>>> Опять ты все мешаешь в кучу. Культура моего народа до завоевания Россией и сейчас это две большие разницы, неужели ты не понимаешь? У нас, женщин избивать было позором, оказаться пьяным то же, а сейчас?
>>Мне кажется, что пить водку и подымать руку - плохо, должно прививаться в семье. Будет больше таких семей - больше приличных людей. А найти виноватого в своих бедах - легче легкого. В Саудовской Аравии шариат - а головы рубят за употребление алкоголя рубят регулярно! Так что традиции и религия совсем не препятствие для оскотинивания человека, если он этого хочет!
>Oleksa1975, ты определись что есть хорошо, а что есть плохо. Ты слишком субъективен когда дело касается деяний твоего народа и требуешь "объективности" от оппонентов, суди поступки а не народы.
Это ты меня упрекаешь в субъективности??? Ну-ну... А не от тебя ли мы слышим, какие несчастные кабардинцы, потерявшие свою высокую культуру от "завоевания России"? Судя по твоему наезду терять вообщем-то нечего было... По-моему плохо пить безмерно алкоголь, унижать и оскорблять женщину, ребенка, ненавидеть человека из-за другого цвета кожи или языка.. Ну у тебя все это наверно плохо только по-отношению к своим сородичам..
22:10 15.07.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
>И англичане, и евреи...
> А насчет печи не переживай, в свое время мы учили русских многому. Это дело такое, сегодня ты, а завтра тебя. Все у нас будет в порядке и сопли нам вытирать не надо.
Во, во, англичане и евреи. В Британии по вечерам такое свинство, что побывав в Европе уже меняешь о ней представление. Во, где алкашня. А евреи...гм... А что ты о них знаешь? У них такой внутренний национализм и такая ненависть друг к другу, что и внешнего национализма не надо.
И на счет печи... Вот когда будете, тогда и поговорим...
23:51 15.07.2012
злойчеловек писал(а) в ответ на :
> А евреи...гм... А что ты о них знаешь? У них такой внутренний национализм и такая ненависть друг к другу, что и внешнего национализма не надо.
Во-во... Европейские ашкенази себя считают выше и чище средиземноморских сефардов, которые в свою очередь презирают фалашей(которые вообщем-то и не евреи, а эфиопы-иудаисты, которых Израиль вывез из Эфиопии в 90-е), и все вместе недолюбливают руш-алию - евреев из СССР! А еще в Израиле есть религиозно-политическая организация "Нетурей карто", члены которой считают, что время Израиля еще не пришло, и современный Израиль создан незаконно, и должен быть уничтожен. Сионисты еще те, но как бы "сионисты будущего Израиля", миленько дружат с ФАТХ и Хезболлой, и даже небольшие теракты устраивают..
10:54 16.07.2012
В конце 1820-х — первой половине 1830-х годов генерал-лейтенант Вельяминов А.А. предлагал вытеснить черкесов в горы и, лишив их средств к существованию (заморить голодом), принудить к покорности. Земли их он уже тогда планировал заселить казаками и переселенцами из России, а в горах занять важные в стратегическом отношении опорные пункты. При этом Вельяминов не уточнял, что ожидало черкесов не пожелавших, тем не менее, покориться. По указанию императора Николая I, они подлежали истреблению.
11:36 16.07.2012
Реализация плана геноцида осуществлялась по строго установленным правилам, намечалось сокращение общей численности местного населения следующими методами: физическое истребление, поджог сел с уцелевшими жителями, уничтожение посевов и запасов продовольствия, принудительное выселение подвергшегося погромам народа с мест проживания: "война шла с неумолимою, беспощадною суровостью. Мы продвигались вперед шаг за шагом, но бесповоротно и очищая от горцев, до последнего человека, всякую землю, на которую раз становилась нога солдата. Горские аулы были выжигаемы целыми сотнями едва лишь сходил снег, но прежде, чем деревья оделись зеленью (в феврале и марте); посевы вытравлялись конями или даже вытаптывались. Население аулов, если удавалось захватить его врасплох, немедленно было уводимо под конвоем в ближайшие станицы и оттуда отправляемо к берегам Черного моря и далее в Турцию" (Венюков М.И. К истории заселения Западного Кавказа. 1861 – 1863 гг.// Русская старина. – 1878. – июнь. – стр. 249).
Наиболее четко и однозначно национальной трагедии черкесов дает квалификацию геноцида профессор Антеро Лаитцингер. Он с уверенностью заключает, что осуществленный царской Россией в XIX веке геноцид черкесов был самым крупномасштабным геноцидом того времени. Итоговое заключение исследователя изложено следующим образом: «Геноцид, осуществленный царской Россией против черкесского народа в тысяча восьмисотых годах, был самым крупным геноцидом в XIX веке. Несмотря на это, он позже был предан историей забвению, тогда как весь мир знает о холокосте евреев и геноциде армян. Разделяя геноциды взамен их исследований по выбору, мы должны говорить о геноцидах как об общей тенденции, жертвами которой стали тысячи мусульман и христиан в 1856 – 1956 гг. и которая продолжается в постсоветской России и по сей день.»
11:43 16.07.2012
«В настоящем 1864 году совершился факт, почти не имевший примера в истории, огромное горское население, обладавшее некогда большим богатством, вооруженное и способное к военному ремеслу, занимавшее обширный Закубанский край от верховьев Кубани до Анапы и южный склон Кавказского хребта от Суджукской бухты до р. Бзыба, владея самыми неприступными местностями в крае, вдруг исчезает с этой земли;…» (Отчет генерала Евдокимова. стр. 88.).
11:48 16.07.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Реализация плана геноцида осуществлялась по строго установленным правилам,
Документ так и назывался - "План геноцида черкесов"?
11:56 16.07.2012
Мнение российского историка И.И. Куценко: "Скрыть правду о геноциде невозможно. В адыгских республиках воспоминания о нем живут, обрастают новыми подробностями, вызывают повышенный интерес. Особой болью память о трагичном, кровавом прошлом звучит 21 мая, в каждую очередную годовщину окончания Кавказской войны. Этот день стал траурной датой для многих людей. Таким образом, геноцид давным-давно признан главной инстанцией – массовым сознанием коренного населения, да и значительного числа русских. Он остается не признанным только формально политическим руководством России и послушными ему местными администрациями" (Куценко И.Я. Правда и кривда. – Нальчик, 2007. – стр. 82).
12:09 16.07.2012
volvad писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Реализация плана геноцида осуществлялась по строго установленным правилам,
> > > Документ так и назывался - "План геноцида черкесов"?
Нет, он назывался "Гуманитарная миссия".
План Евдокимова утвердил в качестве плана действий Александр II, который требовал от подчиненных безоговорочного вытеснения черкесов с родных земель и их выселения либо в Турцию либо в прикубанские непроходимые болота. Генерал Милютин вспоминал: "Начертанный в 1860 году план действий за Кубанью состоял в том, чтобы окончательно очистить горную полосу от исконного его населения, принудив его избрать одно из двух: или переселяться на указанные места на равнине и вполне подчиниться русскому управлению, или совсем оставить свою родину и уйти в Турцию; горную же полосу полагалось занять передовыми казачьими станицами и укреплениями на всем протяжении от занятых уже верховий Лабы до черноморского берега" (Милютин Д.А. Воспоминания// Осада Кавказа. Воспоминания участников Кавказской войны XIX века. – Санкт – Петербург, 2000. – стр. 593 - 594).
>>>> Опять ты все мешаешь в кучу. Культура моего народа до завоевания Россией и сейчас это две большие разницы, неужели ты не понимаешь? У нас, женщин избивать было позором, оказаться пьяным то же, а сейчас? >>> Мне кажется, что пить водку и подымать руку - плохо, должно прививаться в семье. Будет больше таких семей - больше приличных людей. А найти виноватого в своих бедах - легче легкого. В Саудовской Аравии шариат - а головы рубят за употребление алкоголя рубят регулярно! Так что традиции и религия совсем не препятствие для оскотинивания человека, если он этого хочет!
>>Oleksa1975, ты определись что есть хорошо, а что есть плохо. Ты слишком субъективен когда дело касается деяний твоего народа и требуешь "объективности" от оппонентов, суди поступки а не народы.
> > Это ты меня упрекаешь в субъективности??? Ну-ну... А не от тебя ли мы слышим, какие несчастные кабардинцы, потерявшие свою высокую культуру от "завоевания России"? Судя по твоему наезду терять вообщем-то нечего было... По-моему плохо пить безмерно алкоголь, унижать и оскорблять женщину, ребенка, ненавидеть человека из-за другого цвета кожи или языка.. Ну у тебя все это наверно плохо только по-отношению к своим сородичам..
"Наезд"??? Oleksa1975, что ты защищаешь? Право силы? Ты отрицаешь право адыгов на свободу ? Слушая тебя, я понимаю, что не зря русских обвиняют в рабской психологии. Быть рабом или хозяином, другого выбора ты не видишь.
12:21 16.07.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Нет, он назывался "Гуманитарная миссия".
А сейчас то что предлагаете с этим прошлым делать?
12:28 16.07.2012
volvad писал(а) в ответ на :
> Tembot_k писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет, он назывался "Гуманитарная миссия".
> > А сейчас то что предлагаете с этим прошлым делать?
1. Перестать возвеличивать палачей. 2. Дать равные права народам РФ. 3. Учитывать при принятии законов и политических решений историческое прошлое.
12:51 16.07.2012
другое Я писал(а) в ответ на :
> 1. Перестать возвеличивать палачей. > 2. Дать равные права народам РФ. > 3. Учитывать при принятии законов и политических решений историческое прошлое.
Да я только за! Только вот с равными правами совсем беда. Их же надо учитывать для всех национальностей , а как они будут учитываться, если самая большая национальность-русские, воспринимаются до сих пор как расходный материал. Политкорректно это конечно называется по другому- цементирующая нация. В национальной политике России бардак, поэтому идет нарастание межнациональных споров и конфликтов.
>>> Oleksa1975 писал(а) в ответ на сообщение: >>>> другое Я писал(а) в ответ на сообщение:
>>>>> Опять ты все мешаешь в кучу. Культура моего народа до завоевания Россией и сейчас это две большие разницы, неужели ты не понимаешь? У нас, женщин избивать было позором, оказаться пьяным то же, а сейчас?
>>>> Мне кажется, что пить водку и подымать руку - плохо, должно прививаться в семье. Будет больше таких семей - больше приличных людей. А найти виноватого в своих бедах - легче легкого. В Саудовской Аравии шариат - а головы рубят за употребление алкоголя рубят регулярно! Так что традиции и религия совсем не препятствие для оскотинивания человека, если он этого хочет! >>> Oleksa1975, ты определись что есть хорошо, а что есть плохо. Ты слишком субъективен когда дело касается деяний твоего народа и требуешь "объективности" от оппонентов, суди поступки а не народы.
>> >> Это ты меня упрекаешь в субъективности??? Ну-ну... А не от тебя ли мы слышим, какие несчастные кабардинцы, потерявшие свою высокую культуру от "завоевания России"? Судя по твоему наезду терять вообщем-то нечего было... По-моему плохо пить безмерно алкоголь, унижать и оскорблять женщину, ребенка, ненавидеть человека из-за другого цвета кожи или языка.. Ну у тебя все это наверно плохо только по-отношению к своим сородичам..
>"Наезд"??? Oleksa1975, что ты защищаешь? Право силы? Ты отрицаешь право адыгов на свободу ? Слушая тебя, я понимаю, что не зря русских обвиняют в рабской психологии. Быть рабом или хозяином, другого выбора ты не видишь.
Я ничего не отрицаю и не утверждаю. Трагедия черкесов - БЫЛА. Но вам милей слово ГЕНОЦИД и шорох халявного бабла за ним. И знаю, что у черкесов в то время шансов сохраниться независимыми НЕ БЫЛО. Ни одного! Не Россия, так Турция отуречила бы их через одно-два поколения. Вот и все. И еще знаю, что реваншей и возвращения к ситуации "до того как..." истории неизвестны. Вместо ковыряния в ранах и поиска виновных, лучше бы озаботились бы сохранением языка и культуры, а не прожектами по возвращению на Кавказ турок и арабов черкесского происхождения.
13:21 16.07.2012
Русские будут расходным материалом до тех пор, пока в системе их ценностей имперское величие идет под номером 1.
Ну-ну... А не от тебя ли мы слышим, какие несчастные кабардинцы, потерявшие свою высокую культуру от "завоевания России"? Судя по твоему наезду терять вообщем-то нечего было... По-моему плохо пить безмерно алкоголь, унижать и оскорблять женщину, ребенка, ненавидеть человека из-за другого цвета кожи или языка.. Ну у тебя все это наверно плохо только по-отношению к своим сородичам..