по Киров-лесу и Ив-Роше есть решения ЕСПЧ а можно еще самому погрузиться в суть дела - начать можно с Википедии
по обвинению в получении и растрате средств - от донатов и от ЦРУ
1. Навального и все его счета и счета всех родственников и сотрудников проверяет ФСБ с 2011 года, когда создан ФБК.
2. Навального обвинили в получение 1 млрд рублей летом 2019 года, когда нагло и беззаконно не пускали демократов на выборы в Москве и Московской области. Оказалось, что это вранье. Хотя арестовали все что было можно, проверили все что было можно.
3. И вдруг в конце декабря - очередной вброс про сотни миллионов рублей. Доказательств нуль, обвинение не предъявлено.
ложь-клевета-фальсификация - главные орудия Путина и его системы против Навального
последнее время мы погружены в идеологическую битву Навальный против Путина, где со стороны любителей Путина пролиты тонны лжи-клеветы-оскорблений
я честно пытался отвечать этим любителям по существу и в очередной раз убедился, что это бессмысленно и вредно для психики
поэтому обращаюсь к вам
Первое. Я постепенно выстроил формулы общего ответа сторонникам Путина (следующий пост). И собрал в этой теме хорошие ответы на типовые религиозные мантры сторонников Путина.
Второе. Предлагаю вам, прошу вас — как людей более-менее адекватных и вменяемых, уважающих самую общую логику и самую общую этику и любящих народ России (или сочувствующих ему) — размещать в этой теме хорошие ответы на стандартное вранье-клевету сторонников Путина и задавать более сложные вопросы о Навальном. В том числе о политических, организационных и экономических проблемах программы Навального. Мы вместе можем их обсудить и найти разумные ответы.
Благодарю вас за внимание и за то, что вы есть.
18:27 24.01.2021
нет никакого смысла что-либо обсуждать с любителями Путина у вас сплошь проблемы как с логикой, так и этикой
1. если есть такие сильные обвинения — расследования необходимы это прямая обязанность Прокурорского надзора и депутатов, причем в отношении крупной коррупции (например, свыше 1 млн долларов) на основе журналистских расследований прокурорская проверка должна быть немедленной и публичной
основание — Конституция РФ (главы 2,4,7), закон РФ о СМИ (ответственность), закон о Прокуратуре (надзор), закон о противодействии коррупции, международные пакты стран ООН о гражданских и политических правах, конвенция ООН против коррупции
2. узнать что думает русский народ можно используя соц. опросы — только сначала надо публично уточнить у оппозиции и психологов какие именно должны быть вопросы например, такие а) вы поддерживаете немедленную прокурорскую проверку журналистских расследований крупной коррупции? б) вы поддерживаете независимую юридическую экспертизу прокурорских расследований и судебных решений по представлению общественных организаций (включая СМИ)? в) вы поддерживаете публичную дискуссию экономистов о повышении прожиточного уровня и минимальной оплаты труда в течение 3 месяцев с выделением 3 вариантов реформы? и т. п.
3. то что любители Путина так яро защищают — можно представить в простой форме, которая ясно показывает какой именно «народ» и какие «достижения» вас заботят
18:29 24.01.2021
Ну Президент с него ни какой. Как можно избирать человека в президенты после того как он призывал вводить санкции в отношении собственной страны. Лучшее что ему светит это должность бригадира на зоне.
18:44 24.01.2021
⍟ Артур Васильев (49192), мне почему-то кажется, что "любителей Путина" довольно мало, а выступающие за условную "Путинскую" сторону делятся на четыре категории
1) наивные мечтатели о "сильной руке" (не желающие видеть всей внутренней слабости нынешней власти или неспособные её увидеть) 2) поддерживающие любую власть из страха (иначе майдан, всё развалится, НАТО захватит и так далее) .. к ним же можно отнести якобы умеющих считать, и сосчитывающих, что "так хорошо, как в двадцать первом веке, ни один русский крестьянин 16-го века не жил" 3) вынужденные это делать по работе (платные или добровольные "отряды" и всё такое) 4) тролли и пранкеры
Как-то общаться можно с первыми двумя категориями, да и то особенного смысла нет. А вот изучить программу Навального я бы не отказался, если бы кто-нибудь со мной поделился ссылкой на неё.
19:16 24.01.2021
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> выступающие за условную «Путинскую» сторону делятся на четыре категории
со мной общались в 80% случаев откровенные социопаты (полное отрицание фактов, логики, этики)
в народе таких любителей Путина как на Политфоруме процентов 5 от силы, а здесь чуть ли не половина
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> А вот изучить программу Навального я бы не отказался, если бы кто-нибудь со мной поделился ссылкой на неё.
есть общая программа
и есть частности — их надо вылавливать в интервью Гуриев-Навальный, Гордон-Чичваркин (о продаже Роснефти и Газпрома) и в цикле Милова на Навальный-лайв
19:25 24.01.2021
О.Бендер (56589) писал (а) в ответ на :
> Вы назовите хотя бы одного Западного политики призывающего ввести санкции против своей ста=раны?
вы забыли уточнить, что Навальный предлагает проверить зарубежные счета крупных коррупционеров и их родственников и попросить их объяснить происхождение явных нестыковок
потому что все его расследования даже не приняли к рассмотрению в российской прокуратуре, хотя речь о хищении сотен миллионов и миллиардов и десятков миллиардов государственных денег
впрочем и те санкции что есть направлены не против русского народа, они перенаправлены с путинских компаний на народ самим Путиным и его друзьями а) с помощью прямых преференций этим компаний из гос.бюджета б) с помощью обрушения курса рубля
> ⍟ Закулисинъ (Закулисинъ), ⍟ Ваня Иванов 51180 (51180), ⍟ avenarius (avenarius), ⍟ Рептилойд (Terra), ⍟ Max Sim (40251), ⍟ Provans (Provans), ⍟ anselm (anselm), ⍟ эдельвейс (эдельвейс), ⍟ Сольвейг (Сольвейг), ⍟ Vic7621 (Vic1976), ⍟ Baltik (Talvi), ⍟ Seneka ru (SENEKA), ⍟ олег 11565 (11565), ⍟ 2004fly2004 (2004fly2004), ⍟ Tаnya (МВТУ), ⍟ Willly_Kurz (Willly_Kurz), ⍟ Sable51 (Sable51), > > друзья дорогие! > я очень рад, что вы есть > > последнее время мы погружены в идеологическую битву Навальный против Путина, где со стороны любителей Путина пролиты тонны лжи-клеветы-оскорблений > > я честно пытался отвечать этим любителям по существу и в очередной раз убедился, что это бессмысленно и вредно для психики > > поэтому обращаюсь к вам > > Первое. Я постепенно выстроил формулы общего ответа сторонникам Путина (следующий пост). И собрал в этой теме хорошие ответы на типовые религиозные мантры сторонников Путина. >
> Второе. Предлагаю вам, прошу вас — как людей более-менее адекватных и вменяемых, уважающих самую общую логику и самую общую этику и любящих народ России (или сочувствующих ему) — размещать в этой теме хорошие ответы на стандартное вранье-клевету сторонников Путина и задавать более сложные вопросы о Навальном. В том числе о политических, организационных и экономических проблемах программы Навального. Мы вместе можем их обсудить и найти разумные ответы. > > Благодарю вас за внимание и за то, что вы есть.
Это что было? Лично я не приемлю. пропутинцев, но и адепты культа турсов алеши не лучше, такое же трепло Навального в тюрьму… Путину импичмент…. вЯДРО на свалку…
19:28 24.01.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Навального в тюрьму… Путину импичмент…. вЯДРО на свалку…
ясно
21:58 24.01.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> > нет никакого смысла что-либо обсуждать с любителями Путина
Совершенно верно. Такое "обсуждение" - во-первых, напрасная трата нервов, и во-вторых - добровольное принятие заведомо слабой позиции, в которой возникает необходимость что-то кому-то доказывать и объяснять. Я считаю, что запутинцев следует игнорировать. Полностью. Как будто их просто нет. Есть смысл что-то обсуждать только с другими противниками Путина. Тем более, что тем и спорных вопросов вполне достаточно. Например, возможность достижения и сохранения единства (с учётом наших весьма различных политических взглядов); экономика и внутренняя политика "прекрасной России будущего", как будто она уже стала "прекрасной Россией настоящего"; национальный вопрос; внешняя политика (в первую очередь, как быть с Крымом) и т.д... Чем больше мы обсудим и согласуем, хотя бы в рамках этой площадки, уже сейчас, тем быстрее и легче пойдёт дело в будущем. В нашем будущем. Которому обязательно быть.
Но прекращение любой полемики с запутинцами - это первое, с чего следует начать. Какой смысл в бесконечных и пустых спорах с тенями из потустороннего мира?...
22:15 24.01.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> > Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> выступающие за условную «Путинскую» сторону делятся на четыре категории
> > со мной общались в 80% случаев откровенные социопаты (полное отрицание фактов, логики, этики)
Это война. Смотрите на это, как на войну, а на них, как на вражеских солдат. И вы поймёте, что они вовсе не больные люди.
> > в народе таких любителей Путина как на Политфоруме процентов 5 от силы, а здесь чуть ли не половина
Им нужно создать вид, что политическая дискуссия (на самом деле - политсрачь, конечно), подобная той, что ведётся на ПФ, есть отражение или срез политических настроений в масштабе всей страны. В первую очередь, относительно процентного соотношения числа противников и сторонников Путина. Потому что сторонние наблюдатели, например в Евросоюзе, не могут знать, что у нас творится "в народе". А вот на ПФ, например, зайти и посмотреть, что здесь творится, и сколько "против", а сколько "за" - могут. Поэтому у запутинцев здесь такая бешеная активность.
И именно поэтому я считаю тактически правильным полностью прекратить всякую полемику с ними.
23:34 24.01.2021
⍟ Ваня Иванов 51180 (51180), полностью согласен с обоими вашими постами
01:15 25.01.2021
развернули войну против Навального, студентов запугивают отчислением, запрещают митинги и разгоняют дубинками и задерживают и штрафуют если народ все же протестует значит реально боятся вопрос только - чего боятся?
1. Решения в РФ принимают элиты. Естественно, стартовый и окончательный вердикт за Путиным. Здесь можно выделить несколько групп. а) друзья Путина б) силовики и партийцы в) олигархи с 90-х г) новые олигархи
Все они едины в одном - сохранить нынешний элитарный режим. В этом же стартовая установка Путина. Но есть явные проблемы - экономика, санкции, изоляция. Вместе они создают конкретные напряжения и в элитах: пирог сжимается, угроза зарубежным счетам-собственности и родственникам за рубежом, привычного выхода нет - нужен новый выход.
Здесь главная тенденция - это рост влияния новых олигархов и хорошего менеджера Мишустина. Но как не крути это потребует некоторого передела влияния и пирога. Как минимум это уменьшение силовых расходов и уменьшение аппетита друзей Путина. Экономика с таким грузом нежизнеспособна.
Но есть общий договор и есть главный судья Путин. Поэтому как они не елозят, но любое решение будет половинчатым и неэффективным.
Поэтому все ориентированы на внешнюю угрозу. Добавленные санкции против ВПК РФ, понимание что санкции уже навсегда если не пойти на существенные уступки, плюс грозящие из-за Навального новые санкции - закрытие Северного потока, отключение от Свифта (потеря еще 15-20% капитализации крупных российских компаний) и расследование иностранной собственности 3 тысяч семей высшей путинской элиты. Последнее самое страшное для всех путинских элит.
2. Но у этой внешней силы (доминирующей) есть свои предпочтения, это общая ставка на демократизацию во главе с Навальным. При этом сила эта понимает, что шансы Навального стать президентом нулевые. То есть попросту раскачивают лодку путинских элит. Пугают. А в целом - то что растут доли иностранной собственности у нас и что природные ресурсы реками текут в Европу и США и что цветут валютные спекуляции - это их вполне устраивает. А вот сильная Россия во главе с Навальным им не нужна категорически. Впрочем они этого не боятся - шансы Навального участвовать в выборах нулевые.
То есть идет сражение за Мишустина (эффективного менеджера), где новые олигархи во главе с ним получат контрольный пакет власти. То есть Путин и его друзья в любом случае обречены на уход на второй-третий план. В ответ новая власть должна полностью подчиниться американским интересам. В первую очередь во внешней политике.
3. На этом фоне происходит еще битва идеологий. То есть когда за лучший советский опыт могут проголосовать 40% населения, поэтому реальная демократия в РФ США и ЕС не нужна (опасна). А за лучший мировой опыт могут проголосовать 30% населения и там есть очевидный безусловный лидер Навальный. А новая власть должна обязательно опереться на демократов во всех своих реформах. А по привычке и если не давить поддержат власть только 20% населения - этого явно недостаточно для легимитизации новой власти (ведь ей придется установить честные выборы и через 4 года опять будет Навальный против советской идеи).
Поэтому сохранится ставка на сумасшедших уродов - где в первом ряду а) гос.патриоты б) сталинисты в) антисоветчики г) националисты
Которые должны отравить нормальную политическую конкуренцию между демократами, левыми и консерваторами. И первой жертвой должен стать Навальный. Иначе он действительно станет президентом на следующих выборах.
02:33 25.01.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> студентов запугивают отчислением
Это вообще совок напоминает. Интересно, а уведомления на работу, чтоб разобрали на общем собрании, лишили премий и отпусков в летнее время еще не направляют?
02:35 25.01.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Навального в тюрьму… Путину импичмент…. вЯДРО на свалку…
