монету.
Наивный.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
07:41 17.01.2022
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> N.B. А «Mein Kampf» не мешало бы вначале проштудировать
quoted2
>Вы пропагандируете изучение произведений Гитлера?
quoted1
Ага… а ты у нас как тот сельский пропагандист, что читал лекции о международном положении в деревнях перед киносеансами в сельских клубах – не читал, но осуждаю? Для того, что бы осуждать, нужно знать, что осуждаешь!!! «Mein Kampf» не запрещена для изучения – запрещена для распространения…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
07:46 17.01.2022
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 6 сентября 1928 г. — СССР присоединился к пакту Бриана — Келлога о разрешении международных противоречий мирным путём.
> Поэтому Заедик прав, в 1928 г. страна Советов ни с кем воевать не собиралась.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/1928_%D0%B3%D0%BE%...
quoted1
Ух, ты… можно подумать, что пакт Бриана-Келлога предотвратил Вторую Мировую! Совсем плохой ты что-то стал в запале!!!
И предлагаешь считать твой вопрос умным?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
07:58 17.01.2022
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я понял ,что все твои познания истории из советского школьного учебника . Ты думаешь этим тебе можно гордиться ? Понятно ,что знать ты ничего не знаешь, но хотя бы думать ты пробовал . Так попробуй подумать ответь.,почему коммунистическая пропаганда твердила враждебное окружение , а возможность мирного существование КПСС признала только в 1972 году на 24 съезде .?
quoted1
«Мадмуазель Собак слыла культурной девушкой — в ее словаре было около ста восьмидесяти слов. При этом ей было известно одно такое слово, которое Эллочке даже не могло присниться. Это было богатое слово — гомосексуализм сосуществование (правда, Фима постоянно путала его с существованием!). Фима Собак, несомненно, была культурной девушкой»(с). Идею мирного сосуществования выдвинул ещё Г.В.Чичерин, по поручению Ленина, на Генуэзской конференции в 1922 году… Но эта прекрасная по своей сути идея так и не предотвратила ни одной войны! Ещё древние говорили, что «Si vis pacem, para bellum!» (Хочешь мира, готовься к войне!)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 20266
08:28 17.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Ух, ты… можно подумать, что пакт Бриана-Келлога предотвратил Вторую Мировую! Совсем плохой ты что-то стал в запале!!!
> И предлагаешь считать твой вопрос умным?
quoted1
Нет, предлагаю ваше непризнание договоров, считать отличительной особенностью СССР
Кстати, вы себя не считаете сталинистом, но поддерживаете репрессии Сталина, вы не считаете себя коммунистом, но поддерживаете их идеологию, вы не считаете себя социал-демократом, но поддерживаете левое движение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 82725
08:34 17.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я понял ,что все твои познания истории из советского школьного учебника . Ты думаешь этим тебе можно гордиться ? Понятно ,что знать ты ничего не знаешь, но хотя бы думать ты пробовал . Так попробуй подумать ответь.,почему коммунистическая пропаганда твердила враждебное окружение , а возможность мирного существование КПСС признала только в 1972 году на 24 съезде .?
quoted2
>«Мадмуазель Собак слыла культурной девушкой — в ее словаре было около ста восьмидесяти слов. При этом ей было известно одно такое слово, которое Эллочке даже не могло присниться. Это было богатое слово — гомосексуализм сосуществование (правда, Фима постоянно путала его с существованием!). Фима Собак, несомненно, была культурной девушкой»(с). Идею мирного сосуществования выдвинул ещё Г.В.Чичерин, по поручению Ленина, на Генуэзской конференции в 1922 году… Но эта прекрасная по своей сути идея так и не предотвратила ни одной войны! Ещё древние говорили, что «Si vis pacem, para bellum!» (Хочешь мира, готовься к войне!)
quoted1
Я так понял ,что прямой угрозы войны для СССР в конце 20х начале 30 х вы назвать не способны . Полагаяю ,что будем читать что нее и не было
То есть эта угроза исходила от самого СССР имевшего в своем гимне обещание разрушить весь мир капитализма. И становится очевидно ,что именно к этому разрушению и начал готовится СССР начав в 1928 году индустриализацию , где на первом месте была тяжёлая промышленность, а производство товаров потребления фактически игнорировалось государством Именно количество произведенных вооружений заботило коммунистов в СССР и,а совсем не уровень жизни населения . Население было лишь пушечным мясом ,что собствено и показала Отечественная война - людей не жалели от слова совсем
Что удивительно, такие как вы ещё и гордятся числом жертв этой воны , и помнят только май 1945 ,а вот 1941 и 1942 вспоминать очень не любят , как- будто их и не было
Это такие как вы погубили по 2 человека на один квадратный метр на Невском пятачке . Это твеи как вы до сих пор даже не знаете реальные потери в ВОВ потому как эти потери никто особо и не считал тогда Это сейчас проводят какие-то сложные расчеты ,чтобы доказать то чего не было ,паритета потерь . Тут и считать не зачем в 1959 7шзк согласно переписи населения СССР женщин в Союзе было на 18 миллионов больше чем мужчин . В Германии эта разница была 6 миллионов . Но в СССР в отличие от Германии и женщины гибли миллионами .
ХЫ . Давно заметил ,что те кому нечего возразить по существу начинают ковыряться в орфографических и грамматических ошибках . Напомню ,что опечатки и ошибки были и в Большой Советской Энциклопедии, и это совсем не означает ,что объем информации в ней был меньше ,чем в вашей голове, и вы умнее ее составителей. Ну это так о птичках
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 20266
08:45 17.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> «Mein Kampf» не запрещена для изучения – запрещена для распространения…
quoted1
С этого места поподробней, пожалуйста.
Вы участник националистического движения?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Entomo
Entomo


Сообщений: 7036
13:41 24.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Вот потешный ты всё же человек — используешь статистику и тут же заявляешь, что «это другое»!!! И уж совсем смешно, что ты меня в сталинисты записал… интересно, с какого бодуна? А вот другой собеседник меня наоборот, антисталинистом считает на том основании, что я высказывал критические суждения о Сталине.
quoted1
Вы сталинист под обличьем объективного аналитика

> Сталин был далеко не ангел, как и прочие исторические личности, оставившие заметный след в истории, что не отменяет того хорошего, что сделано Сталиным для величия России — мы до сих пор используем промышленность, инициатором создания которой был Сталин, Россию защищает ядерный щит, созданный по инициативе Сталина, в конце концов, сама Россия осталась существовать благодаря Сталину!!!
quoted1
Сталин топил печку «для величия России» — трупами людей. Поэтому грош цена такому величию. «Загнанных лошадей пристреливают, не так ли?"

А такие как ты, с церковно-приходским образованием, считают, что Сталин принёс России только вред… ровно также, как в 30-е считали, что Сталин приносит России только пользу!!! Вот чем ты отличаешься, скажи на милость, от тех, кто считал Сталин равным Богу в 30-е?
Отличаюсь большей осведомленностью о пролетарской диктатуре Сталина.

> И если ты уж взял на себя смелость судить о личностях масштаба Сталина, то будь добр видеть в этой личности не только плохие стороны, но и хорошие — именно этим и отличаются добросовестные суждения от предвзятых!!!
quoted1
То вы обвиняете ваших оппонентов в трусости, то в смелости.
Пусть я буду предвзятым к диктатуре большевиков, но их власть того заслуживает за свою политику социального геноцида.

> А уж лет мне наверняка побольше — я не скрываю свой возраст… и образование явно повыше (не сочти за нескромность)! Во всяком случае, я свободно оперирую довольно сложными понятиями статистики, истории и экономики!!!
> N.B. А три знака означают «обрати внимание»…
quoted1
Три восклицательных знака — при вашем образовании и возрасте, свидетельствует об излишней экзальтированности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
23:40 24.01.2022
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Отличаюсь большей осведомленностью о пролетарской диктатуре Сталина.
>> И если ты уж взял на себя смелость судить о личностях масштаба Сталина, то будь добр видеть в этой личности не только плохие стороны, но и хорошие — именно этим и отличаются добросовестные суждения от предвзятых!!!
quoted2
> То вы обвиняете ваших оппонентов в трусости, то в смелости.
> Пусть я буду предвзятым к диктатуре большевиков, но их власть того заслуживает за свою политику социального геноцида.
>> А уж лет мне наверняка побольше — я не скрываю свой возраст… и образование явно повыше (не сочти за нескромность)! Во всяком случае, я свободно оперирую довольно сложными понятиями статистики, истории и экономики!!!
>> N.B. А три знака означают «обрати внимание»…
quoted2
> Три восклицательных знака — при вашем образовании и возрасте, свидетельствует об излишней экзальтированности.
quoted1
Господи, счастье-то какое — наконец-то нашёлся оппонент, у которого можно чему-то поучиться ибо он «отличается большей осведомленностью о пролетарской диктатуре Сталина»… хоть не придётся объяснять оппоненту прописные истины и можно будет говорить, оперируя внятными экономическими и историческими понятиями! И поэтому можно смело не заниматься словесной эквилибристикой, а сразу «взять быка за рога»… то бишь, перейти непосредственно к теме! А поэтому, давай, любезный, разберём первый всплеск репрессий в 1930—1931 годах известный как «коллективизация» и сопутствующая ей «раскулачивание».
Надеюсь, что столь продвинутому собеседнику на надо объяснять, что рынок труда при индустриализации формируется из сельскохозяйственных рабочих — других-то банально нет, а существующая прослойка пролетариата достаточно слаба, что бы обеспечить строительство промышленных предприятий и их функционирование… да и навряд ли квалифицированный рабочий согласится добровольно сменить станок на лопату и тачку! Мало того, и сам капитал навряд ли согласится терять сиюминутную прибыль ради туманной перспективы иметь её в будущем разрушая существующее производство. И поэтому, индустриализация, в независимости от метода её проведения, сопровождается репрессивной политикой государства против сельхозрабочих и неважно геенетический или телеологический метод применяется для её проведения — в Европе это в основном политика огораживания (в Германии и Австрии юнкерство), в СССР коллективизация.
И поэтому возникает естественный вопрос к столь продвинутому оппоненту — откуда можно было взять миллионы рабочих рук для проведения ускоренной индустриализации в СССР, если не в деревне? Вопрос поставлен предельно чётко… наём марсиан я не рассматриваю, как и массовый завоз негров из Африки! Первый — откровенно фантастичен, а второй нерационален… как известно, он привёл к Гражданской войне в Америке, когда промышленный Север, прикрываясь фиговым листком «освобождения от рабства», эпично надрал задницу аграрному Югу и перед «Джанго освобождёнными» встал вполне «демократический выбор» — попытаться «экспроприировать экспроприаторов», за что их те же северяне развешивали на деревьях не хуже родных плантаторов… наняться за гроши на плантации к вчерашним рабовладельцам или двинуть на промышленный Север, пополнив рынок труда для промышленного капитала, что, впрочем, не спасало их от расовой дискриминации — законы о расовой сегрегации в США были отменены только в 1964 году.
УДИВИ МЕНЯ!!! Желательно, так же чётко, как и поставлен вопрос!!!
А потом уже можно поговорить и об особенностях коллективизации в СССР — была ли она столь уникальной в мировой истории, как утверждают малограмотные диванные гысторики?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Entomo
Entomo


Сообщений: 7036
10:14 25.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> откуда можно было взять миллионы рабочих рук для проведения ускоренной индустриализации в СССР, если не в деревне?
quoted1
Большевики захватили власть через переворот и установили свою узкопартийную диктатуру под прикрытием диктатуры пролетариата.
А раз диктатура, то это беззаконие и соблазн все вопросы решать через насилие и физическое уничтожение врагов. Кто им дал полномочия измываться над крестьянством?


Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> УДИВИ МЕНЯ!!! Желательно, так же чётко, как и поставлен вопрос!!!
quoted1
Хватит. Большевики уже удивили Россию своими кровопусканиями. Здесь и обсуждать нечего. Нет вам прощения за прогресс на горбу беззащитного народа. Вы действовали по своей логике, но обсасывать ее у меня желания нет.
Пример индустриализации по-японски:
В итоге с 1866 по 1869 год в Японии произошла так называемая «Революция Мейдзи» (по имени пришедшего к власти императора). Главным ее итогом стал переход от средневекового уклада жизни к ускоренной индустриализации, которая проводилась государством. При помощи английских кредитов, они же строили для них военные суда и помогали создавать современную армию. К 90-м годам здесь уже существовали вполне приличные вооруженные силы, а Япония стала открытой страной.
Еще 30 марта 1895 года на Особом совещании по вопросу о японо — китайской войне начальник Главного штаба генерал — адъютант Н. Н. Обручев говорил:

«Для нас в высшей степени важно ни под каким видом не впутываться в войну… Нам пришлось бы воевать за десять тысяч верст с культурной страной, имеющей 40 миллионов населения и весьма развитую промышленность. Все предметы снаряжения Япония имеет у себя на месте, тогда как нам пришлось бы доставлять издалека каждое ружье, каждый патрон"


Менее чем через 30 лет после реставрации Мэйдзи 1868 года в стране была создана капиталистическая экономика.


Большевики не могли идти по цивилизованному пути, иначе их власть никому не была бы нужна. Для них ближе были переворот, Брестский мир, мир с Турцией, = территориальные потери, гражданская война, террор, репрессии, но зато сохранение собственной власти. И далее лживая песня — Слава КПСС! Но историю не обманешь, через 70 лет на «воре» шапка загорелась.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Barents
Barents


Сообщений: 14234
13:07 25.01.2022
Entomo (Entomo) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Менее чем через 30 лет после реставрации Мэйдзи 1868 года в стране была создана капиталистическая экономика.
>
> Большевики не могли идти по цивилизованному пути, иначе их власть никому не была бы нужна. Для них ближе были переворот, Брестский мир, мир с Турцией, = территориальные потери, гражданская война, террор, репрессии, но зато сохранение собственной власти. И далее лживая песня — Слава КПСС! Но историю не обманешь, через 70 лет на «воре» шапка загорелась.
quoted1
Не, не… ты не занимайся словоблудием и не копипасти отрывки из Алексея Щербакова – он, кстати, в своей «Прелюдии катастрофы» (хотя, допускаю, что ты и не знаешь, откуда это содрал) критикует как раз не большевиков, а царскую Россию.
Ты удиви меня… ведь вон как перья распушил, что ты «поосведомлённее меня», прямо конёк-горбунок сказочный – того и гляди, что копытцами затопчешь!!! Ты яви миру свою удивительную «осведомлённость» и ответь на простой вопрос - откуда можно было взять миллионы рабочих рук для проведения ускоренной индустриализации в СССР, если не в деревне?
ЖДЁМ-С!!!
Только за плинтус не забивайся – один хрен достану!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Entomo
Entomo


Сообщений: 7036
13:33 25.01.2022
Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ты удиви меня… ведь вон как перья распушил, что ты «поосведомлённее меня», прямо конёк-горбунок сказочный – того и гляди, что копытцами затопчешь!!! Ты яви миру свою удивительную «осведомлённость» и ответь на простой вопрос - откуда можно было взять миллионы рабочих рук для проведения ускоренной индустриализации в СССР, если не в деревне?
> ЖДЁМ-С!!!
> Только за плинтус не забивайся – один хрен достану!!!
quoted1
Большевистский словоблуд и начетник ТС. Плинтусы и хрен - это как раз словоблудие.

Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> откуда можно было взять миллионы рабочих рук для проведения ускоренной индустриализации в СССР, если не в деревне?
quoted1
Я уже сказал, что в большевистском людоедском режиме ограбить крестьян и на их горбу въехать в индустриализацию было единственно приемлемым решением.

Советское хозяйство в основе является принудительным; отсюда насильственная коллективизация с/х, рабский труд в трудовых лагерях, и планирование в его советской форме.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Правомерны ли были репрессии во время индустриализации и в Великую Отечественную войну?. Вы пропагандируете изучение произведений Гитлера?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия