> -массового убийства армян в Османской империи никогда не было;
> -гибель армян произошла по неосторожности от голода и болезней во время высылки из зоны боевых действий; > -со стороны младотурков не было целенаправленной политики на уничтожение армян; > -гибель армян была следствием гражданской войны в Османской империи
Царь по два рубля на дорогу до султана давал, да и выселенцы шли на в калмыкскую степь а на побережье(ох как там не пустыня) и там ждали кораблей от султана для переправки , и еще раз напомню деньги на дорогу давал царь а не султан. В отличии от русских, коим присуще человечность, ваш суверен топил вас в море, делал из ваших женщин и детей рабов(сколько было продано в рабство в Анатолии?) А армянам ваш любимый султан даже шанса не давал уехать. К примеру после осады Вана жители согласились на сдачу города в обмен на коридор до Ирана(на свои жизни), и как только те покинули крепость турки напали и вырезали... Так что н надо тут бла-бла. В России живут черкесы, которые сохранили свою веру и свой язык! Вот если взглянешь в зеркало то там увидишь неоспоримое доказательство отсутствия "геноцида черкесов" ибо если бы он был, то тебя во первых в живых бы не было и во вторых ты тут со мной на русском не разговаривал
10:51 20.07.2012
дубль...
11:11 20.07.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, "предлагали" под угрозой уничтожения.
> > Кто хотел - остался. Для кого ислам был важнее родины - уехали.
При чем ислам? Гипотетически, как бы ты отнесся к тому, что с завтрашнего дня ты и твои близкие будут жить в условиях военно-колониального управления, ну скажем Китая?
...Что же касается до опустелых земель, то нет сомнения, что завершившееся ныне умиротворение Кавказа вызовет добровольное туда переселение отовсюду, а также привлечет в него множество новых переселенцев из турецких и персидских армян уже давно и искренно тоже желающих. Во всяком случае, переселяющиеся ныне с Кавказа горские племена составляют последних непримиримых врагов владычества России на Кавказе». Газета «Русский инвалид» № 161 от 19 июля 1864г.
В 1874 г. царским указом был запрещен отезд горцев в Турцию, но из-за массовых выступлений горцев которые были подавлены военными способами пошла новая волна заявлений с просьбой разрешить переселиться в Османскую империю. Переселение черкесов в Османскую империю продолжалоссь вплоть до начала 20 века.
11:16 20.07.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Да, "предлагали" под угрозой уничтожения.
>> >> Кто хотел - остался. Для кого ислам был важнее родины - уехали.
>Неправда, выселяли под дулами ружей. Шанса остаться не давали и тому есть свидетельства.
Как тогда остались твои предки? Или они были, говоря современным языком, "коллаборционистами"?
11:33 20.07.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Да, "предлагали" под угрозой уничтожения.
>> >> Кто хотел - остался. Для кого ислам был важнее родины - уехали.
> > При чем ислам?
При том, что в пропаганде отъезда в Турцию нежелание жить под правлением "кяфиров" был одним из главных, а также то, что слутан "единоверной" Турции будет "отцом родным" для черкесов..
> Гипотетически, как бы ты отнесся к тому, что с завтрашнего дня ты и твои близкие будут жить в условиях военно-колониального управления, ну скажем Китая?
Ну если бы да кабы... Для начала Китаю надо завоевать Россию, а так, о чем рассуждать? есть такое понятие, как историческое событие. Оно уже случилось. реальных причин и главное способов изменить его не существует. Кроме машины времени, но ее еще не создали. Россия оказалась сильнее - это уже факт. Другое дело, некоторые "профессиональные черкесы", тешат себя пустыми надеждами, что признанием геноцида, им удастся отыграть историю назад. Восстановить несправедливость еще большей несправедливостью по отношению к ныне живущим на СЗК. Это мне напоминает слегка историю призания геноцидом Голодомора на Украине. И памятников наставили, и архивы подняли, и многие страны ангажировали, и факты подтасовывали.. И даже заочно осудили Сталина, Кагановича, Косиора, Балицкого ( в списке - русских нет вообще, если на то пошло), но по-прежнему виноваты Россия и кляти м.о.с.к.а.л.и. Кроме возбуждения русофобии в сухом остатке больше ничего...
> ...Что же касается до опустелых земель, то нет сомнения, что завершившееся ныне умиротворение Кавказа вызовет добровольное туда переселение отовсюду, а также привлечет в него множество новых переселенцев из турецких и персидских армян уже давно и искренно тоже желающих. Во всяком случае, переселяющиеся ныне с Кавказа горские племена составляют последних непримиримых врагов владычества России на Кавказе». Газета «Русский инвалид» № 161 от 19 июля 1864г. > > В 1874 г. царским указом был запрещен отезд горцев в Турцию, но из-за массовых выступлений горцев которые были подавлены военными способами пошла новая волна заявлений с просьбой разрешить переселиться в Османскую империю.
Ты забыл добавить, кто вел пропаганду среди черкесов за выезд. Сами же черкесы. И ты сам написал - БЫЛ ЗАПРЕЩЕН. Да, и в тоже время некоторой части черкесов, пожелавших вернуться, тогда же в этом отказывали. Почему? У государства были свои интересы, и не в них было бесконечно заниматься переселением.
> Переселение черкесов в Османскую империю продолжалоссь вплоть до начала 20 века.
>> -массового убийства армян в Османской империи никогда не было;
>> -гибель армян произошла по неосторожности от голода и болезней во время высылки из зоны боевых действий; >> -со стороны младотурков не было целенаправленной политики на уничтожение армян; >> -гибель армян была следствием гражданской войны в Османской империи
Отрицание геноцида армян - это цитата, я так не считаю
> Царь по два рубля на дорогу до султана давал, да и выселенцы шли на в калмыкскую степь а на побережье(ох как там не пустыня) и там ждали кораблей от султана для переправки , и еще раз напомню деньги на дорогу давал царь а не султан.
> В отличии от русских, коим присуще человечность, ваш суверен топил вас в море, делал из ваших женщин и детей рабов(сколько было продано в рабство в Анатолии?) > А армянам ваш любимый султан даже шанса не давал уехать. К примеру после осады Вана жители согласились на сдачу города в обмен на коридор до Ирана(на свои жизни), и как только те покинули крепость турки напали и вырезали... > Так что н надо тут бла-бла. В России живут черкесы, которые сохранили свою веру и свой язык!
В России живут и армяне, которые сохранили свою веру и свой язык!
> Вот если взглянешь в зеркало то там увидишь неоспоримое доказательство отсутствия "геноцида черкесов" ибо если бы он был, то тебя во первых в живых бы не было и во вторых ты тут со мной на русском не разговаривал
Что, после событий 1915-1923 г.г. никто из турецких армян не выжил??? Я лично в своей жизни встречал армян которые считают себя потомками турецких армян. Так, что не надо про зеркало и про бла-бла!
>>> >>> Кто хотел - остался. Для кого ислам был важнее родины - уехали.
>>
>> При чем ислам?
> > При том, что в пропаганде отъезда в Турцию нежелание жить под правлением "кяфиров" был одним из главных, а также то, что слутан "единоверной" Турции будет "отцом родным" для черкесов.. >
Во-первых, я не знаю, что значит "кяфир", есть слово гяур, если ты имеешь в виду неверных. И посмотри даты распостронения мюридизма мусульманства на Сев-Зап. Кавказе, это наверняка будет ближе к концу Кавказской войны. Я не думаю, что за 5-6 лет пол-миллиона человек могут стать религиозными фанатиками
>>> >>> Кто хотел - остался. Для кого ислам был важнее родины - уехали.
>>Неправда, выселяли под дулами ружей. Шанса остаться не давали и тому есть свидетельства.
> > Как тогда остались твои предки? Или они были, говоря современным языком, "коллаборционистами"?
Так и есть, это была цена жизни на Родине. И эту безчеловечность кто-то покрывает. Настоящее России и адыгов заложено в прошлом и ее культура складывалась и складывается из таких вот поступков и выбора, именно поэтому я не могу нынешнюю культуру российских адыгов рассматривать в отрыве от тех событий. Это уже не традиционная культура, это культура российских адыгов и в человеческом плане сравнение не в пользу современности.
>>> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Да, "предлагали" под угрозой уничтожения. >>>>
>>>> Кто хотел - остался. Для кого ислам был важнее родины - уехали. >>>
>>> При чем ислам?
>>
>> При том, что в пропаганде отъезда в Турцию нежелание жить под правлением "кяфиров" был одним из главных, а также то, что слутан "единоверной" Турции будет "отцом родным" для черкесов.. >>
>Во-первых, я не знаю, что значит "кяфир", есть слово гяур, если ты имеешь в виду неверных. > И посмотри даты распостронения мюридизма мусульманства на Сев-Зап. Кавказе, это наверняка будет ближе к концу Кавказской войны. Я не думаю, что за 5-6 лет пол-миллиона человек могут стать религиозными фанатиками
Ты забываешь о роли старшин и духовенства.. Традиция уважения к мнению старших и т.д. Что там, к примеру, в кабардинской гыбзэ поется о "подлом Анзорове"?
13:02 20.07.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> Это уже не традиционная культура, это культура российских адыгов и в человеческом плане сравнение не в пользу современности.
Ты считаешь, что в условиях глобализируемого мира реально восстановить традиционную культуру адыгов 19 века???
15:08 20.07.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Что, после событий 1915-1923 г.г. никто из турецких армян не выжил??? > Я лично в своей жизни встречал армян которые считают себя потомками турецких армян. Так, что не надо про зеркало и про бла-бла!
Выжили, я сам потомок западных армян(турецкими называть мягко говоря не принято). Но выжили не на своей земле. Мы пандухты(скитальцы), мы не можем пойти и жить на нашей земле. В Западной Армении ныне не живут армяне(кроме криптоармян) и никто там не сохранил своего языка и культуры. Криптоармяне там живут под турецкой или курдской идентичностью, то есть они не могут заявить о том что они армяне! Ты же у нас вроде как живешь в Адыгее(атономия) ты сохранил свой язык, ты сохранил свою идентичность, ты на улице можешь сказать что ты черкес и никто за это тебя не убет!
15:48 20.07.2012
Provizor писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что, после событий 1915-1923 г.г. никто из турецких армян не выжил??? >> Я лично в своей жизни встречал армян которые считают себя потомками турецких армян. Так, что не надо про зеркало и про бла-бла!
>Выжили, я сам потомок западных армян(турецкими называть мягко говоря не принято). > Но выжили не на своей земле. Мы пандухты(скитальцы), мы не можем пойти и жить на нашей земле. В Западной Армении ныне не живут армяне(кроме криптоармян) и никто там не сохранил своего языка и культуры. Криптоармяне там живут под турецкой или курдской идентичностью, то есть они не могут заявить о том что они армяне! Ты же у нас вроде как живешь в Адыгее(атономия) ты сохранил свой язык, ты сохранил свою идентичность, ты на улице можешь сказать что ты черкес и никто за это тебя не убет!
Я с уважением отношусь к трагедии западных армян. Но считаю, что геноцид подразумевает как полное уничтожение и выселение этнической группы (как действовала Османская империя), так и уничтожение и выселение большей части этнической группы, а оставшимся 3% создание сложных условий для выживания (как действовала РИ). А тебе, как потомку людей переживших трагедию, как воспитанному мужчине, в этом обсуждении трагедии черкесов, я бы посоветовал скромно промолчать...
16:21 20.07.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> А тебе, как потомку людей переживших трагедию, как воспитанному мужчине, в этом обсуждении трагедии черкесов, я бы посоветовал скромно промолчать...
Ты можешь жить на своей земле, я нет, разница большая Я знаю что для черкесов это великая трагедия, но я согласен была война, я согласен была депортация, но я в начале этой темы просил привести факты уничтожения(и стар и млад и женщин и детей поголовно) но никто мне таких фактов не привел. В истории многие народы подвергались войне и депортации(да хоть немцы из Пруссии, край разнесли самих поголовно выслали). Но еще раз повторюсь если бы РИ ставило целью уничтожение(не покорение) черкесов то в РИ черкесов бы не было. И еще раз скажу вас подставил султан, жестоко подставил! Он слал к вам имамов проповедовать вражду с кяфирами, для того чтобы отвлечь войска РИ от своей задницы. Знаешь я читал что турки взяв плату за проезд выбрасывали людей в море и возвращались за новой партией. Но претензии за то уж будьте добры к султану. И знаешь что интересно я не услышал ни одной претензии со стороны черкесов к султану которому они служили и который их кинул, за то масса претензий к РИ с кем они воевали. Кстати будь Россия мусульманской страной, черкесы бы не воевали с ней а мирно бы присоединились, но вот какую злую шутку с вами сыграла религия, хотя не только с вами
16:28 20.07.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> а оставшимся 3% создание сложных условий для выживания (как действовала РИ).
