> 1. вы явно неадекватный — я сразу попросил сталинистов и путриотов не лезть в эту тему, она не для вас / откройте свою и там махайте шашкой
Я так понимаю, первое что сделают адепты «свободы и демократии» — заткнут рты несогласным. Верно?
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> 2. вы явно невменяемый — я вам все по полочкам раскладываю, существенно точнее, полнее и проще чем сам Навальный — но все напрасно
Второе, что будут делать адепты «свободы и демократии» — это оскорблять оппонентов. Верно?
Вы по полочкам раскладываете свое видение, а я свое. Но вы почему-то претендуете на истину в последней инстанции, а оппонент, если не согласен, то он «невменяемый». А я ведь вам по полочкам раскладываю не «хотелки-расхотелки» по поводу «референдума», который никому, кроме Навального будет не нужен, а реальные последствия таких попыток проведения.
Почему вы выбросили за борт Киев и его мнение? Боитесь подумать, что Киев наотрез откажется даже обсуждать попытки второго-третьего-четвертого референдума? И то, что Запад подпишется под Киевом на все 100% вы тоже боитесь подумать? Проще оппонента оскорбить, чем ответить на подобные вопросы.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> вам же ясно сказали и вы это прекрасно понимаете, что Референдум не будет связан с потерей суверенитета — это будет просто уточнение мнений крымчан и при этом с огромной вероятностью они примут именно прорусское решение
Вот именно, поэтому Киев никогда не пойдет на подобную авантюру. Это до вас почему-то не доходит. А если вам плевать на мнение Киева, то зачем тогда вообще еще один референдум — перед ООН реверанс сделать? Надеетесь, что оценят?
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> ни я, ни Навальный не собираемся возвращать Крым Украине — это решение должен принять крымский народ, но оно должно быть легитимным с точки зрения международного права — а не ваших социопатических фантазий о злых врагах повсюду
С точки зрения международного права действуют законы Украины, следовательно, референдум нужно проводить на всей территории Украины. Я пытаюсь ваши личные фантазии и представлении о «своем мире» переложить на реальность, где «второй референдум» будет авантюрой и популизмом в никуда.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> И судя по раскладу — это будет первое действительно РУССКОЕ государство в новой истории.
А вот тут вы напоминаете человека с «новым мЫшлением». Крым определяют те, кто обладают военным суверенитетом. Без базы в Севастополе доступ России будет туда такой же, как и в Турции.
Вы плохо понимаете в геополитике, которая складывается не только из одной экономики, но и военной стратегии.
13:33 05.01.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> а) рубль упал из-за санкций
В 2008 году рубль упал с треском — тоже из-за санкций?
Вы графики цен на нефть и курса рубля видели? Сами найдете или вам их предоставить?
Повторяю. Курс рубля привязан к нефтяным котировкам — они упали и рубль упал. По вашей логике рубль должен был упасть в марте 2014-го, или хотя бы в мае. Но этого не происходило ровно до того момента, когда не начала падать нефть. Не упала бы — рубль и дальше мог держаться, как это было всю весну и все лето 2014-го.
14:21 05.01.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Итак. Что получаем по Крыму? > > 1. ООН считает, что Референдум незаконный, но забыло про Международные пакты стран ООН о равенстве прав человеков-сообществ-народов.
А вы бы им напомнили, да, и они бы согласились беспрекословно. Сразу видно, что вы оперируете "хотелками", а не реальным раскладом. Никто - ни в ООН, ни в западных странах не заявил, что повторный референдум мог бы решить проблему Крыма (с точки зрения МП). Только вы с Навальным.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> 3. Украина считает, что Референдум незаконный, что воля народа была нарушена - так же в полном отрыве от Международных пактов о правах.
Она так и будет считать дальше. Есть сомнения?
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> 5. С вероятностью в 80% (Референдум и опросы международных организаций) народ Крыма примет пророссийское решение.
Вы думаете, что на это пойдет кто-то, кто против присоединения Крыма к России? В этом ваше главное заблуждение - надеяться, что "будет по-вашему", хотя никто вам ничего не обещал и не обещает.
Чем это отличается от событий марта 2014-го - мало понятно.
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> полностью решить проблему Крыма для РФ как проблему снятия санкций.
Еще одно заблуждение. Вы проигнорировали историю с "поправкой Джексона-Веника", а она наглядно демонстрирует, что введенные санкции за "что-то" не дают гарантии их снятия, в случае, если это "что-то" изменится.
Тем более, что большинство санкций вообще не из-за Крыма: это Скрипали, хакерские атаки и др. Вы почему-то искренне надеетесь, что санкции будут сняты, но нет ни одного документа, который бы говорил, что "санкции будут сняты, в случае..."
14:41 05.01.2021
Адепт недотрваленного на 12 страницах за Ололешу топит))) Каникулы в школе)))
14:44 05.01.2021
Арина (8888) писал (а) в ответ на :
> Адепт недотрваленного на 12 страницах за Ололешу топит))) Каникулы в школе)))
Идеалист, в собственных иллюзиях. Странно, что местные русофобы его не поддерживают. Брызжут слюной на российскую вакцину и про "лидера" забыли. Вот так вот он им нужен.
15:25 05.01.2021
⍟ Арина (8888), ⍟ Игнат_ (Игнат_), друзья тема была объявлена для сторонников демократов и сторонников народного объединения левых и демократов
и специально обозначено, что сталинистам и путриотам тут делать нечего
но вы продолжаете все перевертывать и врать безбожно
потому что боитесь реального честного выбора русского народа и народа Крыма
поэтому ваша ельцино-путинская власть ни разу не провела честный Референдум — например по вопросу «надо ли расследовать обвинения в воровстве близких друзей Путина?» с добавкой, если это неправда то судить журналистов за клевету
пусть вы не вполне осознаете, но прекрасно чувствуете что подобных вам соципатов в народе максимум 5% даже в нашей больной донельзя РФ и поэтому при честном выборе народ на 90% будет против Путина и всех его вороватых друзей (разница в 5% на слабоумных маргиналов)
я уже ответил конкретно и вполне рационально на десяток существенных вопросов но глупость религиозная бесконечна и необъятна прямо сочетаясь с вашим тотальным религиозным склерозом, мгновенным забыванием всех моих пояснений
для примера, первое же ваше вранье из свежего
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Я так понимаю, первое что сделают адепты «свободы и демократии» — заткнут рты несогласным. Верно?
Я прямо сказал, что решать должен народ Крыма. Независимо от моей точки зрения. Но надо дать ему свободу полного выбора.
А вот как раз вы тут воюете за то, чтобы заткнуть народу рот и не допустить никаких народных Референдумов.
То есть нагло и вполне бессовестно врете.
15:42 05.01.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Я прямо сказал, что решать должен народ Крыма. Независимо от моей точки зрения. Но надо дать ему свободу полного выбора.
По вашей логике надо дать каждому народу, компактно проживающему где-нибудь, провести референдум на вопрос самоопределения. Это не мое предложение, а тех, кто считает вопрос "незыблемости границ" закрытым. С точки зрения МП, Крым - это часть Украины. Никто ни в ООН, ни в Киеве, ни в Вашингтоне не заявил, будто "еще один референдум даст возможность снять с России санкции из-за Крыма". Если вы видели такой документ - покажите. Пока его нет - вы напоминаете автономного мечтателя, который в духе "нового мЫшления" что-то сам себе придумал и сам в это поверил.
Но придумать - это одно. Хуже, что страна может сильно подставиться.
П.С. Да, тема открыта "для", но разве вам приятно общаться с теми, кто друг друга "облизывает", не внося дискуссию, спор и плюрализм? Смысл тогда таких тем - поддакивание?
> 1. Второе, что будут делать адепты «свободы и демократии» — это оскорблять оппонентов. Верно? > > 2. Вы по полочкам раскладываете свое видение, а я свое. Но вы почему-то претендуете на истину в последней инстанции, а оппонент, если не согласен, то он «невменяемый». А я ведь вам по полочкам раскладываю не «хотелки-расхотелки» по поводу «референдума», который никому, кроме Навального будет не нужен, а реальные последствия таких попыток проведения. >
> 3. Почему вы выбросили за борт Киев и его мнение? Боитесь подумать, что Киев наотрез откажется даже обсуждать попытки второго-третьего-четвертого референдума? И то, что Запад подпишется под Киевом на все 100% вы тоже боитесь подумать? > > 4. Повторяю. Курс рубля привязан к нефтяным котировкам — они упали и рубль упал.
еще тройку комментариев, после чего прекращаю с вами общение ввиду явной вашей неадекватности + явного вашего невежества + явной вашей социопатии/паранойи
1−2. Тема не для вас — повторяю десятый раз. Откройте свою и несите свой бред там. Это тема для уточнения позиции демократов, тех кто за лучший мировой опыт. Специально открыта на форуме группы Свобода.
3. Позиция Киева такая же бессовестная как и позиция Путина. Смотрим мои пояснения специально для вас в конце моей статьи.
4. Простое — почему в 2000—2007 годах рубль не укрепился в 2.5 раза, а только на 20%? — почему рубль не рухнул в 2008 году в 2,5 раза, а только на 20%? — и почему не вернулся на уровень 2007 года в 2012 году? — Почему Путин говорит что экономика уже не привязана к продаже сырья? Посложнее — Сергей Глазьев, экономист № 1 РАН, обвинил спекулянтов и политику ЦБ.
— Силуянов, министр финансов, тоже обвинил в падении рубля спекулянтов
более глубокую=главную причину назвал я она объясняет почему деньги в кризис дают банкам и почему они не доходят даже до корпораций — потому что в мирное время путинская элита ворует, а в кризисы мародерствует
16:17 05.01.2021
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> но разве вам приятно общаться с теми, кто друг друга "облизывает", не внося дискуссию, спор и плюрализм?
лично с вами мне общаться неприятно, причину я назвал
нормальное общение по сложным вопросам - это предметное доброжелательное уточнение проблем и возможностей их решений
в спорах со сталинистами и путриотами не рождается ничего кроме язвы
17:03 05.01.2021
сторонники войны со всем развитым миром и с Украиной готовы пожертвовать целым поколением русского народа
предложенное мной решение не простое, но вполне рациональное — его надо перечитать несколько раз / напоминаю, Навальный нормального решения не видит в перспективе на 10 лет вперед
но оно есть
там есть только один момент требующий моего дополнительного пояснения это вопрос "почему этого решения никто не видит?" ведь оно и не суперсложное
ответ тот же, что и с либeрализмом Навального и Зеленского причина в международной академической науке и всеобщей глупости это когда никто не видит мировой демократической революции 1917 года
это когда Международные пакты стран ООН о правах трактуются очень усеченно то есть равенство человеков ДА а вот уже на уровне равенства сообществ уже полное непонимание отсюда и все эти американские и европейские моды на поддержку разных меньшинств от евреев до геев
потому что реальная демократия — это всегда власть большинства, это и есть равенство прав сообществ на этом же уровне прямо получаем равенство государственной и личной (частной) собственности и крах всех либeральных экономических политик
а есть еще равенство народов, то что декларировал Ленин как самоопределение наций и что практически нигде/никогда не работает, за исключением случаев когда это прямо выгодно сильным странам — типа США или СССР, то есть мир остается тюрьмой для всех народов
демократии надо учиться, надо учиться доверять всем сообществам и всем народам пока этого нет — мы продолжаем оставаться во власти мирового Элитаризма со всеми его родовыми пятнами — то есть всеобщим безумием и уродством
альтернатива простая — всеобщее религиозное безумие референдум нам не нужен будем сражаться со всем миром до последнего патрона и рубля объединение народных сил невозможно в том числе по причине Крыма (вспомним тут что предложение Ленина о немедленном Брестском мире трижды провалилось из-за таких вот патриотов, даже когда враг вплотную подошел к столице) поэтому Путин и его режим будут править вечно то есть воровской полуколониальный неофеодализм продолжится потому что ну вот такие мы верные патриоты и вот так мы любим свой русский народ
поэтому я спокойно повторяю, что все мы тут безумные уроды пока правит Элитаризм ________________
ситуация у Ленина в 1921—1922 году была куда хуже ситуация у Хрущева в 1953—1956 годах тоже была существенно хуже
но они не побоялись «воевать» со всем миром идейно, используя их же оружие то есть принципы мировой демократии и победили
именно демократии так боятся путриоты — до полной потери разума боятся и в ЕС и в США — до потери половины ума такая вот мировая 100-летняя война сумасшедших со слабоумными
>> 1. Второе, что будут делать адепты «свободы и демократии» — это оскорблять оппонентов. Верно?
>> >> 2. Вы по полочкам раскладываете свое видение, а я свое. Но вы почему-то претендуете на истину в последней инстанции, а оппонент, если не согласен, то он «невменяемый». А я ведь вам по полочкам раскладываю не «хотелки-расхотелки» по поводу «референдума», который никому, кроме Навального будет не нужен, а реальные последствия таких попыток проведения. >>
> >
>> 3. Почему вы выбросили за борт Киев и его мнение? Боитесь подумать, что Киев наотрез откажется даже обсуждать попытки второго-третьего-четвертого референдума? И то, что Запад подпишется под Киевом на все 100% вы тоже боитесь подумать? >> >> 4. Повторяю. Курс рубля привязан к нефтяным котировкам — они упали и рубль упал.
> > еще тройку комментариев, после чего прекращаю с вами общение ввиду явной вашей неадекватности + явного вашего невежества + явной вашей социопатии/паранойи > > 1−2. Тема не для вас — повторяю десятый раз. Откройте свою и несите свой бред там. Это тема для уточнения позиции демократов, тех кто за лучший мировой опыт. Специально открыта на форуме группы Свобода. > > 3. Позиция Киева такая же бессовестная как и позиция Путина. Смотрим мои пояснения специально для вас в конце моей статьи. > > 4. Простое > — почему в 2000—2007 годах рубль не укрепился в 2.5 раза, а только на 20%? > — почему рубль не рухнул в 2008 году в 2,5 раза, а только на 20%? > — и почему не вернулся на уровень 2007 года в 2012 году? > — Почему Путин говорит что экономика уже не привязана к продаже сырья? > Посложнее > — Сергей Глазьев, экономист № 1 РАН, обвинил спекулянтов и политику ЦБ. > > — Силуянов, министр финансов, тоже обвинил в падении рубля спекулянтов >
> > более глубокую=главную причину назвал я > она объясняет почему деньги в кризис дают банкам и почему они не доходят даже до корпораций — потому что в мирное время путинская элита ворует, а в кризисы мародерствует
Вот ксати последний Глазьев о банках, девальвирующих рубль на кредиты ЦБ
00:37 06.01.2021
Artur Vasilev (49192) wrote in reply to :
>
в спорах со сталинистами и путриотами не рождается ничего кроме язвы
От хамов, невежд и мракобесов больше ожидать нечего
22:18 07.01.2021
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Навальный предлагает исключить коррупцию
>Дальше можно не читать. > Но при этом судим за хищение в особо крупном размере, а в настоящее время является фигурантом другого уголовного дела, о присвоении 356 миллионов через свой фонд. Вот это борец с коррупцией! Всем борцам борец!
Ты уверена, что в твоем кармане нет наркотиков, а в машине патронов? Пока ты за Путина, шанс небольшой их не иметь, а когда против - шанс увеличивается. Почему? Все ли, кто против Путина, так уж плохи?
23:22 07.01.2021
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на :
> Ты уверена, что в твоем кармане нет наркотиков, а в машине патронов? Пока ты за Путина, шанс небольшой их не иметь, а когда против — шанс увеличивается.
Это стереотип, который навязывается оппозицией. «Полицейское государство», и советское «кто не с нами — тот против нас!».
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на :
> Почему? Все ли, кто против Путина, так уж плохи? >
Я вовсе не фанатка Путина, но Навальный для меня вообще смешон, ибо вор, наказанный приговором суда, по определению, не может быть во главе борьбы с коррупцией. И уж тем более, претендовать на пост главы государства. Кстати, про новое уголовное дело против «несгибаемого борца с режимом», читал? Если да, то какие могут быть еще вопросы? Или будет стандартный ответ «не удалось отравить, хоть посадим»?
23:36 07.01.2021
⍟ Натали (Natasha78),
Помнишь, извечный спор про курицу и яйцо? Я не знаю тольком его биографию, лень гуглить. Скажи, что у него было первично, воровство или борьба с коррупцией?
