> Вы иудеи сомнений НЕТ, но к Ветхозаветной религии, а значит и к еврейству никакого отношения не имеете.
> У вас ВСЁ НАОБОРОТ по сравнению с ними. > А называть вы себя сами, как хотите так и называйте. > А по сути, вы просто банальные САМОЗВАНЦЫ.
Ничего подобного не было в мировой истории: народ, в течение почти двух тысяч лет подвергавшийся бесконечным преследованиям, уничтожавшийся физически и духовно, выжил и продолжает существовать, разбросанный по всем странам мира, но сохранивший при этом свою неповторимую индивидуальность.
Ни один из историков не в состоянии объяснить, почему мы до сих пор не сгинули, смешавшись с народами, среди которых жили. Эта загадка не давала покоя и русским писателям и философам.
«Я вспоминаю, что в дни моей юности, когда меня привлекало материалистическое понимание истории, когда я старался проверить его на судьбах народов, мне казалось, что величайшим препятствием для этого является историческая судьба еврейского народа, что с точки зрения материалистической судьба эта совершенно необъяснима.
Нужно сказать, что со всякой материалистической и позитивно-исторической точки зрения этот народ давно должен был бы перестать существовать. Его существование есть странное, таинственное и чудесное явление, которое указует, что с судьбой этого народа связаны особые предначертания.
Судьба эта не объясняется теми процессами приспособления, которыми пытаются объяснить материалистически судьбы народов. Выживание еврейского народа в истории, его неистребимость, продолжение его существования, как одного из самых древних народов мира, в совершенно исключительных условиях, та роковая роль, которую народ этот играет в истории, — все это указывает на особые мистические основы его исторической судьбы!» (Н.Бердяев,
«Смысл истории».
Обелиск, Берлин, 1923, стр. 105—106).
Достоевский, никогда не отличавшийся особой любовью к евреям, писал:
«…Приписывать Status in Statu одним лишь гонениям и чувству самосохранения — недостаточно.
Да и не хватило бы упорства в самосохранении на сорок веков, надоело бы и сохранять себя такой срок. И сильнейшие цивилизации в мире не достигали и до половины сорока веков и теряли политическую силу и племенной облик.
Тут не одно самосохранение стоит главной причиной, а некая идея, движущая и влекущая, нечто такое, мировое и глубокое, о чем, может быть, человечество еще не в силах произнести своего последнего слова»
(«Дневник писателя за 1877 год», Берлин, изд. И.П.Ладыжникова, 1922, стр. 124).
О том же говорит и Куприн в своем рассказе «Жидовка»:
«Удивительный, непостижимый еврейский народ… что ему суждено испытать дальше?
Сквозь десятки столетий прошел он, ни с кем не смешиваясь, брезгливо обособляясь от всех наций, тая в своем сердце вековую скорбь и вековой пламень.
Пестрая, огромная жизнь Рима, Греции и Египта давным-давно сделалась достоянием музейных коллекций, стала историческим бредом, далекой сказкой, а этот таинственный народ, бывший уже патриархом во дни их младенчества, не только существует, но сохранил повсюду свой крепкий, горячий южный тип, сохранил свою веру, полную великих надежд и мелочных обрядов, сохранил священный язык своих вдохновенных божественных книг…
Нигде не осталось следа от его загадочных врагов, от всех этих филистимлян, амалекитян, моавитян и других полумифических народов, а он, гибкий и бессмертный, все еще живет, точно выполняя чье-то сверхъестественное предопределение»
(Собр. соч. в 6 т., ГИХЛ, М., 1957, т. 3, стр. 225).
20:55 11.03.2024
Coffee (Coffee) писал (а) в ответ на :
> маникен (маникен) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Спросите у альтернативных историков. >> Я не в курсах вашей галиматьи.
>Галиматью пишешь ты. > Поскольку не знаешь историю.
> маникен (маникен) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пашутка, ты вроде "реформистский иудей" - сионист?
>Ты, ,друг мой, очевидно будешь удивлён, но лучшим определителем любого течения в иудаизме является ёлка ! > Да, да обыкновенная лесная, зелёненькая ёлка ! > > Еврей - реформист заявляет: " Как я люблю Новый Год ! Как это прекрасно сидеть в новогоднюю ночь, под красиво украшенной ёлкой!" > Еврей - консерватор задумчиво: "Конечно выпить с друзьями в новогоднюю ночь совсем и совсем неплохо, но вот сидеть под ёлкой в этот момент совсем не обязательно".
> Еврей - ортодокс наивно спрашивает : "А что такое ёлка ? " > > Ты сам то, как думаешь к какому течению в иудаизме я принадлежу ?
Я не хочу гадать. Если я не ошибаюсь ты где-то сам себя обозначал, как реформиста. Могу и ошибаться.
21:16 11.03.2024
маникен (маникен) писал (а) в ответ на :
> Если я не ошибаюсь ты где-то сам себя обозначал, как реформиста.
Нет, друг мой, ошибаешься. Я смотрю телевизор и езжу на машине в субботу. Но избегаю есть свинину и морепродукты.
Я консерватор, кстати подавляющее большинство американских евреев консерваторы и судя по поведению израильтян - они тоже консерваторы, хотя и не признаются в этом.
21:38 11.03.2024
маникен (маникен) писал (а) в ответ на :
> Ну а с коммунистами ты как всегда наврал: > "ТРОЦКИЙ Лев Давыдович (БРОНШТЕЙН Лейба Давидович)
Ну что ж, Лейба Троцкий конечно веский аргумент против мирового антисемитизма, но всё же чего только не предпринимали наши враги, чтобы заставить нас отказаться от своей веры!
В некоторых христианских странах евреев поначалу заставляли слушать по субботам проповеди о «распятом спасителе», потом вызывали на публичные диспуты с попами, где нашим раввинам была отведена роль «мальчиков для битья»: сказавшему правду грозила смерть за оскорбление христианской религии, — а в конечном итоге все сводилось к одному: «крещение или смерть!», а в странах мусульманских — «ислам или смерть!».
Кто теперь сосчитает, сколько непокорившихся было сожжено на кострах, повешено, разорвано на куски обезумевшей от запаха крови толпой!..
Вспомним:
…воинов Бар-Кохбы, растерзанных дикими зверями на аренах победившего Рима…
…еврейские общины ряда городов Франции, Германии и других европейских стран, уничтоженные крестоносцами…
…сотни тысяч европейских евреев, убитых во время эпидемии чумы в 1347—1353 годах на том основании, что они якобы заражали чумой колодцы (из которых, между прочим, и сами брали воду)…
…триста тысяч евреев Польши, Украины, Галиции, истребленных Богданом Хмельницким в 1648—1649 годах…
…сотни тысяч евреев, убитых бандитами Петлюры, Махно и прочих атаманов во время гражданской войны в послереволюционной России
… шесть миллионов евреев — треть нашего народа, уничтоженных кровавым чудовищем — Гитлером…
Непрочным, ох каким непрочным был тот самый волосок, на котором висела в галуте жизнь!
И никогда не было «покоя ступне нашей»; в средние века евреев неоднократно изгоняли из европейских стран: из Франции — 1306, 1394 годах, из Англии — в 1290 году, из Литвы — в 1495 году, из различных государств на территории нынешней Италии — на протяжении XV—XVI веков, из Испании — в 1492 году, из Португалии — в 1497 году…
Испанских евреев вообще никто не хотел принимать. Одни из них были проданы в рабство, других сажали на корабли, которые выводили в открытое море и пускали ко дну вместе с живым грузом.
Оставившие все нажитое долгим трудом, обобранные до нитки, скитались евреи из страны в страну, пока не находили себе новое место, которое было для них таким же ненадежным жилищем, как и предыдущее. И все же велика милость Всевышнего: проходило несколько лет, и евреи устраивались, приспосабливались к условиям и начинали жить не хуже своих соседей. ООН в то время еще не была создана, и беженцам приходилось самим помогать друг другу, уповая лишь на милость Г-спода да на доброту еврейских сердец.
Постоянной опасности подвергалась и физическая, и духовная жизнь сыновей Израиля. В одних странах евреев насильственно крестили, в других обращали в ислам; тех, кто отказывался изменить своему Б-гу, сжигали на кострах. Богдан Хмельницкий вырезал триста тысяч евреев, отказавшихся перейти в христианство… В Испании и Португалии маленьких детей отбирали у их родителей, и когда они вырастали, то и не подозревали о своем еврействе (как случилось, например, со внуком знаменитого комментатора Торы р.Ицхака Абарбанеля)… По всей Европе горели в кострах свитки Торы и еврейские книги…
На этом фоне притеснения евреев в последние столетия, до появления в новейшей истории Европы средневекового убийцы Гитлера, кажутся вполне невинными: запреты на покупку евреями земли, введение в ряде стран «черты оседлости», ограничение сферы еврейской деятельности одной лишь торговлей да ростовщичеством, в результате чего пламя антисемитизма разгорелось еще ярче… В одних странах евреям было запрещено одеваться так, как предписывает традиция, в других их обязывали нашивать на одежду обличительные знаки… Евреев облагали особыми налогами, иногда это делалось с изощренным садизмом: так, третий крестовый поход был целиком осуществлен на еврейские деньги…
Кровавым наветам не было числа: евреев обвиняли в ритуальных убийствах христианских детей и использовании их крови для выпечки мацы, обвиняли в отравлении колодцев; последним по времени из подобных судилищ было дело кремлевских врачей — громкий процесс 1953 года…
21:40 11.03.2024
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ничего подобного не было в мировой истории: народ, в течение почти двух тысяч лет подвергавшийся бесконечным преследованиям, уничтожавшийся физически и духовно, выжил и продолжает существовать, разбросанный по всем странам мира, но сохранивший при этом свою неповторимую индивидуальность. > > Ни один из историков не в состоянии объяснить, почему мы до сих пор не сгинули, смешавшись с народами, среди которых жили.
Пашутка, ты так понимаешь жизнь не стоит на месте НИКОГДА. В те ветхозаветные времена Бог через Моисея дал евреям Закон.
"Ветхозаветный закон регламентировал личную и общественную стороны жизни представителей народа Божия и определял для них надлежащие формы, нормы, правила богослужения и богопочитания. Свт. Иоанн Златоуст указывает на то, что многие обрядовые предписания были даны Богом по снисхождению: «Все иудейское – и жертвы, и очищения, и новомесячия, и ковчег, и самый храм… все это допущено по языческой грубости иудеев. И Бог для спасения заблуждающихся с небольшим изменением допустил в служении Себе то, что наблюдали язычники при служении демонам, чтобы, понемногу отвлекая от языческих привычек, возвести к высокому любомудрию».
Апостол Павел называет ветхозаветный закон «детоводителем ко Христу», то есть воспитателем (Гал.3:24). Задача закона — привести человека ко Христу через суровую школу его исполнения." (Азбука Веры).
"Господь Иисус Христос относился к закону Моисея как к богоугодномуи регулярно ссылался на него. Ему принадлежат следующие слова: «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить» (Мф.5:17)."
«Те заповеди Ветхого Завета, которые касались обрядов и таинств, и прообразовали дела Христовы, все кончились. Как тень проходит при появлении истины, так равным образом и они прошли, и христиане не обязываются исполнять их. Но те заповеди, которые предписывают сохранять любовь к Богу и ближнему, не только обязаны соблюдать христиане, но гораздо с большей точностью и с большей полнотой, по сравнению с тем, как соблюдали их ветхозаветные израильтяне. Поскольку мы получили гораздо большие благодеяния от Бога, и с несравненным преимуществом перед ними приняли благодать Святого Духа через Господа нашего Иисуса Христа: то посему и добродетели наши должны превосходить дела иудеев, как сказано: Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное (Мф.5:20)." "Ветхозаветные обрядовые постановления утратили силу закона с началом действия Нового Завета." " Ветхий Завет имел целью подготовить людей к Пришествию в мир Сына Божьего. На это был направлен и преподанный через Моисея закон.
Если бы иудеи времен общественного служения Христа строго следовали закону Моисея, то они не только не стали бы противиться Спасителю, но и первыми признали бы в Нем обетованного Мессию, первыми последовали бы за Ним как за Небесным Царём.
Противодействие иудеев Христу было связано не с требованиями закона Моисея, но с требованиями своеобразно интерпретированного ими законодательства, которое они принимали за Моисеев закон.
Сам Моисей, пророчествуя о Христе по вдохновению свыше, предостерегал своих соплеменников от непослушания Ему: «Пророка из… братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, — Его слушайте» (Втор.18:15).
Кроме того о Христе возвещало множество Божьих пророков, ревнителей закона Моисея. Имея это в виду и отражая несправедливые нападки в Свой адрес со стороны иудеев, Спаситель стремился их вразумить, указывая на Писание: «Исследуйте Писания…они свидетельствуют о Мне» (Ин.5:39).
23:53 11.03.2024
маникен (маникен) писал (а) в ответ на :
> Пашутка, я не нуждаюсь в твоих копипастах.
И совершенно зря. Ведь мы, по большому счёту, приходим на наш любимый форум не для того, что бы оскорблять друг друга или доказывать какая из религий лучше.
На мой взгляд, значительно продуктивней осознать тот факт, что и иудаизм, и христианство, и ислам были, есть и будут авраамоистическими религиями и это должно в какой-то мере объединять нас, но не в коем случае не делать врагами.
Вера, которую мы унаследовали от Авраама, имеет своей центральной точкой монотеизм, свободный от неопределенностей и двусмысленностей: мы исповедуем веру единого (и единственного) Б-га, личного Б-га,
Творца мира c Его Промыслом, действующего в истории, но отделенного от нее бесконечной пропастью, судью деяний человеческих, обращавшегося к людям через пророков. Священные Писания и традиции наших трех религий не признают даже тени сомнения в этой фундаментальной установке.
Описанное нами базовое единство веры столь важно, что позволяет нам рассматривать наши различия спокойно и даже задает им перспективу — это отнюдь не означает, что мы сводим на нет эти различия, и совершенно точно не свидетельствует о том, что мы отказываемся от точек (особенностей, аспектов), разделяющих нас.
Однако это означает, что мы можем говорить друг с другом в атмосфере понимания и дружбы, потому что все мы
"Верим в одного и того же Б-га"!
08:32 12.03.2024
маникен (маникен) писал (а) в ответ на :
> И хорош ВРАТЬ!!!
Бесполезно! Вранье - это его смысл жизни!
Отправь его в игнор, как это сделал я и не мучайся!!!
> маникен (маникен) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пашутка, я не нуждаюсь в твоих копипастах.
> > И совершенно зря. > Ведь мы, по большому счёту, приходим на наш любимый форум не для того, что бы оскорблять друг друга или доказывать какая из религий лучше. > > На мой взгляд, значительно продуктивней осознать тот факт, что и иудаизм, и христианство, и ислам были, есть и будут авраамоистическими религиями и это должно в какой-то мере объединять нас, но не в коем случае не делать врагами. > > Вера, которую мы унаследовали от Авраама, имеет своей > центральной точкой монотеизм, свободный от неопределенностей и двусмысленностей: мы исповедуем веру единого (и > единственного) Б-га, личного Б-га, > > Творца мира c Его Промыслом, действующего в истории, но отделенного от нее бесконечной пропастью, судью деяний человеческих, обращавшегося к людям через пророков. Священные Писания и традиции наших трех религий не признают даже тени сомнения в этой фундаментальной установке. > > Описанное нами базовое единство веры столь важно, что позволяет нам рассматривать наши различия спокойно и даже задает им перспективу — это отнюдь не означает, что мы сводим на нет эти различия, и совершенно точно не свидетельствует о том, что мы отказываемся от точек (особенностей, аспектов), разделяющих нас. >
> Однако это означает, что мы можем говорить друг с другом в > атмосфере понимания и дружбы, потому что все мы > "Верим в одного и того же Б-га"!
Пашутка, как ты «мягко стелешь»! Все братья, все друзья, все от Авраама. Но позволь, это у тебя в твоём Талмуде написано и вас с малолетства обучают, что иудей не ровня всем остальным людям. Что у иудея ДВЕ души в отличие от нас гоев. А в вашем «доблестном» «Кодексе поведения еврея» - Шулхан – арух вообще такие гадости написаны, что сами ваши «мудрецы» всячески уклоняются от предания огласке текста этого наставления иудеям. Я уже умолчу, как ваши раввины учат вас, относится к Христианам и Мусульманам. Это ТРЕШ. Чтобы не быть голословным скажу за православие. Вы написали целый глумливый трактат полный грязи и лжи с целью очернить Спасителя. Я не буду тут приводить его название, дабы не рекламировать. И ты тут поёшь о какой-то общности Авраамических религий? Лукавый ты Пашутка, как и всё ваше «племя самозваных евреев». Про вас ВСЁ Христос сказал, больше и говорить нечего. Моё мнение насчёт вас самозванцев я уже озвучивал не раз. Вы нарушили Завет с Богом. Мало того вы Бога распяли, но являясь «19:5 уделом Моим, на ивр. сегулла — особая форма неотчуждаемой, наследственной царской или княжеской собственности.» Бог вас держит на Земле в назидание другим народам и все 2000 лет вашего существования свидетельствуют об этом. Очень хорошо про это сказал Блаженный Августин († 430) в начале V века, который писал в «Рассуждение против иудеев» («Tractatus adversus Judaeos»), утверждая, что, даже если иудеи заслуживают самого сурового наказания за то, что отправили Иисуса на смертную казнь, они были сохранены живыми Божиим Промыслом, чтобы служить вместе со своим Писанием невольными свидетелями истины христианства. Пашутка, нет мы с вами по духовной линии НИКОГДА не сойдёмся, только если в случае вашего искреннего и полного раскаяния не перед нами, перед Богом в ваших деяниях начиная с отвержения Спасителя. Твои раввины которые получили свои дипломы в Миру, как могут сравнится с нашими Святыми Отцами Церкви? «В святоотеческих трудах можно найти немало слов об иудеях, например таких: «Всем они (иудеи) преткнулись, всюду сделались злоумышленниками и предателями истины, оказались богоненавистники, а не боголюбцы» (Ипполит Римский, святитель. Толкование на книгу пророка Даниила).» Так, что Пашутка вас иудеев никто за ручку не возьмёт и из вашей «тьмы» не выведет. Вы блуждаете в ней уже 2000 лет и только усугубляете своё положение новыми преступлениями. Бог в помощь.
> маникен (маникен) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И хорош ВРАТЬ!!!
>
> Бесполезно! Вранье - это его смысл жизни! > > Отправь его в игнор, как это сделал я и не мучайся!!!
Я просто стебусь над этим иудеем Хочу посмотреть УРОВЕНЬ его компитентности в вопросах религий.
10:36 12.03.2024
маникен (маникен) писал (а) в ответ на :
> Я просто стебусь над этим иудеем > Хочу посмотреть УРОВЕНЬ его комп И тентности в вопросах религий.
Сомнений в твоей компетенции, дорогой мой товарищ, лично у меня нет.
12:44 12.03.2024
Пашутка, я чувствую твоё недоумение, когда я отказываю вам – современным иудеям по вероисповеданию и разным по национальности, называться евреями. Евреи это те кто на горе Синай заключили Завет с Богом по соблюдению Его Закона, который был дан через Моисея. Суть Закона заключалась в том, чтобы на фоне тогдашней «дикой» жизни людей «очеловечить» их. В законе были прописаны ТРИ направления, это обрядовая жизнь, общественная и государственная. По всем этим вопросам евреям предписывалось строго соблюдать обозначенные предписания, направленные на уход людей от варварских – языческих установок и приближения их к Богу. Одной из главных установок было: «Око за око …», что означало – соизмерное возмещение чего бы то ни было, а не просто необузданную тупую месть. Это так для примера. Бог постоянно присутствовал среди своего народа и когда было необходимо сам «управлял» его жизнью напрямую («Времена судей») или через Пророков. Если вы почитаете «Ветхий Завет» Книги Пророков, то уже в них вы увидите пророческие высказывания о приходе Спасителя. И те евреи, которые соблюдали Завет и не отошли от своего служения и предназначения определённого Творцом приняли Христа, как ОБЕЩАННОГО Мессию. Стали первыми Христианами. И в первую очередь здесь надо упомянуть Апостолов Христовых. С приходом Христа Мир шагнул в новую эпоху – Христианство Новый Завет уже стал достоянием ВСЕХ людей уверовавших в Спасителя. С приходом Христа Ветхий Завет исполнился и необходимость безусловного соблюдения его ВСЕХ установок пропала. Храм был разрушен, евреи изгнаны из «Земли Обетованной». Казалось бы, всё сбылось, что ожидали евреи, но не все из них приняли Христа. Мало того Его противники стали чинить всякие козни бывшим своим соотечественникам. Пытаясь как-то приспособиться, они создали новую, свою не зависящую от Бога религию – раввинистический иудаизм. В которой на первое место они поставили Устную Тору или Талмуд. «Слово Бога» они подменили словоблудием раввинов. Как можно отождествлять современных иудеев с теми НАСТОЯЩИМИ евреями, которые пошли за Христом? Это «Небо и Земля»! Поэтому я считаю, что в современном мире вместе с нами обитают ИУДЕИ, а НАСТОЯЩИХ ЕВРЕЕВ просто НЕТ они все давно ЗАКОНЧИЛИСЬ так, как стали ХРИСТИАНАМИ или ИУДЕЯМИ.
> маникен (маникен) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я просто стебусь над этим иудеем
>> Хочу посмотреть УРОВЕНЬ его комп И тентности в вопросах религий.
> > Сомнений в твоей компетенции, дорогой мой товарищ, лично у > меня нет.
Спасибо.
13:37 12.03.2024
маникен (маникен) писал (а) в ответ на :
> Спасибо.
Шутка !!!
13:51 12.03.2024
маникен (маникен) писал (а) в ответ на :
> Пытаясь как-то приспособиться, они создали новую, свою не зависящую от Бога религию — раввинистический иудаизм. В которой на первое место они поставили Устную Тору или Талмуд. «Слово Бога» они подменили словоблудием раввинов.
Послушай, мой далёкий друг ! Я не знаю с чем связана твоя мания ставить Талмуд впереди Торы, в современном иудаизме.
Любой 9- летний выпускник хедер метуккан (начальная религиозная школа) с ужасом посмотрит на тебя и закроет ладонями ушки — так как даже произносить подобное ВЕЛИЧАЙШИЙ ГРЕХ !
Как можно сравнивать Тору и Талмуд ?!
Ведь главное отличие Талмуда от Торы состоит в том, что каждое слово, записанное в Торе, было продиктовано Всевышним, Творцом всего сущего, а Талмуд является трудом мудрецов.
