Западная культура, в отличие от еврейской и восточноазиатских (начиная с персидской) культур, не включала в качестве своего органичного элемента ритуальных и церемониальных правил, которые касаются
«еды, питья и разных очистительных обрядов»
( Евр 9:10 ).
Согласно европейскому взгляду на вещи, есть можно все,
«что продается на рынке… со спокойной совестью, ибо Господня земля и все, что на ней»
( 1 Кор 10:25–26 ).
Идеологическое обоснование такой «свободной от Закона» точки зрения было одной из задач павлинизма и других течений в первоначальном христианстве. Хотя в ходе истории идеология христианства менялась, эта точка зрения, в общем, сохранилась неизменной: «свободное от Закона» отношение к жизни — характерная черта европейской цивилизации.
Если бы христианство вначале распространилось в восточном, азиатском регионе, то в нем на почве еврейского Закона, вероятно, в большей степени развивалась бы ритуально-церемониальная сторона. Иначе оно не могло бы стать естественной для этого региона религией.
Многочисленные христианские мыслители и ученые должны были как-то справиться с тем фактом, что основатель их религии был верным Закону евреем и перед ним не стояла задача приспособить еврейскую религию к европейскому образу жизни.
Естественно, у Иисуса были свои проблемы в отношении к Закону и его заповедям. Однако такие проблемы могли возникнуть у всякого верующего еврея, который всерьез относился к своей вере.
Я ещё надеюсь показать вам, друзья мои, как искажает подчас до неузнаваемости позицию Иисуса по отношению к Закону чуждое ему видение евангелистов. И все же в синоптических евангелиях, если читать их в контексте своей эпохи, еще сохраняется образ Иисуса — законопослушного иудея.
00:43 30.06.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Хочу сказать сразу, что моё отношение к Иисусу вполне однозначно - он религиозный гений.
Без всякого сомнения это так. Но почему его возвели в ранг Бога? Сколько раз я задаю себе и другим вопрос: Сколько богов на небе? Получается сколько народов, сколько религий столько и богов? Кто старше, кто главнее: Я..е, Бог, Иисус, Дух Святой, Аллах, Велес... ? По логике вещей получается, что у каждого народа своя религия и люди поделили не только Землю, но и небо и каждый из Богов имеет свой кусок неба над своим народом? Вы делаете титаническую работу, перерабатывая огромное количество материала святых писаний. Это делали во все времена, и, как результат, вопросов не уменьшалось, а увеличилось. После вас то же самое будут делать другие, а в результате - мартышкин труд. ("Бесполезный труд не создаёт ни атома стоимости"). Вообще-то результат есть, но отрицательный - верующих всё меньше и меньше.
09:45 30.06.2022
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> По логике вещей получается, что у каждого народа своя религия и люди поделили не только Землю, но и небо и каждый из Богов имеет свой кусок неба над своим народом?
Хочу тебя успокоить, дружище ! Во всей Вселенной Б-г, Творец всего сущего — ОДИН.
Осознание этого факта разное, понимание путей Господних остаётся неисповедимым, но человеческая цивилизация уже вплотную приблизилось к пониманию того факта, что жить надо по Б-жеским Законам, иначе неминуемая глобальная Катастрофа.
В том то и гениальность Иисуса, как величайшего реформатора ИУДАИЗМА, что он первым выделил нравственную сторону поступков на фоне чисто формального выполнения Закона.
При исцелении парализованного, как и в истории с сухоруким, Иисус соединяет слово с действием. Исцеление не было самоцелью — оно было убедительным аргументом в пользу учения.
Поскольку считалось, что болезни — следствие совершенных грехов, прощение грехов уже могло означать избавление от болезней. Исцелением парализованного Иисус доказывает, что Б-г наделил человека властью прощать другому даже такие грехи, которые не имеют никакого отношения к прощающему!
Важно также, что Иисус отпускает грехи больному после того, как он увидел веру присутствующих, а может быть, и самого больного. В оригинальных словах Иисуса речь всегда шла не о вере в Иисуса (что впоследствии в христианстве стало считаться само собой разумеющимся), но о силе веры самой по себе.
Будь у вас веры хоть с горчичное семечко, вы приказали бы этой горе:
"Перейди отсюда туда!" — и она перешла бы. И не было бы для вас ничего невозможного
(Мф 17:20).
В другом споре речь также идет о прощении грехов. Иисуса заподозрили в том, что он изгоняет духов с помощью князя духов Вельзевула и этим объясняется успех его исцелений.
На эти обвинения он отвечает, в частности, следующим образом:
Если кто скажет злое слово про человека — будет прощён, но если про Духа Святого — не простится ему ни в этом, ни в будущем Веке
(Мф 12:32).
Эти слова, к которым существуют параллели в еврейской литературе, значительны хотя бы потому, что Иисус с момента крещения знает: им владеет Святой Дух. Эти слова важны также потому, что они еще раз показывают, на чем акцентирует Иисус внимание в спорах, даже если они не касаются вопросов соблюдения Закона. Мы видим: здесь речь идет о человеке, о его грехах и о границах его власти.
В процессе передачи текста Письменной и Устной Торы, оппоненты Иисуса в спорах вырисовываются все более четко и все дальше отходят от его реальных оппонентов. Если в первоначальном рассказе иногда фигурируют анонимные и самозваные местные блюстители «святости», то теперь их прямо называют книжниками и фарисеями.
Стоит проследить за последовательным развитием текста, чтобы увидеть, как оппоненты Иисуса постепенно превращаются в его врагов, которыми владеет лютая злоба и единственная цель которых — низвергнуть и уничтожить Иисуса.
Правда, некоторые основания считать оппонентов Иисуса фарисеями имеются. Однако в строгом смысле слова фарисеи — это члены общины, которая, как уже говорилось, добровольно брала на себя выполнение определенных правил ритуальной чистоты и другие обязательства.
Во времена Иисуса фарисейская община насчитывала около 6000 членов. Ее появление восходит ко II в. до н. э. В тот бурный исторический период фарисеи выступили против господствующей маккавейской династии, которая была связана с религиозно-политическим движением саддукеев.
11:13 30.06.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По логике вещей получается, что у каждого народа своя религия и люди поделили не только Землю, но и небо и каждый из Богов имеет свой кусок неба над своим народом?
> > Хочу тебя успокоить, дружище ! > Во всей Вселенной Б-г, Творец всего сущего — ОДИН.
Я тоже так думаю что ВСЕВЫШНИЙ один, только у разных народов свой язык и у каждого народа ВСЕВЫШНИЙ имеет своё название. В таком случае если ОН один для всех, то я могу считать себя и мусульманином, и иудеем, и христианином, и пр. Если я умру какой символ веры должен быть у меня в изголовье: крест, звезда Давида, полумесяц, или ещё какой? Ведь ОН один для всех! Вы так и не ответили на вопрос: почему Иисуса возвели в ранг Бога? Кто старше из всех богов? Я понимаю, что вы сразу же процитируете из Библии, что к Богу вы можете попасть только через МЕНЯ. Я понимаю, что все ответы на все вопросы можно найти в писании, если нет в писании вы советуетесь с ребе, как вы однажды ответили на мой трудный для вас вопрос. Я хочу слышать ваше мнение, а не чьё-то.
> В том то и гениальность Иисуса, как величайшего реформатора ИУДАИЗМА, что он первым выделил нравственную сторону поступков на фоне чисто формального выполнения Закона.
Очень много людей страдали и отдавали жизнь за народ, за нравственную чистоту людей (Томас Мор, Кампанелла...), но почему-то их не объявили не то что богом, но даже святыми.
> При исцелении парализованного, как и в истории с сухоруким, Иисус соединяет слово с действием. > Исцеление не было самоцелью — оно было убедительным аргументом в пользу учения.
То же самое делала баба Ванга. Она больше всего подходила к мессии, а тем более святой, но церковь её вообще не признавала. Несправедливо.
14:03 30.06.2022
Я хочу подчернуть, фарисеи, появившись в конце II в. до н. э. как оппозиционная по отношению к саддукеям партия, были вовлечены в гражданскую войну. В результате всех событий саддукеи ко времени Иисуса образовали вокруг иерусалимского Храма небольшую, но могущественную группу священнической аристократии, а фарисеи стали учителями всего народа.
Удалось им это по той причине, что они сознательно отождествили себя с народной верой. Фарисеи, по существу, выражали мировоззрение несектантского, наиболее популярного варианта еврейской религии, тогда как саддукеи превратились в контрреволюционную, если так можно выразиться, группку. Они не признавали устного предания (Устную Тору), а веру в вечную жизнь считали досужим домыслом.
Хотя фарисеев нельзя отождествлять с книжниками и более поздними раввинами, на практике эти статусы часто совпадали.
В настоящее время нам известны два человека, которые сами себя называли фарисеями. Это историк Иосиф Флавий и апостол Павел. Однако оба они не были типичными фарисеями. В своей собственной литературе раввины никогда себя фарисеями не называют.
К примеру, рабби Гамалиэл, учитель Павла, именуется фарисеем только в Деяниях Апостолов, написанных Лукой. В Деян 5:34 Лука говорит о
«фарисее по имени Гамалиэл, учителе Закона, которого высоко чтили в народе».
Сына Гамалиэла Шимона только Иосиф Флавий называет фарисеем. В обоих случаях мы имеем дело с текстами, написанными по-гречески. Однако в этих текстах слово «фарисей» не имело тех отрицательных коннотаций, которыми оно с самого начала обладало в еврейском языке.
14:41 30.06.2022
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> В таком случае если ОН один для всех, то я могу считать себя и мусульманином, и иудеем, и христианином, и пр. Если я умру какой символ веры должен быть у меня в изголовье: крест, звезда Давида, полумесяц, или ещё какой? Ведь ОН один для всех!
Золотые твои слова, дорогой мой товарищ! Насчёт Ислама говорить не стану, так как недостаточно его знаю.
Но христианство и иудаизм создали целую цивилизацию, которая так и называется иудейско-христианская ! Христианская Библия на 2/3 это Иудейская Библия, под названием Ветхий Завет.
Все основные христианские конфессии, кроме РПЦ ,отказались от антииудейской риторики и глубоко раскаялись в двухтысячелетних преследованиях евреев.
Таким же путём хотел пойти и Патриарх Всея Руси Алексий Второй, по при столкновении с высшими деятелями РПЦ, занимавшими ярую антииудейскую позицию, едва не был расстрижен в монахи и отступил.
Мало того, я более чем уверен, что Христос не был христианином , так как даже не помышлял о создании какой либо отдельной религии.
При обсуждении разрыва между христианством и иудаизмом значительное внимание уделяется обожествлению Христа. Не отрицая важности этой проблематики, стоит обратить внимание на следующее: процесс обожествления Христа длился десятилетия, даже столетия.
В первые годы существования христианства большинство христианских авторов занимали амбивалентную позицию по этому вопросу. Даже Павел, хотя иногда применял к Иисусу божественные термины и эпитеты, одновременно продолжал настаивать на том, что Б-г один.
С исторической точки зрения, по всей видимости, главным катализатором разрыва между иудаизмом и христианством было не обожествление Христа, а разрушение Павлом и его единомышленниками рамок еврейской общины.
Основным результатом успешной миссионерской деятельности Павла явился новый, созданный им социум. В христианских общинах, основанных им, он настаивал на равенстве евреев и неевреев и на полноправной принадлежности вторых к «б-гоизбранному народу» посредством веры во Христа, без какой-либо связи с соблюдением Торы. В то время как традиционный иудаизм считал, что основой Завета между Б-гом Израиля и Его избранным народом является Тора,
Павел считал, что этой основой является Христос. Само собой разумеется, что при таком подходе для Торы не оставалось места. Другими словами, Павел создал альтернативу еврейскому национальному единству — христианские общины, которые применяли по отношению к себе весь спектр терминологии, описывающей взаимоотношения Израиля с Б-гом.
Именно эта ситуация послужила катализатором становления христианства как самостоятельной религии отдельно от иудаизма. Павел настаивал на преемственности между своими общинами и Израилем, и потому последствия его теологии и практики для последующей истории отношений между иудаизмом и христианством были катастрофическими.
Для раннего христианства Павел скорее был исключением из правил, чем нормой. Иудео-христианская литература первых веков н. э. в основном относится к нему с неприязнью, а то и с открытой враждой. Иудео-христиане, продолжавшие соблюдать заповеди Торы и остававшиеся частью народа Израиля, были скомпрометированы его стремлением стереть границу между евреями и неевреями, так же как и его пренебрежением Торой и еврейской традицией.
Однако дальнейшее развитие христианства сложилось таким образом, что позиция Павла стала нормативной, а другие течения либо исчезли, либо были подавлены церковными властями. Эта участь не миновала и иудео-христиан, которые, с одной стороны, занимали маргинальные позиции в еврейском обществе, а с другой — считались еретиками в глазах христиан.
На вопрос о том, когда именно произошел окончательный разрыв между иудаизмом и христианством, сложно дать однозначный ответ. Раннее христианство, как и иудаизм периода Второго храма, от которого оно берет свое начало, не было монолитной религией. Наряду с общинами Павла, которые можно рассматривать как феномен изначально отдельный от иудаизма, существовали многие другие общины, остававшиеся частью еврейского сообщества.
Другими словами, у разрыва между христианством и иудаизмом не было точной даты — часть христиан изначально не считали себя принадлежавшими к Израилю «по плоти», а часть продолжали рассматривать себя в качестве иудеев вплоть до IV века н. э.
Между этими крайними позициями существовало огромное количество промежуточных вариантов.
Можно сказать, что к концу первой трети II века н. э. большинство христианских течений уже составляли самостоятельную религию, отдельную от иудаизма в глазах язычников, то есть «нейтральной» стороны. Литература второго и третьего поколений христиан (например, послания Игнатия, послание Варнавы, труды Юстина Мученика) свидетельствует о нарастающей неприязни их к иудаизму и наполнена полемикой с заповедями Торы и евреями, не верующими во Христа, которые обвиняются в том, что погрязли в духовной тьме и подчиняются власти сатаны и его чертей.
Авторы этих сочинений продолжают развивать доктрину Павла, прилагая к христианам весь комплекс терминов, изначально относившихся к народу Израиля и его взаимоотношениям с Б-гом Израиля. Параллельно с этим усиливается критика христиан, соблюдающих еврейские традиции.
Параллельно этому иудаизм также претерпевает ряд изменений — после разрушения Иерусалима исчезает главный культовый институт иудаизма, прекращаются жертвоприношения, теряются остатки территориальной автономии. В сложившихся условиях начинается работа над выработкой новой концепции иудаизма и его консолидацией.
Соблюдение заповедей Торы и Устная традиция становятся основой еврейского самоопределения. Сектантская раздробленность, допустимая в период Второго храма, становится совершенно неприемлема, так как в условиях жизни в диаспоре она угрожает целостности еврейского народа.
Одним из примеров, иллюстрирующих нарастающую нетерпимость по отношению к сектантству в период после 70 года н. э., обычно считается создание так называемого «благословления еретиков», то есть сектантов (биркат а-миним), и включение его в ежедневную молитву при раббане Гамлиэле II (ок. 90 года н. э — ок. 110 года н. э.).
На самом деле это не благословение, а наоборот, проклятие; вот его текст:
«Да не будет надежды доносчикам, и да сгинут все еретики в один момент, и да истребятся в скором времени все враги народа Твоего. И вырви, сломи и подави злоумышленников в скором времени, в наши дни. Благословен Ты, Г-сподь, ломающий врагов и подавляющий злоумышленников»
.
Основываясь на редких средневековых версиях этой молитвы, упоминающих христиан наряду с еретиками, некоторые ученые полагали, что это проклятие изначально было направлено против иудео-христиан и имело своей целью изгнание их из синагог. Однако в последнее время большая часть исследователей считает, что версия, содержащая слово «христиане», вторична, и изначально молитва имела своей целью осуждение всех сектантов-сепаратистов, а не собственно христиан.
20:28 30.06.2022
Хочу обратится к раву Пашутки. Ты погубишь его, а мне его жалко. НЕ ДЕЛАЙ ЭТОГО!
20:29 30.06.2022
Я думаю Вы меня поймёте. Спасибо!
21:01 30.06.2022
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на
> Можно сказать, что к концу первой трети II века н. э. большинство христианских течений уже составляли самостоятельную религию, отдельную от иудаизма
Всё это интересно, как история появления христианства. Вы по-прежнему не отвечаете на вопрос, пытаясь найти ответ в прошлом, в писаниях. Я же вас стараюсь вернуть в настоящее, в современный мир, где все грамотные, умные, продвинутые и противоречия между древним мировозрением отражённых в писаниях и современным интеллектом. Я пытаюсь нейтрализовать эти противоречия между прошлым и настоящим, между древними писаниями и СОВРЕМЕННЫМ естествознанием, соединить материальное и нематериальное, примирить атеистов и верующих. А для этого необходимо осознать, что ВСЕВЫШНИЙ единый для всех и всем концессиям необходимо понять что все они молятся одному и тому же Богу. и не важно, как ОН называется. Повторяю вопрос: Если ВСЕВЫШНИЙ один для всех и я признаю только ЕГО, то какой я веры? Получается что я и иудей, и православный, и католик, и мусульманин, и …. Какой религиозный символ должен стоять на моей могиле? Не юлите, отвечайте прямо на вопрос, так как ни в каких писаниях вы не найдёте ответ на этот чисто современный вопрос.
21:40 30.06.2022
торпоган (торпоган) писал (а) в ответ на :
> Ты погубишь его, а мне его жалко. НЕ ДЕЛАЙ ЭТОГО!
Дружище ! А попроще можно. Кого именно тебе жалко ?
22:04 30.06.2022
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Повторяю вопрос: Если ВСЕВЫШНИЙ один для всех и я признаю только ЕГО, то какой я веры? Получается что я и иудей, и православный, и католик, и мусульманин, и …. Какой религиозный символ должен стоять на моей могиле?
У иудеев есть молитва «Шма Исраэль» (Слушай Израиль) ! С этой молитвой евреи идут на смерть, с это молитвой гибнут на войне, с этой молитвой шли в газовые камеры …
- в этой молитве, вся вера в единого Б-га, открытая нам на горе Синай.
Давай не будем трогать ислам, я в нём ре разбираюсь.
Сравним лишь иудаизм и христианство. Вроде между этими религиями много общего и я об этом много писал. Но …. Иудаизм и христианство НИКОГДА не объединятся, не станут одной Верой. В христианстве объективно существует два Б-га. Б-г отец — создатель всего сущего и Иисус — сын Б-га и земной женщины. Что АБСОЛЮТНО противоречит иудейскому монотеизму.
Так что смело можешь ставить на свою могилу только крест.
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Повторяю вопрос: Если ВСЕВЫШНИЙ один для всех и я признаю только ЕГО, то какой я веры? Получается что я и иудей, и православный, и католик, и мусульманин, и …. Какой религиозный символ должен стоять на моей могиле?
> > У иудеев есть молитва «Шма Исраэль» (Слушай Израиль) ! > С этой молитвой евреи идут на смерть, с это молитвой гибнут на войне, с этой молитвой шли в газовые камеры … > > Эта молитва -символ еврейской веры " Слушай, Израиль: Г-сподь — Б-г наш, Г-сподь один! « - в этой молитве, вся вера в единого Б-га, открытая нам на горе Синай.
> > Давай не будем трогать ислам, я в нём ре разбираюсь. >
Я ни в каких религиях не разбираюсь, но я точно знаю что существует потусторонний мир который возглавляет один единственный ВСЕВЫШНИЙ.
> Вроде между этими религиями много общего и я об этом много писал. > Но …. > Иудаизм и христианство НИКОГДА не объединятся, не станут одной Верой.
Концессии - никогда. А верующие, особенно когда поймут что они молятся одному и тому же Богу, а иерархия священников (попов) необходима для "зарабатывания" денег и большинство поклоняются золотому тельцу. А что если все ВЕРУЮЩИЕ плюнут на своих "святых" отцов и объединятся в одну веру, в одну концессию (интернет) и будут признавать одного единого бога для всех землян, тем самым обнулят все противоречия между религиями. Интересное сообщение выложил на подфоруме "Наука и культура" форумчанин Siglo 12022 Ведущий тему
Ясновидящая Ванга предсказывала, к 30 годам:
Придет время чудес, и наука сделает большие открытия в области нематериального...
Скоро придет в мир древнейшее учение.
Все растает, словно лед, только одно останется нетронутым слава Владимира, слава России.
Все религии упадут. Останется лишь одно: Учение Белого Братства. Как белый цветок, покроет оно Землю, и благодаря этому люди спасутся.
Новое учение придёт из России - это самое древнее и самое истинное учение - распространится по всему миру и придёт день, когда все религии в мире исчезнут и их заменит это новое философское учение Огненной Библии.
В Россию вернётся социализм в новой форме, в России будут крупные коллективные и кооперативные сельские хозяйства, и снова восстановится бывший Советский Союз, но союз уже новый.
Придет день, когда ложь исчезнет с лица земли, не будет насилия и воровства. Прекратятся войны, оставшиеся в живых будут знать цену жизни и будут оберегать ее.
Новое время потребует нового мышления, другого сознания, качественно новых людей, чтобы не нарушалась гармония во Вселенной . Я принял очень близко к сердцу предсказание о новой религии, так как давно мечтал об этом.
> В христианстве объективно существует два Б-га.
три
> Б-г отец — создатель всего сущего и Иисус — сын Б-га и земной женщины
И Дух Святой..
> Что АБСОЛЮТНО противоречит иудейскому монотеизму.
и здравому смыслу.
> > Так что смело можешь ставить на свою могилу только крест.
Но я верю в единого Бога, а не три в одном. Так что крест мне никак не подходит, тем более что он у меня ассоциируется с орудием пыток, на котором в ужасных муках умирали ЛЮДИ.
06:49 01.07.2022
Друг мой !
Прежде всего учение о Святом Духе есть только в христианской религии. Мы не знаем имени Духа Святого; в Библии сказано лишь, кто Он, и что делает. Дух Святой скрывает Свое имя, чтобы возвеличить имя и труд Господа Иисуса Христа ( Иоанна 15:26 ).
С одной стороны Святой Дух – личность; С другой стороны он пребывает в каждом христианине. С точки зрения христианства, личность не умирает с физическим телом, но отделяется от него в момент смерти. Наш “внутренний человек” так же невидим, как и Святой Дух.
Именно так трактовали учение о Святом Духе учёные-теологи, лекции которых мне посчастливилось слушать.
> > Друг мой ! > > Прежде всего учение о Святом Духе есть только в христианской религии. > Мы не знаем имени Духа Святого; в Библии сказано лишь, кто Он, и что делает. > Дух Святой скрывает Свое имя, чтобы возвеличить имя и труд Господа Иисуса Христа (Иоанна 15:26). > > С одной стороны Святой Дух — личность; > С другой стороны он пребывает в каждом христианине. > С точки зрения христианства, личность не умирает с физическим телом, но отделяется от него в момент смерти.
> Наш «внутренний человек» так же невидим, как и Святой Дух. > > Именно так трактовали учение о Святом Духе учёные-теологи, лекции которых мне посчастливилось слушать.
Да Бог с ним с этим Духом Святым. Ты мне доказываешь цитатами из писания что 2×2=4. Ты как-то сказал, что излагаешь здесь свои мысли — не вижу ни разу. Я неприятные вопросы глотаю как горькую пилюлю. Ты — выплёвываешь вроде бы их и нет. А ведь вопросы никуда не делись сколько бы ты не закрывал на них глаза. Рано или поздно, но эти вопросы обязательно будут решены, но уже другими верующими людьми. Ты же остаёшься в стороне от этого грандиозного процесса, изучая давно изученное. Ты свой титанический труд посвятил себе и только себе, а мог бы и на благо всех людей.
10:20 01.07.2022
Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на :
> Ты как-то сказал, что излагаешь здесь свои мысли — не вижу ни разу.
И никогда не увидишь, дорогой мой товарищ ! Ты человек новый среди моих оппонентов и не знаешь методов моего участия в социальных сетях. 70 % моих постов являются компиляцией текстов специалистов, точку зрения которых я ПОЛНОСТЬЮ разделяю, но не могу изложить на своём корявом русском. Учти, что за последние 43 года, я пробыл в России ровно 3 (трое) суток. Причём, примерно лет 10 из 43, я не произнёс на русском ни единого слова.
У меня колоссальный электронный архив. по вопросам которые меня интересуют, начиная с астрологии. Вот этот архив, постоянно пополняемый, я и активно использую. что бы самому не заморачиваться.
