>Хотя бы "борцу за счастье руСкого народа" - нашему "курскому соловью",
кстати, игнорируйте его посты, чем меньше на него будут обращать внимание, тем меньше он будет писать. Не так давно он уверял меня, что он с Краснодара, теперь говорит, что с Курска.
01:03 21.06.2012
Справедливый писал(а) в ответ на :
> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хотя бы "борцу за счастье руСкого народа" - нашему "курскому соловью",
>кстати, игнорируйте его посты, чем меньше на него будут обращать внимание, тем меньше он будет писать. Не так давно он уверял меня, что он с Краснодара, теперь говорит, что с Курска.
у меня большие сомнения что он вообще руссский.. Его партагеноссе валтбой надеюсь надолго нас покинул..
06:30 21.06.2012
КИН писал(а) в ответ на :
> Да, были люди в наше время. Богатыри не вы.
5+
06:30 21.06.2012
Справедливый писал(а) в ответ на :
> нравиться когда убивают людей другой нации, фашист?
О вкусах не спорят.
06:33 21.06.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> У русских есть такая хорошая пословица: "Что посеешь, то и пожнешь." > Кин, вы сомневаетесь в правоте этих слов? Пожинайте.
То-то я гляжу, что все эти "угнетённые" в Москве харчуются.
07:48 21.06.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Справедливый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Это большое препятствие? Дома продаются и покупаются. Так везде. В чем уникальность ситуации здесь? Дома должны бесплатно давать? И открою вам тайну - у многих домов и хозяев то нет. Есть целые поселки полупустые.
>>ну какой смысл переезжать семье если она обустроилась и живет на постоянном месте? почему никто не едет из русских в свои старые деревни? где гораздо больше пустых домов.
>Вот ты любишь все усложнять!! И плутать в словесных дебрях! Человек написал с горечью, что четыре поколения выселен с гор на равнину. Я спросил, если есть тяга к родным местам, к родным горам - что мешает вернуться в родные места и превратить со временем пустеющее село в аул?? Тем более, что на место русских приходят армяне.
Я вот живу на юге Западной Сибири. В советское время в соседнем районе был казахский аул. В сове время люди оттуда разъехались и он числился нежилым. Лет 10 назад туда переселилась казахская семья, потом еще одна... А теперь там уже три улицы. Люди вернулись домой, и никаких проблем.
08:17 21.06.2012
tembot_k писал(а) в ответ на :
> С какого фронта кто-кого отвлекал? Не смешите меня.
вспомните про Крымскую войну)) кстати вы послужили неплохим пушечным мясом и немало времени РИ воевала с вами вместо того чтоб дрючить султана кстати и исламизацию региона турки проводили с целью создать буферную зону от РИ
08:21 21.06.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Я спросил, если есть тяга к родным местам, к родным горам - что мешает вернуться в родные места и превратить со временем пустеющее село в аул??
ну отошли они от гор, уже непривычка Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Тем более, что на место русских приходят армяне.
а мы любим горы
08:27 21.06.2012
tembot_k писал(а) в ответ на :
> Volk. Процитирую себя: Адыги на стороне султана в Кавказскую войну не воевали, они воевали за независимость своей Родины.
Они воевали за возможность предаваться любимому спорту ЛКН - людоловству и работорговле, что возможно только при отсутствии твердой верховной власти. Встречный вопрос: "А государство у адыгов было? Или были только маленькие обособленные племена со своими князьками, постоянно воевавшими друг с другом?". tembot_k писал(а) в ответ на :
> Те события которые Вы приводите происходили через 30 лет после капитуляции Турции в русско-турецкой войне (Адраонопольский мирный договор 1829 года). > С какого фронта кто-кого отвлекал? Не смешите меня.
Сайт - АДЫГСКИЙ. Это раз. На Кавказе война была перманентная, особенно на турецкой и персидской границах. Это два. Обратите внимание на следующий абзац: "Сразу же после окончания Крымской войны (1865 г.) турецкое правительство разработало мероприятия для привлечения мусульманского элемента России на территорию Турецкой империи. Особую ставку Турция делала на запад-нокавказских горцев, как наиболее воинственное и боеспособное население, которое она рассчитывала использовать в предстоящих новых военных столкновениях с Россией. По переселенческим условиям эмигрантам определялись значительные льготы. Им обещались большие наделы земель, освобождение от налогов, ссуды для постройки жилищ и приобретения скота. Для агитации к переселению в Турцию было привлечено все мусульманское духовенство, которое применило богатый опыт религиозной демагогии, чтобы убедить различные слои горского населения, что во всех случаях уход в единоверную Турцию для них более благоприятен, чем переселение в низменные районы Кубани.". Обратим внимание на дату - 1865 год. Очевидно, автор статьи ошибся, следует читать - 1856 год, поскольку речь идёт о Крымской (в интерпретации Западной Европы - Восточной) войне. Глянем на "деятельность" горцев в начале - середине 19 века.
В результате русско-турецких и русско-иранских войн Северный Кавказ оказался окружен российской территорией. Однако эффективного контроля над ним императорскому правительству не удавалось установить в течение многих десятилетий. Горские народы Чечни и Дагестана издавна жили в значительной мере за счет набегов на окрестные равнинные территории, в том числе на русские казачьи поселения и солдатские гарнизоны. В 1819 году почти все владетели Дагестана объединились в союз для борьбы против русских. В 1823 году против русского владычества поднялись кабардинские князья, а в 1824 году восстание в Чечне поднял Бейбулат Таймазов, ранее служивший офицером в русской армии. В 1828 году борьбу горцев возглавил аварец Гази-Магомед, получивший титул имама (духовного лидера) Чечни и Дагестана. Он боролся против других аварских ханов, державших сторону России, но не смог овладеть аварской столицей Хунзахом, на помощь которой пришли русские войска. Против них горцы действовали небольшими конными партизанскими отрядами, быстро рассеивавшимися в горах, если противник имел значительное превосходство в людях и артиллерии.
В 1839 году русские после трехмесячной осады штурмом овладели укрепленной резиденцией имама — аулом Ахульго. Во время штурма погиб младший сын Шамиля Сагид и многие другие родственники имама. Своего младшего 7-летнего сына Джамалут-дина Шамиль вынужден был отдать в заложники русскому царю. Но восемь месяцев спустя имам поднял новое восстание в Чечне. Его сторонникам также удалось в 1840 году захватить несколько русских укреплений на Черноморском побережье В 1845 году Шамиль разбил экспедиционный корпус, предводительствуемый самим наместником на Кавказе князем Михаилом Воронцовым. Горцы при этом захватили богатую добычу. В 1848 году закубанские горцы объединились вокруг соратника Шамиля Магомеда-Эмина, ставшего правителем Северо-Западного Кавказа. Во время Крымской войны, летом 1854 года, сын Шамиля Гази-Магомед совершил рейд в Грузию, надеясь соединиться с турецкими войсками. Но русская Кавказская армия не допустила турок в Грузию, и воины Гази-Магомеда вынуждены были ограничиться богатой добычей. Они захватили около 900 пленных, среди которых были представители знатных грузинских родов. Более тысячи грузинских ополченцев и мирных жителей погибли. Княгини Чавчавадзе и Орбелиани были обменены на сына Шамиля Джамалутдина, вернувшегося из Петербурга, где он служил поручиком в гвардейском Уланском полку. За остальных пленников также был выплачен большой выкуп. После этого в Грузии наступил кризис денежной наличности, а в Чечне и Дагестане серебряная монета, наоборот, обесценилась.
После Шамиля настал черед Магомед-Эмина. Десант, высаженный с кораблей, овладел Туапсе — единственным портом, через который горцы Северо-Западного Кавказа снабжались вооружением и боеприпасами. 2 декабря 1859 года Магомед Эмин и старейшины абадзехов присягнули на верность Российской империи. Однако появление на Кавказе русских поселенцев привело к недовольству местного населения и восстанию в 1862 году народов Абхазии. Оно было подавлено только в июне 1864 года. После этого отдельные партизанские отряды на Кавказе вели борьбу против русских вплоть до 1884 года, но широкомасштабные боевые действия завершились 20 годами раньше.
tembot_k писал(а) в ответ на :
> Откуда крепостных рабов то брали до 1861 г.?
Мда. Сколько раз встречаю ЛКН, столько раз поражаюсь их тупости, неинформированности и упрямству. Погуглить то лень? Например в Джорджии.
Отмена крепостного права в Закавказье, на Кавказе и в Бессарабии
Отмена крепостного права на Кавказе, в Закавказье и Бессарабии была произведена несколько позднее. Наиболее крупным крестьянским движением в пред-реформенный период явилось восстание крестьян в Мегрелии е 1857 г. По окончании Крымской войны мегрельское дворянство, стремясь восстановить свое хозяйство, разрушенное войной, значительно усилило эксплуатацию крепостных, что и явилось непосредственной причиной восстания. Оно началось в январе 1857 г. в Джварском округе, в имениях правительницы Мегрелии княгини Дадиани, и уже к маю распространилось по всей Мегрелии. Силы вооруженных крестьян доходили до 10 тыс. Во главе восставших стоял крепостной кузнец из селения Джвары Уту Микава. Восстание носило явно выраженный антифеодальный характер: лозунгом восставших было требование ликвидации всякого рода феодальных повинностей и полного освобождения из-под власти помещиков. По всей Мегрелии были прекращены работы на помещиков, в имениях были освобождены дворовые, производилась решительная расправа с владельцами имений.
Глянем дальше.
Крестьянские движения в этот период происходили и в других районах. Так, в том же 1857 г. произошло восстание крестьян в Имеретии, в Амаглебском и Багдадском районах, ставившее своей целью освобождение от феодальной зависимости; оно было подавлено также с помощью войск.
Отмена крепостного права была произведена в Грузии разновременно. 13 октября 1864 г. был издан указ и в начале ноября опубликован закон об отмене крепостного права в Тифлисской губернии, т. е. в Картали-Нии и Кахетии. Ровно через год, 13 октября 1865 г., «Местное положение» для Тифлисской губернии с некоторыми отступлениями было распространено на Западную Грузию —: Кутаисскую губернию, а на Мегрелию— 1 декабря 1866 г. В Абхазии крепостное право было ликвидировано в 1870 г., в Сванетии — в 1871 г.
Особенно тяжелы были для крестьян условия отмены крепостного права в Абхазии (в так называемом Сухумском отделе) и Сванетии. Наиболее многочисленная категория абхазского крестьянства «анхайю» находилась в относительно слабой зависимости от местных феодалов. Некоторая часть их пользовалась правом свободного перехода от владельца к владельцу. Размеры повинностей, уплачиваемых этой категорией крестьянства, были далеко не одинаковы и определялись степенью феодальной зависимости. Собственно, крепостными являлись «ах-ую», численность которых по сравнению с «анхайю» была невелика. Повинности «ах-ую» заключались в барщине (полевые работы), а также отдаче детей в услужение феодалу. «Ах-ую» уплачивали также натуральный оброк. Наряду с указанными группами крепостных существовали и рабы — «ахашала», не имевшие никакого хозяйства и жившие в домах своих феодалов. Общее количество зависимых людей в так называемом Сухумском отделе, образованном в середине 60-х годов в связи с ликвидацией Абхазского владельческого княжества, составляло, по данным 1866 г., 35 721 душу обоего пола.
Послушаем Германа Сайдулаева.
Что касается конкретно адыгов, они же черкесы и кабардинцы, то тут есть пикантный момент. В нынешней версии – жили свободные и гордые черкесы, на горах с орлами пасли коз, играли на барабане и танцевали, но пришёл злой белый царь и поработил их. Историческая правда, однако, в том, что черкесы вовсе не были невинными жертвами. Черкесский народ, действительно, самый развитый, мощный, могущественный на Кавказе – сам был агрессором и поработителем, который держал под железной пятой феодально-рабовладельческой власти многие соседние народы. Это были спартанцы Кавказа, а все прочие были им как илоты (даже чеченцы, такие гордые и независимые – были подвластны черкесам, как все).
Практически весь черкесский народ состоял из паразитирующего эксплуататорского класса, воинско-феодального сословия, а ещё они держали рабов. Поэтому многие народы Кавказа поддержали российскую «агрессию» - она спасала их от совсем уж варварской рабовладельческой власти черкесов. Да и среди самих черкесов, бывших в состоянии феодальной раздробленности, значительные партии выступили за белого царя, против своих соплеменников. А, кстати, одна из мощных волн «исхода» черкесов из России в Турцию и т.д. была связана с тем, что Россия отменила крепостное право, и черкесов (а каждый черкес – князь, феодал и рабовладелец) обязали отпустить на волю (за выкуп!) своих рабов. Это был шок. Черкесы не могли понять – как жить без рабов? Кто же будет работать? Сами черкесы умели только воевать. Даже жёны-черкешенки не работали (есть же рабыни), а сидели у окна и толстели. Я ничего плохого не хочу сказать о народе, черкесы по культуре и истории – вообще самый значимый и важный народ Кавказа, но я плохо отношусь к эксплуататорским сословиям. А так получилось, что черкесские племена в основе своей состояли именно из социально паразитирующего эксплуататорского класса! И реформы царской России, и завоевание Кавказа, как ни удивительно, но объективно были прогрессивными для порабощённых черкесами обществ. А жестокости – жестокости были со всех трёх сторон.
Глянем ещё.
Реформы 60 - 70-х гг. XIX в.: отмена крепостного права, внедрение российской системы самоуправления в кавказских поселениях, - привели к изменению статуса армавирских армян. В новых условиях трансформация культуры черкесогаев стала проходить гораздо ощутимее.
Освободившиеся крепостные черкесы образовали самостоятельное поселение.
Титул князя, по-черкесски «пшех» или «пши» (pfэ), уже более не приобретается иначе, как по рождению. Поэтому князья, желая сохранить в незапятнанной чистоте свою генеалогию, очень строги в отношении брачных союзов, и неравный брак для них большое бесчестье. Степень их могущества измеряется числом вассалов, родственников и союзников, которых они могли бы поставить под оружие (Мы узнаем здесь «скептухов», или «носителей скептра» Гомера и Страбона). Их дочери, если нет сыновей, передают иногда свое княжеское достоинство тем, за которых выходят замуж, но это княжеское звание ниже приобретенного военными подвигами. Второй класс составляют дворяне или уорк (worq); некоторые из них становятся очень могущественными, вступая в родство с многочисленными семьями; они исполняют обязанности оруженосцев князя и прислуживают ему за столом. Класс отпущенных на свободу состоит из крепостных, которые получили эту свободу за какие-нибудь услуги или же, проданные в рабство, вернулись с небольшим состоянием и приобрели себе усадьбу; они пользуются одинаковыми правами с дворянами, и свободное состояние переходит их потомству. Зависимые, или крепостные, составляют четвертый класс; это те же вассалы Европы во времена феодализма; они живут в полном подчинении воле князя или дворянина, обрабатывая их землю в мирное время и защищая на войне, и эта зависимость переходит от отца к сыну. У каждого из них участок земли и скотина, на которые его властелин не имеет никаких прав; не распространяются его права и на самого вассала или его семью, и если зависимый, или вассал, недоволен своим господином, он свободен уйти от него и устроиться где-либо в другом месте. Только в виде наказания и по суду может господин продать своего крепостного, причем в таких случаях дело должно решаться собранием. Пятый класс — это рабы, или tchohhotl (tliaquatle). Каждый посторонний, который отважится проникнуть в глубь этого края и не сумеет назвать своего кунака или хозяина, может всегда ожидать, что его обратят в раба.
08:35 21.06.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Я спросил, если есть тяга к родным местам, к родным горам - что мешает вернуться в родные места и превратить со временем пустеющее село в аул?? Тем более, что на место русских приходят армяне.
Я спрошу своего знакомого из Адыгейска у которого трое детей, он потерял работу год назад, жена преподает, старшая дочь учится в Краснодаре, хочет ли он переехать в, скажем ст. Даховскую, купить участок 5 соток за 1 млн или с саманным домиком 20 кв.метров за 1,5-2 млн. Затем снести этот саман и построить новый дом потратив еще 1-2 млн. Сам наверное понимаешь, что нет! И таких большинство. Вообще-то процесс урбанизации - он глобален. Ну, а те кто имеет достаточно средств, уже давно обзавелись домами и дачами в горах. Пос. Гузерипль к примеру, посмотри какие там особняки.
09:16 21.06.2012
tembot_k писал(а) в ответ на :
>Пос. Гузерипль к примеру, посмотри какие там особняки.
я был там, ну и приключения у меня там были, отлично провел там время, до сих пор вспоминаю
>> Volk. Процитирую себя: Адыги на стороне султана в Кавказскую войну не воевали, они воевали за независимость своей Родины.
>Они воевали за возможность предаваться любимому спорту ЛКН - людоловству и работорговле, что возможно только при отсутствии твердой верховной власти. Встречный вопрос: "А государство у адыгов было? Или были только маленькие обособленные племена со своими князьками, постоянно воевавшими друг с другом?".
> tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Те события которые Вы приводите происходили через 30 лет после капитуляции Турции в русско-турецкой войне (Адраонопольский мирный договор 1829 года). >> С какого фронта кто-кого отвлекал? Не смешите меня.
>Сайт - АДЫГСКИЙ. Это раз. На Кавказе война была перманентная, особенно на турецкой и персидской границах. Это два. Обратите внимание на следующий абзац: > "Сразу же после окончания Крымской войны (1865 г.) турецкое правительство разработало мероприятия для привлечения мусульманского элемента России на территорию Турецкой империи. Особую ставку Турция делала на запад-нокавказских горцев, как наиболее воинственное и боеспособное население, которое она рассчитывала использовать в предстоящих новых военных столкновениях с Россией.
Вы копируете очень много не относящейся к вопросу информации. Год окончания Кавказской войны -1864. Вы, выше, приводите дату 1865 г. Это не секрет, что перселенные после Кавказской войны на территорию Османской Империи черкесы вступали в турецкую армию, но это было после Кавказской войны.
Что касается крепостного права в России. Получается, что Российская империя того времени - крупнейшее в Европе рабовладельческое государство вела войну с черкесами-рабовладельцами. Зачем? Чтоб искоренить захват и торговлю людьми?
09:18 21.06.2012
Oleksa1975 писал(а) в ответ на :
> Его партагеноссе валтбой надеюсь надолго нас покинул..
да через пару дней появится, таких здесь любят.
09:26 21.06.2012
tembot_k писал(а) в ответ на :
> Я спрошу своего знакомого из Адыгейска у которого трое детей, он потерял работу год назад, жена преподает, старшая дочь учится в Краснодаре, хочет ли он переехать в, скажем ст. Даховскую, купить участок 5 соток за 1 млн или с саманным домиком 20 кв.метров за 1,5-2 млн. Затем снести этот саман и построить новый дом потратив еще 1-2 млн. Сам наверное понимаешь, что нет! И таких большинство.
а что дом в Адыгейске ничего не стоит?
09:40 21.06.2012
Volk. Не хамите! Хамство - проявление слабости. Я до такого опускаться не собираюсь - Вы мне не ровня.
