> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тогда предлагаю первую тему для обсуждения с целью максимального сближения позиций всех (социалистов, либералов, националистов) — отношение к представителям нынешней власти в «прекрасной России будущего».
> > Здесь вопрос не о позиции Навального, а о хорошем решении этой проблемы.
> > 1. Если выстроить честное правосудие (как предлагает любой демократ), то неизбежны расследования и суды по всем крупным сделкам. И там по закону всей путинской элите придется присесть. Они это прекрасно понимают и - более того (зная реальные свои преступления) - уверены что будут большие сроки и полные конфискации, включая родственников. И Явлинский и Навальный считают, что необходимо начать с загологовых аукционов 90-х годов, предлагая здесь разовый компенсационный налог. >
Конфискация незаконно/преступно полученной собственности и имущества - чисто технический вопрос. Лично я тут большой сложности не вижу. Способы могут быть разные, с этим можно не торопиться.
Я имел в виду опасность "перетекания" нынешних чиновников в органы власти Новой России, как это сделали коммунисты после развала СССР. Нужно не допустить "переобувания" единоросов и сохранения за ними контроля над средним уровнем административного аппарата, иначе они смогут (весьма эффективно) заниматься саботажем и, в конце концов, обязательно попробуют снова захватить власть под какой-то новой вывеской.
Повторюсь ещё раз - дело тут совсем не в собственности и не в её "справедливом" возврате. Дело в ликвидации возможности для нынешней номенклатуры вернуть свои позиции, используя контроль над аппаратом госуправления.
14:28 25.01.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> только что Андрей Илларионов дал академический ответ о возможности ненасильственного свержения авторитарной/тотальной власти
На такую тему не может быть "академического ответа". Или это будут одни оговорки. "Академический" - значит максимально взвешенный и реальный. А здесь ничего нельзя взвесить, ибо полно неучтимых факторов.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что не так с делами по «Кировлесу» и «Ив Роше»?
> > Не так все в вашей голове и душе. Оба дела — грубая фальсификация. > Например, дело Кировлеса
> > > Если вы этого не понимаете — а вы этого категорически не хотите понимать — и если вы не понимаете реальную картину политического и экономического неравенства в РФ и воровской характер и личную бездарность режима Путина (а это факт) — а вы категорически это отрицаете — то вам здесь делать нечего. Занимайтесь своей кривологикой в другом месте. Эта тема не для вас.
Ух, ты… Во-первых, а это ничего, что утверждение по приведённой ссылке, что "К тому же Европейский суд по правам человека признал оба дела по Навальному судебно необоснованными…" является грубой ложью? При разборе претензий Навального к России в ЕСПЧ по делу «Кировлеса» суд признал необоснованным всего лишь выделение дела по Навальному в отдельное производство, а по делу «Ив Роше» суд признал необоснованным всего лишь помещение Навального под домашний арест — в остальных претензиях Навальному ОТКАЗАНО. И ты мне предлагаешь «изучать» эту грубую ложь? Во-вторых, темы на нашей уютной полянке являются ПУБЛИЧНЫМИ и утверждение, что «Эта тема не для вас» свидетельствует всего лишь о понимании Автором темы слабости своей позиции и опасении разбора его ложных утверждений! Поэтому, я предлагаю тебе ПУБЛИЧНЫЙ разбор твоих утверждений в разделе «Дуэли». Полагаю, что в публичном противостоянии сторонников двух антагонистических точек зрения можно будет определить истинную. Ну, как… согласен на дуэль по теме, например — «Кто такой Навальный? Жертва политических преследований государства или уголовный преступник?» Не испугаешься?
> Конфискация незаконно/преступно полученной собственности и имущества - чисто технический вопрос. Лично я тут большой сложности не вижу. Способы могут быть разные, с этим можно не торопиться. >
> Я имел в виду опасность "перетекания" нынешних чиновников в органы власти Новой России, как это сделали коммунисты после развала СССР. Нужно не допустить "переобувания" единоросов и сохранения за ними контроля над средним уровнем административного аппарата, иначе они смогут (весьма эффективно) заниматься саботажем и, в конце концов, обязательно попробуют снова захватить власть под какой-то новой вывеской. > > Повторюсь ещё раз - дело тут совсем не в собственности и не в её "справедливом" возврате. Дело в ликвидации возможности для нынешней номенклатуры вернуть свои позиции, используя контроль над аппаратом госуправления.
1. Об этом я и говорил - в нынешней программе Навального человеческая и ресурсная основа воспроизводства элитаризма (неважно в какой форме) сохраняется. Это средний класс чиновников и собственников предприятий.
2. Именно конкретный механизм возврата украденных государственных ресурсов позволяет решить эту проблему, включая нюансы обозначенные мной выше.
Это не стандартная судебная процедура, это именно качественный механизм возврата украденных государственных ресурсов. Вопрос - управлять ими перепродать или раздать народу - это вопрос демократического обсуждения (компромисса) между ведущими народными партиями (с учетом полученных ими от народа голосов).
18:47 25.01.2021
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> На такую тему не может быть "академического ответа". Или это будут одни оговорки. > "Академический" - значит максимально взвешенный и реальный. А здесь ничего нельзя взвесить, ибо полно неучтимых факторов.
можно и взвесить и все же придется эти факторы выстраивать практически в процессе объединения всех народных сил
готового рецепта нет и никогда не было и не будет
18:53 25.01.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
>
читать внимательно свою ссылку не стали ответы Навального на его сайте и ютуб-канале отметаете напрочь есть бумажка и все вам понятно
в общем - вы доказали что вы вполне иррациональны и предвзяты в отношении Навального
поэтому принимаю личное решение - вам здесь не рады посты содержащие оскорбления Навального буду удалять без предупреждения попробуйте отвлечься от его персоны и обсуждать вопросы его программы
доброжелательно, предметно, конструктивно
19:56 25.01.2021
⍟ Barents (Barents), займитесь вашей продвинутой демагогией где-нибудь в другой теме
отвечаю в последний раз - в будущем ваши жульнические посты буду удалять
1. Кировлес
ЕСПЧ установил нарушения прав обвиняемых в разбирательстве дела и в суде. Плюс добавил, что приговор немотивирован - судили ни за что, за обычную предпринимательскую практику.
Все!!! В юридической логике, как и в классической, действует правило: если в цепочке логических действий есть хотя бы одна ошибка - то результат неверен. В более общем смысле логика ЕСПЧ в том, что разбирательство полно нарушениями и поэтому ошибочно в целом (то есть это судебное решение неверно, а по уму необходимо новое полное расследование), а пока РФ должна выплатить Навальному компенсации за моральный вред и судебные издержки - 48 тысяч евро Навальному при вменяемом ему ущербе в 500 тысяч рублей (Навальному выплатили 3 млн рублей) - при том что это были по факту чисто организационные расходы предприятия и Навальный не получил лично ни рубля.
Это и есть " судебно необоснованные " - как в процессе, так и предмете, так и приговоре. У вас проблемы то ли логикой, то ли с пониманием русского языка или юридического предмета.
По существу, вы нарушаете как общую логику, так и общую этику.
2. Ив Роше
ЕСПЧ постановил, что приговор был произвольным и необоснованным. Через 1.5 года ЕСПЧ признал домашний арест Навального политически мотивированным, с нарушениями прав обвиняемых на справедливый суд. При этом представители Ив Роше до суда сообщили об отсутствии какого-либо ущерба или упущенной выгоды при заключении этих контрактов. При этом следствие установило ущерб в 26 млн руб, в решении суда он уменьшился до 4 млн руб, при рассмотрении апелляции через 1.5 месяца ущерб был обнулен.
Навальному выплатили более 4 млн рублей по первому решению ЕСЧП и должны были выплатить 23 тыс евро по второму.
Все!!! Картина та же. Дело сфабриковано.
Раз выплатили компенсацию, значит приговор недействителен. Но Президиум Верховного суда РФ отказался отменить приговор.
3. Вот и весь диспут. Жульничайте и извращайте логику и этику где-нибудь в другом месте.
19:58 25.01.2021
последний пост ⍟ Max Sim (40251),
я удалил из-за его хамства в адрес Навального и в мой адрес
> последний пост > ⍟ Max Sim (40251), > > я удалил из-за его хамства в адрес Навального и в мой адрес > > последний пост
> ⍟ Barents (Barents), > > удалил из-за его хамства в мой адрес
Твоя ветка ты хозяин..делай что считаешь нужным
21:40 25.01.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Решение простое - это объединение всех народных сил. > Все народные революции, начиная с середины 20 века, происходили в форме народных фронтов.
Не все и не в диктатурах.
Можно еще учесть третьего участника - лидеров силового блока, но по нашинским традициям такое можно только при Сталине вспомнить и то, не удачно. Они будут выжидать.
А вот самое неприятное, это послепереворотное время, дабы не было сепаратизма и чего-то типа "гражданской войны".
Для этого и должно быть сформировано общественное мнение, что "справедливость восторжествовала" и не смогли на местах лишившиеся власти собирать отряды "возмущения", как это было в Украине на Донбассе.
21:48 25.01.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> например — «Кто такой Навальный? Жертва политических преследований государства или уголовный преступник?»
Дворец Навального покажи для начала. И кто его «ротенберг». Доказательно. А не филькины бумажки.
Понятно, что на меньшее, чем Иисус Христос никто не согласен) Может дальний родственник Апостола подойдет? А для чего? Чтобы управлять страной, где все согласны с ворами и знают «как входить в хату»? На фига им Апостол?) Еще и Крым вернет.
22:24 25.01.2021
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Можно еще учесть третьего участника - лидеров силового блока, но по нашинским традициям такое можно только при Сталине вспомнить и то, не удачно. Они будут выжидать.
я их указал в общей картине
и они весьма активны - бюджет грызут всем на зависть
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> А вот самое неприятное, это послепереворотное время, дабы не было сепаратизма и чего-то типа "гражданской войны".
да - это проблема мы ее обсуждаем с ⍟ Ваня Иванов 51180 (51180),
